Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Češtináři vedou s Cermatem „studenou válku“ o podobu maturitních slohů

Letošní hodnocení maturitních slohů přineslo mnoho problémů. Někteří studenti, kteří psali kreativně, ale odchýlili se od zadání, propadli. Cermat totiž prosazuje přísné dodržovaní daných slohových útvarů. Část učitelů však tomuto "staromilství" neholduje a chce známkovat nadané studenty podle svého.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J95o42s53e55f 25Z30e56m38e10k 3956796100899

Dověděl jsem se, že redaktorka asi půl hodiny hovořila s předsedou ASČ

dr. Kostečkou (bez jeho vědomí rozhovor nahrávala) a pak napsala tento

text plný zavádějících informací i věcných chyb. O hodnocení písemné

práce jsem už letos psal mnohokrát a pokládám za zbytečné tento článek

větu po větě uvádět na pravou míru.

Cílem ASČ není bojovat proti nové maturitě, ale naopak ji podporujeme a chceme ji upravit tak, aby se letošní a loňské chyby neopakovaly. A Cermat chce totéž, tato souhra se projevila např. v nové podobě tabulky kriterií hodnocení pís. práce. Mám na mysli sohru jako náhodný jev, nikoli jako spolupráci. Zkrátka pan dr. Kostečka na podzim navrhl úpravu tabulky, a Cermat v listopadu vydql novou tabulku. www.novamaturita.cz/index.php?id_document=1404036144&at=1 a v té tabulce jsou zohledněny návrhy dr. Kostečky. Paní Dohnalová a Valíková nejsou členkami ASČ. Žádná válka češtinářů není, a pokud vypukne, budou jejich soupeřem média, nikoli Cermat. Takové texty, jako je dnešní text paní Prouzové, ale mohou poškodit vnímání ASČ ve společnosti a tím poškodit i naše cíle. Proto navrhuji vedení ASČ, aby se proti článku paní Prouzové bránilo právní cestou - po dobrém to v kontextu s mediálními výpady letos na jaře už nejde.

+1/0
18.12.2012 15:18

F74r24a71n64t33i82š10e62k 13E14l88i60á59š 6317753165566

Neznám povolání, ve kterém byste uplatnili znalost psaní slohu, ve kterém by to váš šéf ocenil. I novináři podřizují psaní prodejnosti svých plátků a nikoli zásadám psaní slohových prací. Proto by mělo být zrušeno psaní slohových prací v rámci maturitních zkoušek. Daleko prospěšnější jsou testy porozumění a orientace v textu

+1/−4
13.12.2012 13:56

J96i46ř45í 67Ž17a69b34a 1869222418555

Já bych zrušil i valnou část zeměpisu - proč vědět, kde leží Borneo, když tam nikdo nepojede, že, dějepis je taky k ničemu, je třeba hledět do budoucna, u přírodopisu bych nechal jen domácí zvířata, na co se budete učit o tygrechm když je doma stejně mít nebudete,  a v biologiii brambory, mrkev , petržel a nějaký ty kytičky co má každý na zahrádce. Všechno ostatní si vygůgluju. Je to tak správně?

+5/−2
13.12.2012 14:16

J81o14s80e53f 41S14t94e50h15n45o 5911381760

Ještě matematiku zrušit.. vždyť máme kalkulačku, je to naprostá ztráta času. a málem bych zapomněl, na co se učit cizí jazyk? vždyť si můžu všechno přeložit na googlu, stejně jako slovíčka. hmm.. tak to už mi zbývá jen sexuální výchova

+4/−2
13.12.2012 14:24
Foto

P73e92t38r 64K94u64b97a 6806320522989

Je neuvěřitelé, jak se někteří nechají zmanipulovat redaktorkou tohoto článku, které nejde o nic jiného než o to, aby si zase pár lidí zanadávalo. Dovolte mi několik vyjádření:

1. Sloh MUSÍ být součástí maturity z češtiny. Na tom, jak studenti dokáží na vybrané téma napsat smysluplný a správně český text, nejlépe poznáte, jak na tom v češtine student je.

2. Přečtě si prosím nejprve kriteria hodnocení slohových prací daných CERMATEM a pak diskutuje a nadávejte:

 - kreativita se hodnotí! Je přímo zanesena v hodnocení. Najděte si ho.

 - hodnotí se i věcná správnost.

