Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mučení jako v koncentráku. Po Číhošťském zázraku nastal teror StB

Uplynulo další výročí takzvaného číhošťského zázraku. Tehdy připadlo datum 11. prosince 1949 na třetí adventní neděli. Mše v číhošťském kostele začala tenkrát v devět hodin dopoledne. Nová kniha přináší zatím neznámá fakta a rozsáhle mapuje Toufarův život. Přináší i otřesné výpovědi z doby mučení faráře StB.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

Š10t46e64f46a91n 38K94o82t15o12č 6879685839387

nechtěl bych se pana V. Prokeše v jeho zanícení dotknout, ale kdyby lékaři připouštěli překrucování fatální diagnózy v zájmech politiků nebo církví, ztratili bycchom i tu jedinou jistotu, jakou měl René Descartes. Protože on ani tu neměl. Měli by odolat hrozbám, urážkám i všem svěceným vodám.

Nečetl jsem pitevní zprávu, ale formulaci že "bezprostřední příčinou smrti byla sepse v důsledku perforace žaludku" nelze překroutit tak, že "pacient byl utlučen k smrti", jinak než trestním činem.

Žádný lékař by neměl souhlasit s fyzickým násilím, protože pak by měl povinně dělat něco jiného. Třeba politika, nebo odborného inkvizitora.

0/0
18.12.2012 15:48
Foto

Š66t55e44f61a14n 46K28o34t55o19č 6689275429757

pan V. Prokeš obhajuje až prosazuje verzi, že "byl při vyšetřování tak

zraněn, že na následky zemřel". To je vyloučené jednak tím, že neměl

zraněnou hlavu ani ledviny a na podlitiny se neumírá. Kromě toho, ještě

se objevil živý při filmování, dlouho po vyšetřování. Jak jsem již

uvedl, žaludeční vřed se nedá vyvolat bitím a musel být nemocen předtím.

Kdyby zemřel na následky bití, musel by lékař při ohledání označit, který orgán byl fatálně fyzicky poškozen. Termíny "tak zraněn, že ..." ani "byl utlučen k smrti" v lékařské praxi neexistují a mohou pocházet jen ve spojitosti s nějakým úmyslem. Jak ve zprávě vydané v prospěch církve, tak i v medializovaných článcích a ve zdejších příspěvcích.

0/−1
17.12.2012 14:31

V16l27a15d98i24m32í88r 13P50r36o49k81e42š 8837986370871

Pane Kotoči, tak podle Vás se v tom roce 1949 naprosto nic nestalo a ten farář Toufar zemřel přirozenou smrtí a kluci estébáčtí jsou bez viny, spíš je jim ke cti, že ho dokonce dovezli do snopsu. Taky názor, ale velmi cynický a naprosto stejný, jak svoje komunistické oběti představoval zrytý komunistický prokurátor Vaš. Jen prosím, nikde neříkejte, že jste lékař, jak tady z Vás vypadlo.

0/0
18.12.2012 8:13

P18a76v64e25l 86N27o19v16á61k 6431746909541

BACHA - KOMUNISTI !!!!!!!!

- teda je pravda , že pokud se podíváte dnes na Idnes , tak ti do toho řežou až se jim od klávesnice kouří .............. jeden článek lepší než druhý  8-o

Je potřeba lidi masírovat aby pravicová demagogie dosáhla maxima  :-/:-/

Proč nenapíšete o tom , jak stoupl za posledních 20 let počet sebevražd , kdy třeba exekutoři tyto lidi doženou do krajnosti - to jsou zase oběti dnešního režimu .....pro neznalé a pravicové voliče - jinde ve světě jsou exekutoři zaměstnanci soudů a ne soukromé firmy vydělávající brutálně na cizím neštěstí ............ nikde jinde na světě kvůli 500kč nepřijdete o byt nebo dům ..........ale to voliči TOP nebo ODS nikdy nepochopí ;-(

+1/−15
17.12.2012 5:16

A77n73t94o29n75í87n 95K88o54l61á49ř 7628145187212

Trochu mimo mísu, nezdá se vám.