 - pokud se student odchýlí od tématu nebo slohového útvaru, srážejí se mu body podle míry odluky!!! "Za 5" dostane až tehdy, jestli píše o něčem úplně jiném nebo píše zcela jiný slohový útvar. A CO JE NA TOM ŠPANTĚ??? Když si v angličtině vytáhne téma Vánoce a mluví dokonale o školském systému v USA, tak ho nenecháte propadnout? Když si v biologii vytáhne trávicí systém a dokonale popíše kapra, dáte mu za jedna? Když chcete po zaměstnanci, aby vytvořil reklamu cílenou na muže a on vytvoří krásnou a originální reklamu cílenou na ženy, tak ho pochválíte? - dále: Pokud maturtant u slohu neuspěl, krom samotného hodnotitele toto hodnocení přezkoumal ještě jeho nadřízený. Náhodně pak vedoucí celé sekce hodnocení češtiny. Po odvolání byla práce hodnocena dalším hodnotitelem. Takže neúspěšnou maturitní slohovku zhodnotili 3 až 4 zkušení a proškolení češtináři s certifikační zkouškou!!! Jakou větší objektivitu chcete? - proč si neustále myslíte, že hodnotitelé cermatu byli ignoranti a posuzovali slohy podle svého dojmu? Protože vám to překládají media všetně iDNESU!!! Hodnotitel je zkušený češtinář, prošel několika "kalibračními semináři", opravil stovky nejrůznějších slohů od gymnazistů až ke studentnům technických škol a dále. Prošel zkouškou, zda jeho hodnocení slohů odpovídá centrálnímu hodnocení. Podle toho, jak zkoušu udělal, byla jeho práce nadále kontrolována! NEŽ UVĚŘÍTE MEDIÍM, ZEPTEJTE SE DRUHÉ STRANY.

+6/−3
13.12.2012 13:15

J42o63s32e67f 54S46t76e20h50n53o 5801971320

Stačilo detailně sledovat dění kolem toho.... hlavně na idnes to bylo demagogické až fuj. však na internetu některé ty "kreativní práce literárních géniů" pořád jsou ;-D

+2/0
13.12.2012 14:01

F44r28a55n36t34i10š21e14k 18E67l93i24á41š 6697913575436

Obecně jsou češtináři to nejméně vzdělatelnou skupinou mezi kantory. Nejobtížněji chápou nové poznatky, mívají nižší počítačovou gramotnost, nedokáží se orientovat v návodu k používání složitějšího zařízení, atd. Často žijí z četby, kterou se prokousali v dobách studia. Neznají novou literaturu, neorientují se v literatuře, kterou čte nebo by četla současná mládež, nepřečtou novou knihu ani za týden. Měli by se více orientovat na skutečnou četbu svých žáků a studentů.

+2/−3
13.12.2012 14:04

J73o59s61e81f 20S76t81e37h95n68o 5671811870

obecně? to vám muselo dát zabrat zkoumat obecně češtináře v čr.. ale u nás jedna češtinářka programovala a učila inv u toho mno.. a druhá asi nejlepší učitelka na škole..

+1/−1
13.12.2012 14:07

J32i91ř93í 16Ž29a75b19a 1719562318415

Kdyby se měli orientovat na četbu svých studentů, stačil by jim facebook ;-D Dnešní mládež nečte ani povinnou četbu, vy mudroni

+3/−2
13.12.2012 14:19

F93r34a94n38t52i22š76e84k 62E16l79i31á46š 6497343515726

Maturitní slohy by měly být zrušeny. Mnohem důležitější je schopnost rychle a dobře číst, schopnost, která souvisí s porozuměním textu. Sloh by měl být nahrazen těžšími testovými úlohami.

0/−5
13.12.2012 11:39
Foto

M98a37r41t52i32n 29F44a11l30t34ý49n 9251486704278

Tady aspoň vidíte,jak to dopadá, když si hrají na svém psečku kšeftaři. Nikoho nezajímá originalita, kreativita, názory učitelů... Někdo si udělal kšeft a nenechá si ho zkazit. Asi bylo rozdáno příliš mnoho vysokých úplatků.

A řadoví úředníčci, kteří to obhajují asi dostali jednoznačný befel: buďto to obhájíte nebo letíte. Co by člověk neudělal za třicítku i víc měsíčně, že?

+2/−4
13.12.2012 11:31

J37i30ř87í 85Ž80a52b83a 1829902818285

Vy jste odněkud upadl?