+2/−1
17.12.2012 8:56

L31u14b43o35m28í30r 60H50r77o59n 4287106953925

Nevím proč do toho pletete pravici. Když si někdo půjčí, tak si musí být vědom toho, že to musí splatit i s úroky. Nikdo nemůže donutit někoho aby dobrovolně podepsal něco s čím nesouhlasí, tzn. penále, pokuty, výši úroků a zástavy nemovitostí ve smlouvě o půjčce. Nikdo v našem státě není na tom tak špatně aby umíral hladem. Na to naše silně sociální politika dobře pamatuje. Však je to také znát na ztenčujích se peněženkách daňových poplatníků. Takže, jak říká přísloví, "Každý svého štěstí strůjce".

+2/−2
17.12.2012 10:25
Foto

A62l87e23š 22P95r58e75s86l23e17r 5204404981632

Kdo má zájem o důležité informace, které se do článku bůhvíproč nedostaly, najde je zde:

http://www.moderni-dejiny.cz/clanek/cihostsky-zazrak/

+1/0
16.12.2012 18:23

J25i25ř62í 82Ř19e96z84n57í10k 4492722343265

Stačí se podívat na mapu a vše je jasné. Podle publikace J. Kalouse Instruktážní skupina StB. Zákulisí případu Čihošť.

Počátkem února 1951 bylo zatčeno asi třicet vedoucích představitelů bezpečnosti, dva náměstci ministrů vnitra (Šváb) a obrany (Reicin), velitel Státní bezpečnosti O. Závodský a jeho zástupce. Soudy se konaly v letech 1952 – 1954. Např.  rozsudek nad Zavodským byl vynesen 23. 12. 1953 v 10 hodin předsedou senátu (spis. značka Tv 11/53): Osvald Závodský byl uznán vinným ze spáchání trestného činu velezrady (§ 7 odst. 2, § 78 odst. 1 písm. c), odst. 3 písm. f) tr. zák.) v souběhu s trestným činem sabotáže (§ 85 odst. 1 písm. b), odst. 2 písm. a), c), d) tr. zák.) a odsouzen k trestu smrti. Dne 19. 3. 1954 byl Osvald Závodský popraven.

Je náhodné, že historik Jan Kalous vůbec nezmiňuje ty aktivity (skutkovou podstatu), za něž měl odsouzen a popraven? Ani to, k čemu se vlastně měl doznat. Pan Kalous se tím Zavodském zabývá v souvislosti se zázrakem v Čihošti (11. prosince 1949) v okrese Havlíčkův Brod. A copak jsme se děti učily o Havlíčkově Brodě? Nebylo tam náhodou letiště, kde byla umístěna Letecká základna 10, kde funkci velitele letiště a letecké základny vykonával Imrich Gablech, aby v  únoru 1949 obdržel telegram, že se má hlásit na leteckém okruhu v Brně. Dozvěděl se, že je z armády okamžitě propuštěn.? Ano, správně. Byla to všechno jenom kamufláž. K žádnému pohybu křížku nemuselo vůbec dojít, ono stačí, když to začne jeden tvrdit, a ostatní nemají důvod namítat, tak se připojí. Říká se tomu masová sugesce.

+1/−6
16.12.2012 17:25
Foto

Š32t27e68f56a87n 98K94o90t72o35č 6509185589447

masová sugesce je opravdu nebezpečná zbraň, vzpomeňme si na rejdy Hitlera a Goiebelse, či Stalina. Ale ve spojení s vírou v posmrný život věčně v pekle a ještě s máváním samotného Boha na křížku před nosem v chrámovém prostředí s omračující architekturou, hudbou i vůněmi, jde již řádově o něco jiného. Takové masové sugesci jen málokdo odolá a je pak ochoten provést cokoliv.

Navíc, církev si zločiny sama odpouští za pár očenášů či zlaťáků a tak není o čem mluvit.

Boj o moc bývá krvavý, poválečná kultura ještě nebyla na úrovni konce 80. let.

Vzpomeňme si na francouzskoiu revoluci, či na dění v arabském světě.

Ale zde se často účelově započítávají tresty kriminálních zločinců, odpůrci komunizmu by byli nemile překvapeni oficielní zprávou s mezinárodním dohledem o počtu obětí stalinských politických represí ve srovnání s nimi. Možná, že právě proto je málo medializována.

+1/−2
16.12.2012 22:21

J43i89ř36í 24Ř86e31z95n35í61k 4962452903975

No ne vůbec bych o žádné ochotě provést cokoliv nemluvil, tady jde o to,že dotyční vskutku si dokáží vsugerovat, že něco viděli. Existují experimentální testy, které dosvědčují, že pokud je na černé tabuli nakreslená bílá čára a ostatní začnou dotyčného, který tam tu čáru vidí, přesvědčovat, že tam žádná čára není, tak ten dotyčný tam za chvili tu čáru přestane vidět. A to samozřejmě platí i naopak.

0/−1
17.12.2012 7:43

Z17b15y87n72ě48k 71L41o52s68k54o60t 7321408138712

50.léta byla mnohdy otřesná.Viníky bohužel už odsoudila většinou smrt a ne soudy pozemské.

Ale srovnávat zločin funkcionářů KSČ v těchto letech s dnešní účastí KSČM  v krajích je trapné,hloupé a pak tedy volby nemusíme mít.Povinně volme jenom pravici a dnešní problémy kapitalismu svádějme na komunisty ještě 40let dalších!!!!!!

+12/−19
16.12.2012 16:25

L51u88m22í74r 59S61ý50č66e72k 6351843123298

trapný a hloupý jsi Ty. Ten člověk sloužil minulému režimu a měl by dožít (když už bysme ho nechali žít!) někde v ústraní a držet hubu. Vyznavač koncentráků a mučení nemá v naší době co pohledávat.

+16/−7
16.12.2012 16:38

V96l64a70d21i95m10í87r 85P83r62o11k46e26š 8917746450741

Pane Loskote, nevím co sledujete tím, že píšete o nějakých zločinech funkcionářů KSČ. Jako kdyby to byla jen nějaká nezajímavá epizoda. Co za funkcionáře byli ti estébáci, co faráře Toufara a mnohé další umlátili při vysleších? Nebyli to náhodou normální řadoví komunisté? Nebyli náhodou řadovými komunisty ti, co psali při politických procesech petice, aby soudy dávaly co nejvíce trestů smrti: psům, psí smrt, jak na metrácích popsaných petic stálo?  

         To nedokážete pochopit, že někteří z nás mohou mít obavu, aby se tyto časy třeba nevrátily? To, že v krajích se dostávají komunisté, za přispění ČSSD, zase k postům(školství), kde mohou využívat své ideologie ke zkreslování historie, jak to dělali celých čtařicet let, o něčem vypovídá a je varující a je naprosto jedno jestli se tenkrát jednalo o KSČ a dnes je to KSČM. Jsou to pořád ti stejní komunisté se svým třídním marxistickým pohledem na svět a na ty druhé co v partaji nejsou.

+15/−5
16.12.2012 16:53

J90a56n 27L34u82k72á84š 7697403463662

Tak to jste na omylu, v radach STB byla zejmena ta nejhorsi vsehoschopna sebranka, co pred tim slouzila nacistum, po zmene vetru presla ke komunistum a dnes zrejme slouzi kmotrum.

+4/−1
16.12.2012 17:35

D47a24d46a63k 68P21e55t13r 7821480364398

Co je to STB? Nějaká směšná společnost? Stačil jeden večer v listopadu  na Národní třídě a celá STB s UV skončila.

0/−7
16.12.2012 18:23

J25a85r67o36s20l38a43v 69M75a31j96s44t38r 6846941231914

no s tou směšností jste trošku naivní, tato organizace ještě neskončila doteď

+5/0
16.12.2012 21:48

P85e50t65r 63K30o48s 1685252460

Nějak mi uniklo, jestli byl tedy pohyb křížku nějak vysvětlen, byla-li verze s provázkem zinscenovaná.

0/−1
16.12.2012 15:59

M21i95c97h69a74l 94N46a97c20h72t60m39a33n14n 8687702787210

Komunistický prasata můžou obhajovat zase jen komunistický prasata.