+1/−3
13.12.2012 11:33
Foto

M80a52r70t57i66n 94F34a45l72t29ý89n 9871706144598

Zeptejte se mě 21.12. 2012 ;-)

+2/0
13.12.2012 11:38

J37a32r87o37m69í23r 45K61r92á26l 4600479704309

Proč ?  Vždyť má pravdu.  Osvědčené maturity byly zrušeny a nahrazeny tímhle paskvilem.  No a výsledek je snížení úrovně maturantů.

+2/−3
13.12.2012 11:43

M24i53r49o69s14l48a91v 39K72r67a53t90o13c97h97v47í41l 8278809304254

Čekal jsem, jestkli se v článku objeví jméno Veronika Valíková, to je taková iDNESguru na maturitu z češtiny. A nebyl jsem zklamán. IDNES pořád papouškuje stejná jména, která drží stejný názor.

.

Nicméně nejintenzivnější část boje proti státní maturitě už skončila. Podařilo se dosáhnout vytýčeného cíle - zrušila se náročnější úroveň, která by mohla být uznána místo přijímaček na vysokou.

.

A o to šlo, protože by to zasáhlo byznys společnosti SCIO v oboru přijímaček, která za kampaní proti státní maturitě stála. Teď už je byznys zachráněn a studenty je možné kasírovat dál.

. Jenom pro představu o jak velký byznys jde - SCIOpřijímačky vyjdou uchazeče o studium na VŠ v průměru na 5-10000 korun. Přijímačky na normální školu bez SCIA zhruba na 500.

+5/−1
13.12.2012 10:50

J61a94r63o22m14í45r 90K77r41á15l 4560629254579

Maturita místo přijímaček ? 8-o  Ze které střední na kterou vysokou ?

0/0
13.12.2012 11:44

F74r49a27n66t64i67š96e59k 30E82l78i20á46š 6637553835436

Jakákoli maturita opravňuje ke studiu na jakékoli střední škole. Proto by měla být maturita na všech školách stejná. Z češtiny, z angličtiny a z matematiky.

0/−1
13.12.2012 14:07

T66o49m14á61š 58D85r57u98s13a 9114607406612

> SCIOpřijímačky vyjdou uchazeče o studium na VŠ v průměru na 5-10000 korun.

Blbost. Viz http://www.scio.cz/nsz/cs/ceny.asp -- nejdražší položka (se službami navíc) stojí 790,-. Cena za jednu zkoušku je kolem 500,-, tedy stejně, jako jedna přihláška na většinu VŠ.

0/−1
13.12.2012 11:47

F96r37a87n49t32i97š23e59k 25E61l27i12á74š 6807433935976

Jenže Scio rýžuje na přípravě ke zkouškám. Organizuje různé zbytečné kurzy a těch zkoušek absolvuje student střední školy celou řadu.

+2/0
13.12.2012 14:09

J36o32s56e70f 89S23t20e94h26n62o 5691671610

Já teda neabsolvoval kurzy žádné a scio přijímačky jsem dělal ;-) když je student houpý a tyto kurzy si zaplatí, jeho věc.

+1/0
13.12.2012 16:15

J66o45s28e67f 85S51t32e95h41n57o 5701821510

Stejně je to vtipné, vy tu ukážete pravdivý údaj a máte minus ;-D

+1/0
13.12.2012 16:18

M87i85r59o82s15l24a15v 14R73o38m83i90c16u24s 76B54r15o44u52s91e63k 9932803838169

Mám vážnou obavu, že při Cermatem prosazovaném rigidním hodnocení prací, by u maturity z češtiny propadl i Vrchlický :-(

+4/−5
13.12.2012 9:58

J93o91s70e12f 93D73r85á87s48a35l 2344455421

další absurdita....hodnotitelé neměli vůbec hodnotit věcnou správnost textu, měli hodnotit rozsah, gramatiku, dodržení zadání a slohového útvaru. takže když by někdo u receptu na palčinky napsal, že se dělají z vepřového a dodržel všechna výše uvedená kriteria, tak by prošel

+3/−2
13.12.2012 9:27

J57a55n 62K56ř92í17ž 6435763785378

........když jsem viděl v tv toho bohorovného pána(Zelený?),jak celý ten svůj podnik obhajuje,bylo mi šoufl!

Už jen to,jak vypadal,nebudilo moji důvěru.A když promluvil,nebylo to lepší.