+30/−3
16.12.2012 15:42

S82y56l96v55a 21Š18p68o87r39k32o51v22á 9216929870144

Ti, kteří tady obhajují komunistická zvěrstva a umučení pátera Toufara, by snad ani lidmi být nazýváni neměli Rv

+34/−3
16.12.2012 15:16

M58i64r37o93s50l16a11v 27L35i10f80k66a 2521853564552

Já nevím proč se tady hádáte co bylo to bylo ty černoprdelníci zbily ještě víc lidí jak komunisti:-P

+6/−26
16.12.2012 14:45

M33i23c10h68a43l 64N84a88c11h86t64m24a55n97n 8617662507280

Argument jako "A u vás zase bijete černochy".

+8/−4
16.12.2012 15:41

D54a13v42i84d 70Č75e55r79n29o21h37o11r45s53k75ý 1956884976926

možná víc ale za dvacetkrát delší dobu :-) pokud by jsme brali roční úmrtnost komunismus pořád vede ;-) smůla co

+9/−2
16.12.2012 17:15

A28l70b92e79r48t 92C63e50c85h70l 1373481247268

Je hrozné, jak bůh - ničitel tomu Toufarovi a spol. ublížil Rv

+6/−14
16.12.2012 14:36

P33a40v52e22l 48H52u33č22í63n 2456721611104

A prokurátorovi Vašovi dopřál dlouhý a pohodlný život...

+6/−2
16.12.2012 15:16

A51l21b47e58r18t 63C73e31c57h60l 1333931907178

Přesné R^

+2/−3
16.12.2012 15:19

A35l69e18š 91L71i23s84o21v22s33k83ý 9502554683168

říká se, není větší neštěstí než štěstí hříšníka. Protože když umře, uslyší: to lepší už bylo.

0/−1
16.12.2012 17:40
Foto

Š16t57e16f85a92n 21K39o47t22o28č 6849495939757

V příběhu je podezřele mnoho nelogických spojitostí. Estébáci měli za úkol připravit soudní proces namířený proti církvi a kněze F. Toufara potřebovali jako svědka.  Proč by ho pak zabíjeli? Proč by ho také léčili ze žaludečních vředů v SANOPZU?

Křížek byl nahnut směrem ke kazatelně s knězem a byl nalezen provázek tímto směrem. Nejspíš to pak mohl být zpackaný naivní pokus kněze o zapůsobení na ovečky, což ale bylo pro církev nebezpečím obrovské blamáže a puncu manipulování se zázraky. Nikoliv STB ale církev měla tedy zájem navždy umlčet tak nepohodlného svědka. Ta již uměla umlčet nejednoho Viléma Oranžského tak, aby byl vinen někdo jiný.

+12/−49
16.12.2012 12:47

M78a29r27t56i44n 97C52h54a52r11v48á24t 1403977240741

No jasně, soudruzi byli jen hodní stýčkové co nikomu nezkřilvili ani vlásek a všechno jsou výmysly.

+32/−8
16.12.2012 12:49

V67á17c14l25a50v 13R26o18d 9979943946319

Ty seš ale stodukátů. Podle tebe, ty stodukátů, Toufara umlátili agenti Vatikánu?RvRvRv

+21/−3
16.12.2012 12:56

K95a72r86e72l 90Z44a43c14e65k 7931209701627

ubožáku....Rv

+19/−5
16.12.2012 13:05

D61a15v15i46d 77N80e40b33e47s60k76ý 8457771349751

Tohle vypadá na pozorného posluchače PŠM. 8-o

+18/−4
16.12.2012 13:14

M12a19r57e49k 12M31a58r78t23i75n 8339944646200

I toto je názor, Štefane Kotoči, ale takto veřejně se bít za podlou stranu? Posluhovač bývalého režimu nebo snad dokonce sám estébák, hájící jejich prasárny?

+23/−3
16.12.2012 13:17

L18u72m96í42r 61S87ý96č20e70k 6301243643978

tyzje ale zmetek k zblití

+7/−2
16.12.2012 13:58

T57o21m19á36š 22K20u67č11e56r45a 1709674413138

Pak že se komunisti změnili a jsou demokratickou stranou. Maximálně potud, pokud budeme mít nad nimi převahu, ale jak vycítí, že mají navrch, udeří bez milosti.B-)

+12/−2
16.12.2012 14:30

J35o90s70e53f 85K75r22ů39p86a 4782132262458

V SANPOSu ho neléčili z lidumilnosti, ale proto, že tam byl prověřený personál. Z vašich názorů a z plusových hlasů je evidentní, že fanatických bolševiků schopných všeho žije mezi námi stále ještě dost Rv!!

+6/0
16.12.2012 19:30
Foto

Š77t91e47f36a34n 47K32o10t67o14č 6499215849967

to jen potvrzuje, že estébáci měli co největší zájem na jeho uzdravení, protože měli možnost řádně zatopit reakční církvi. Ostatně, komu jeho smrt velmi prospěla a pro koho byla prohrou v připravované velké hře?

Pokud jde o fanatické křesťany a jejich řádění, víme své ne jen z historie. Současný kanadský profesor M. A. Persinger zjistil z průzkumu mezi křesťanskými studenty, že až 8% z nich je ochotno zabíjet pod vlivem církve ve víře v posmrtný život. Z další studie víme, že na rukách takových křesťanských fanatiků s církví v pozadí již lpí krev více než 17 milionů obětí. Nemluvě o obětech jiných náboženských válek (807 milionů). Takže jedna totalita je horší než druhá a o naší demokracii se dá říct, že je majetkově zločinná. I když nebývale praskají věznice ve švech i z jiných důvodů.

Ve věci čihoštského zázraku se křesťanské ovečky asi jen poslušně nechávají opít rohlíkem. Navíc v době kdy vítěz má vždy pravdu a moc (KDUČSL přes Parkanovou a jiné významné věřící osoby zejména kulturu, vnitro, spravednost i armádu).

Kromě toho, i jiného literárního braku církevní provenience je všude plno, nevyjímaje Internetu.

+1/−4
16.12.2012 21:50
Foto

Š18t60e37f36a73n 29K84o71t28o10č 6769385889847

Odkaz pana Aleše Preslera přináší jen další pochybnosti k tomuto evidentně církevnímu výkladu věci. Kněz F. Toufar byl ke křížku obrácen zády, přesto popisuje své vrchnosti přesné detaily o jeho pohybu a to i takové, které by se čelním pohledem ze strany přítomných věřících nedaly vidět. Provázkem a nějakou pružinkou se takový pohyb kříže uskutečnit z kazatelny dal a za měsíc, kdy se estébáci teprve objevili, se daly stopy dokonale zahladit. Zápis o výpovědi formuluje vždy vyslýchající orgán předepsaným stylem. O pohlavním zneužívání ministrantů F. Toufarem dnes sotva bude někdo vážně pochybovat.

Je až trapné poukazovat důvěřivým ovečkám církve na to, že ta si zde vytváří rukama svých patolízalských politiků a fanatickýc pisálků z pořádné ostudy kabát. 

A to ne kdejaký

+1/−3
16.12.2012 23:33
Foto

Š28t34e39f33a95n 73K88o19t18o19č 6459305199137

I jako lékař bych mohl mít několik výhrad k rozšiřovaným zprávám o okolnostech úmrtí kněze F. Toufara.

Karlovarská voda mu mohla být podávána v dobré víře a nikoliv pro týrání průjmy. Je totiž určena právě pro léčbu nemocí trávícího ústrojí, hlavně žaludku a dvanácterníku, kterými trpěl. Utlučen k smrti by mohl být jen zraněním lebky, ledvin nebo vykrvácením jako při kamenování. Těžkému zranění hlavy nebo ledvin by podlehl do dvou-tří dnů, ani jedno z toho však na něm nebylo shledáno, takže výraz "utlučen k smrti" je účelový a zavádějící. Perforace žaludečního vředu má rychlý fatální důsledek, protože se jeho obsah vylévá do dutiny břišní a m.j. frávící bakterie se dostávají do krevního oběhu. Kněz mél být stále vleže a ihned operován, nikoliv vláčen pro filmování. Otázkou je, zda estébáci o perforaci věděli, to by bylo zanedbání péče s následkem smrti. Velké množství tekutin v dutině břišní svědčí o nepředstavitelné možnosti, že kněz s perforovaným žaludkem ještě jedl, pil a chodil.

Žaludeční vředy ani perforace se bitím za krátkou dobu vyvolat nemohly.