+2/−1
13.12.2012 9:44

M55a51r35c22e27l 90H86e92r14b74o75l20t 1320439124783

Ja su asi divnej,ale ti studaci maji 4 roky na to se naucit,co je to esej,sloupek,reportaz a tp.Tak proc by meli psat jiny utvar,nez ktery si (potazmo sami) vybrali?!Dodrzet utvar preci neni o tom neumet napsat peknou a kvalitni praci!Ve fabrice kdyz mate vyrabet kufry,nemuzete delat dvere,stejne jako ucetni nemuze zaplatit DPH misto dane z prijmu.To je tak tezke to pochopit?

+8/−2
13.12.2012 8:59

J63i96ř13í 67Ž87a52b18a 1719852958395

Je. Už se to tu snažím vysvětlit dvě hodiny, že takového kreativního zaměstnance bych jim přál. Zbytečně.

+2/−4
13.12.2012 9:01

J16a11n 73N49o39v25á63k 1254593679609

jako treba takovehoto kreativniho zamestnance?

http://byznys.ihned.cz/trhy-a-investice/c1-46908150-jak-makler-kerviel-zaplati-5-miliard-eur-banka-societe-generale-mu-asi-slevi

+2/0
13.12.2012 9:14

F68r96a60n42t29i70š66e47k 33E28l53i23á52š 6467733205486

Myslím, že lidská kreativita jenom zanedbatelně souvisí se schopností psát slohové úlohy

+1/−1
13.12.2012 11:42

J12o42s63e36f 30D60r80á90s39a34l 2464935671

jo, absurdnější příklady by nebyly?

+2/−2
13.12.2012 9:06

M28a51r20c13e38l 16H17e55r32b47o15l48t 1720219624873

Nevidim absurditu v tom dodrzet neco,co je dano.

+4/−2
13.12.2012 9:12

J31o13s65e15f 25D22r27á14s34a47l 2454795511

absurdní je to, že uvádíte příklad rutinních přesně daných činností na zkoušku, která už ze své podstaty je kreativní

+1/−3
13.12.2012 9:14

D88a45v30i52d 65K98r11á12l 1489176679128

má být sloh kretaivní činnost nebo nemá? Asi záleží případ od případu. Kreativita nemá co dělat ve výrobních postupech, zpravodajství, černé kronice. Naopak je velice žádoucí při psaní knih, fejetonů, reportáží, vyprávění apod.

+4/0
13.12.2012 9:31

J91a79r94o57m86í57r 49K27r12á17l 4310799884519

On je problém v tom, že hranice mezi útvary není pevně daná (konkrétně na tom příkladu v článku je to překrývání dost veliké).  To není matematika.  No a tu hranici vidí každý vyučující trochu jinde.

+1/0
13.12.2012 9:36

J15i34r16i 77J90a69v37u14r42e12k 7846942162216

Právě příklad z článku je jasná ukázka toho, že se nejedná o kreativitu, ale debilitu pisatelky. Vybere si téma "Jak jsem se stala pověrčivou" a napíše text, že pověrčivost je blbost, nikdy pověrčivá nebyla a nikdy nebude. Za to jí vyhodili naprosto právem.

+2/−1
13.12.2012 15:12

B60a85r81b95o97r12a 33B42a31r55á46k89o95v61á 2482810233494

Je to za vlasy přitažené. Ve výsledku ten, kdo nemá žádnou slovní zásobu, píše ve větách jednoduchých bezduchý text, může dostat třeba dvojku a někdo jiný, kdo má načteno, disponuje excelentní slovní zásobou, ale z pohledu učitele se odkloní od tématu (a o tom odklonění rozhoduje kdo?, příklad v článku nepovažuji za odklonění od tématu) musí zkoušku opakovat. Sloh není matematika nebo fyzika, aby mohl být hodnocený striktně, zásahem Cermatu se sloh stal takovým maturitním krasobruslením.

+5/−2
13.12.2012 8:37

Š63t24e93f76a95n 70B26r96š74t86i46a92k 7726907500379

Sloh by měl být o tom, že každý defacto napíše něco jiného. Vždyť psaní knih či básní má být umění. Tím nemyslím psaní odborných knih. Ale představte si romány, které by byly psány všechny stejně. To by mě asi trefilo.

+1/0
13.12.2012 8:40

J66i26ř34í 34Ž80a85b28a 1729132598405

Narozdíl od vás bych dodržení zadání vyžadoval, nicméně nevidím důvod, proč by měl někdo bez slovní zásoby v práci s bezduchými jednoduchými větami dostat za dvě?