+1/−3
17.12.2012 6:47

V67l86a31d41i11m77í13r 77P59r52o38k95e60š 8167726470581

Kotoči, co Vás tak baží na zpochybňování a bagatelizování toho, že kněz Toufar byl StB zatčen, vyšetřován a přitom tak zraněn, že na to zranění zemřel. Bylo to několikrát vyšetřováno, když se vyšetřovat mohlo, a vždy byl rezultát stejný, smrt zavinilo zarnění zůsobené neúměrným násílím vyšetřovatelů.

Pane Kotoči, bude asi nejlepší, když přestanete s tím zdůvodňování a sdělíte prosím, co Vás k takovým zrůdným názorům vede, zda vaše politické  přesvědčení a s tím i protináboženská zarytost a pak bude každý vědět s kým má tu čest.

+2/−1
17.12.2012 9:36
Foto

Š95t57e47f80a42n 73K26o25t20o17č 6989515279907

pan V. Prokeš obhajuje až prosazuje verzi, že "byl při vyšetřování tak zraněn, že na následky zemřel". To je vyloučené jednak tím, že neměl zraněnou hlavu ani ledviny a na podlitiny se neumírá. Kromě toho, ještě se objevil živý při filmování, dlouho po vyšetřování. Jak jsem již uvedl, žaludeční vřed se nedá vyvolat bitím a musel být nemocen předtím. Kdyby zemřel na následky bití, musel by lékař při ohledání označit, který orgán byl fatálně fyzicky poškozen. Termíny "tak zraněn, že ..." ani "byl utlučen k smrti" v lékařské praxi neexistují a mohou pocházet jen ve spojitosti s nějakým úmyslem. Jak ve zprávě vydané v prospěch církve, tak i v medializovaných článcích a ve zdejších příspěvcích.

0/−2
17.12.2012 14:29

R53o20b80e13r40t 78Š44k37r20a80b49a73l 6865937100229

Jak byli po roce 89 tito trýznitelé a iniciatoři  tohoto případu? Předpkládám, že vůbec.

+8/−2
16.12.2012 12:24

J81a45n 70S59c48h71l70o31g34e23r 1148269895692

Tunely a zlodějiny vyplouvají na povrch, tak vytáhneme oblíbené téma...komunisti bu bu bu....(neschvaluji mučení popravy a jiné persekuce za minulého režimu)...

+13/−29
16.12.2012 12:20

J13i36ř42í 60M83a84c78e12k 3415685234681

Tak raději vše zapomenout a být odsouzeni prožít to znovu?

+21/−4
16.12.2012 12:23
Foto

J47o65s41e68f 86B31a24r96a34n63k80a 8669512

Podle Vaší reakce asi schvalujete.:-/

+18/−5
16.12.2012 13:00

A80l48b59e78r27t 73C28e46c49h76l 1233411357208

Kde to čtete ?8-o

+1/−3
16.12.2012 15:22

M24a43r79t13i11n 45N79o34v15o89t65n36ý 7828118915443

Mezi řádky.

+2/0
16.12.2012 18:13

D49a54v74i19d 13N45e29b33e24s94k94ý 8317961879271

Tunely a zlodějiny vyplouvají na povrch, protože vláda dává policii přinejmenším volnou ruku. Nikdo nepotřebuje nic vytahovat, tím méně majitel MAFRA, a.s. :-)

+10/−4
16.12.2012 13:17

L36u60m21í10r 63S54ý60č78e31k 6711553433688

komunisti jsou zlo a každý, kdo tvrdí opak, je stejný odpad, jako oni

+12/−5
16.12.2012 13:59

T23o90m89a26s 54V15a37j67d66a 8262162775249

Největší chyba po Sametové revoluci byla,že se ksč nepostavila mimo zákon!jak může v naší demokratické společnosti tato zrůdná organizace pomalu začínat vládnout v některých krajích?

+34/−5
16.12.2012 12:04

J56i88ř16í 49M57a37c27e71k 3385745714111

Ano, a dovolil bych si připomenout těm, co nepamatují rok 1990: Tehdejší městský prokurátor Tomáš Sokol dal návrh na zákaz KSČ(M), a jeho nadřízený Pavel Rychetský se postavil velmi ostře proti. Nebýt Rychetského, možná by dnešní morální úpadek byl trochu menší.

+17/−2
16.12.2012 12:22





Najdete na iDNES.cz