+2/0
13.12.2012 8:42

Š10t73e75f64a60n 87B44r41š91t27i82a89k 7216797110369

Záleží jak hodně ho nedodrží. Neházejte všechny do jednoho pytle. Někdo třeba nedodrží zadání jen částečně. Za to si 5 nezaslouží.

+3/0
13.12.2012 8:46

F45r95a38n82t54i48š67e93k 32E56l88i68á76š 6957303725456

Máte pravdu, ale schopnost psát sloh je důležitá jenom u literátů, to je asi u procenta studentů. Prot by měl být zrušen.

0/−3
13.12.2012 11:44
Foto

H40o25n33z98a 31P84r15o37v59a58z20n82í35k 8238541797587

Rád bych místnímu osazenstvu vysvětlil systém. Je to např. "Víte, co je to reportáž? Tak napište příklad". A vy musíte napsat reportáž. Když někdo napíše famózní vyprávění tak samosebou musí mít horší známku, než někdo s průměrnou reportáží.

+2/−1
13.12.2012 8:32

Š81t76e74f76a84n 61B15r80š42t13i98a75k 7646957950209

Ano a kdyby jste chápal psaný text. Tak by jste věděl, že jde hlavně o míru s jakou se práce hodnotí. Přeci, když se student trochu odchýlí od zadání, ale napíše výbornou práci po slohové stránce, tak nemůže dostat za 5. Střední škola by měla připravovat na budoucí povolání. Myslíte, že tady na idnes všechny články dodržují pravidla žurnalistiky a slohu? To těžko.....

+6/−1
13.12.2012 8:35
Foto

H53o80n63z76a 37P23r20o33v54a94z88n56í20k 8958431437877

Kdybyste/byste, to jen tak na okraj. Podle mě je automaticky za 5 správně protože nedodržet naprosto nejdůležitější část zadání může jen idiot.

+2/−6
13.12.2012 8:39

Š27t23e53f97a67n 54B63r28š27t88i80a15k 7616947620239

Vaše odpověď odpovídá inteligenci člověka, který nechápe pořádně psaný text. Místo aby jste přemýšlel na podstatných věcech tak šťouráte v nepodstatných detailech. Ono záleží na tom jak hodně to poruší. Když napíše místo reportáže báseň, tak je to jasné, ale odchýlení může být drobnějšího charakteru a ne vždy je to zcela jasné.

+4/−2
13.12.2012 8:43

J72i81ř42í 90Ž12a31b68a 1659502328885

Abyste ;-)

+1/−1
13.12.2012 8:53

Š71t57e70f45a69n 64B86r46š81t52i21a85k 7356107580199

Jak říkám. Šťouráte v detailech, ale hlavní myšlenka vám uniká.

+3/−1
13.12.2012 8:56

J33i38ř27í 92Ž10a36b42a 1469242118525

Já jen, že kolegovi napíšete, že nechápe psaný text a vy napíšete stejnou chybu hned poté, co vás na ni upozorní. Takže jsem z vás trochu zmaten....

+4/−2
13.12.2012 9:03

J85i94r53i 86J56a45v64u91r69e56k 7536212502736

Když má napsat reportáž, musí to být víc reportáž než co jiného. Aspoň z 51%. Když expert napsal místo motivačního dopisu uchazače o práci pozvánku na dětský tábor, tak to opravdu není kreativita a "koule" je zcela na místě.

+5/−1
13.12.2012 8:44

Š57t79e70f61a95n 16B89r53š21t44i37a33k 7386887440249

Tak svět taky není černobílý. Jak říkám, záleží na míře té chybovosti. když tam zanese jeden prvek z jiného slohového formátu, tak to jasná kule není.

+2/0
13.12.2012 8:48

J33i30r67i 22J11a50v37u64r63e49k 7696182882626

Taky za to kuli nedostane. I když tam těch "cizích" prvků bude fůra, tak je tam na to kolonka jen pro bodovou srážku. Pětka rovnou byla jen v zcela zřetelných případech, jako ten s pozvánkou. Bohužel se opravdu stal.

0/0
13.12.2012 15:33

D79a26v76i29d 52K55r71á83l 1289936619418

ale není to na propadnutí u maturity, pokud má z ostatních částí známku lepší než 4.

+1/0
13.12.2012 9:34





Najdete na iDNES.cz