Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Strýček Fico to zařídí. Slováci díky regulaci ušetří za elektřinu

Nejbohatším Slovákům sice příští rok stoupnou daně, ale většiny Slováků s platem pod 700 eur se to netýká. Levicová vláda na Slovensku také prosadila zlevnění elektřiny, která dosud patřila k nejdražším v regionu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P94a72b83l82o 49E81s91c14o77b97a66r 8762858510352

Slovensko uz prehralo sudny spor s elektrarnami, za to ze ich stat nutil predavat pod cenu. Podobne to dopadne aj s SPP. Nakoniec to aj tak zaplatime, cez dane ktore tato vlada razantne zvysuje a nie len bohatym, tych sa prakticky vobec nedotkla.

0/0
8.12.2012 14:42

M91i48c29h85a94l 30Z81e58t54e63k 3408932430337

Slováci spějí přímou cestou do Albánie:-P

+1/−7
6.12.2012 12:51

R20a84d82e95k 49J12a27n75č39a91ř64í12k 7291764738

Zajímavé, nedávno jsem se tu dozvěděl asi od nějakého insidera z ČEZu, že regulační úřady ve státech EU nemůžou nic dělat s cenou pro koncového uživatele kromě Franice, která to má prolobované. Takže evidentně můžou. :-P

+4/−1
6.12.2012 8:59

J19a59k21u77b 77M72i66c66h77á12l98e23k 6247388280192

Ajaj, "Strýček" Fico to zařídí. Slováci díky regulaci přijdou o práci. Všichni koukají na jednu skupinu a jeden efekt - stranu poptávky a jejich úspory. Nikdo už se ani nezamyslí nad tím, že NUCENĚ nižší ceny se projeví také na straně nabídky. Například tím, že lidé v tomto oboru budou dostávat menší platy nebo budou někteří z nich propuštěni. A co se stane s těmito lidmi? Budou propuštění dostávat dávky? Výborně, nyní musíme zvednou daně, abychom měli na dávky, takže cena elektřiny vlastně zůstane stejná. Ba co víc, abychom tohle všechno zorganizovali, potřebujeme nějaké úředníky, kteří tak nevykonávají produktivní práci a dále snižují bohatství společnosti. Navíc se musí platit daně i na platy těchto úředníků.

Dalším možným efektem je snížení investic do tohoto odvětví - už se tolik nevyplatí zdě podnikat a je lepší si vybrat jiný sektor. Výroba a rozvod elektřiny tak bude postupem času zaostávat.

Když si to všechno sečteme, máme tu ochuzení společnosti jako celku. Ach ta ekonomie.

+14/−23
5.12.2012 23:36
Foto

D86a57n80a 67H23a83n80g45e49b17r25a18u36k 7301929102159

No jo,ale kdyz se ceny cim dal vic zvysuji jak  v Cesku, budou lide utahovat opasky, malo nakupovat a ubyde pracovnich mist jak ve vyrobe,tak v obchodech.

+17/−3
5.12.2012 23:42

J84a45k14u29b 26M65i59c52h28á14l92e50k 6877138460212

To víte, státní monopol a regulace, to je zabiják.

+7/−9
5.12.2012 23:52

M82a76r53t48i18n 60D34o77k74t38o70r 5579588397566

je úplně jedno jaký monopol, jestli státní nebo soukromý

+10/−2
5.12.2012 23:53

J97a18k38u92b 24M89i70c91h31á24l93e79k 6867948600132

Soukromý monopol může vzniknout pouze v případě, že je efektivní, což není problém.

+4/−16
5.12.2012 23:54

M77a96r53t53i48n 61D95o34k20t35o53r 5879948117936

Soukromý monopol vznikne jednoduše tak že zlikviduje konkurenci nízkými cenami a jakmile nemá protivníka začne ceny zvedat. Vzhledem k fifančí náročnostii u energ. společností je návrat konkurence nemožný

+9/−1
5.12.2012 23:58

J88a56k83u51b 79M73i53c96h92á16l60e26k 6937658540902

Pokud neexistuje legislativa, který by takovému podniku zajišťovala jakoukoli ochranu, tato politika mu nebude stačit k dosažení monopolu. Pouhé snížení cen bez zvýšení efektivity (tedy ceny tzv. dumpingové) jsou minimálně velmi rizikové - nikdy nevíte, jak nízko musíte jít, jak dlouho tam musíte vydržet a jestli vůbec uspějete. Takovýto pokusem také můžete zbankrotovat a s vaším monopolem je amen hned v počátku. Pokud náhodou uspějete, máte silně oslabenou společnost, která je velmi pravděpodobně v dluzích v důsledku politiky dumpingových cen, tedy pokud jste na začátku nebyl tak bohatý, aby vás něco takového nepoložilo. V momentě, kdy zvednete ceny, okamžitě se začne vracet i konkurence. Klidně pomalu, ale začne. Zatímco držíte ceny nahoře, pod vám se již budou řadit noví zájemci o zisk, kteří vás přinutí znovu snížit ceny. Pokud vás monopol není monopolem kvůli své efektivitě, nikdy tuto bitvu nevyhrajete.

+5/−13
6.12.2012 0:04

M78a76r66t78i60n 84D13o69k46t22o14r 5829878457826

Ach jo jste najiva, úplně běžně se dotuje trh z jiných zdrojů, nadnárodní společnosti disponují majetky o kterých se nezdá ani mnohým státním rozpočtům, nadnárodní koncerny si rozdělí trhy na kterých si nejdou po krku a pustí se do likvidace malých firem. Sám jsem byl svědkem kdy na český trh vstoupily nadnárodní firmy a za 10 let zlikvidovaly ryze české firmy které nemohly konkurovat firmám s miliardovým obratem.

+9/−2
6.12.2012 0:13

J96a29k30u15b 32M12i53c80h39á34l10e59k 6477878450122

Tak pokud nemohly konkurovat, znamenalo to jednu ze dvou možností - legislativa přijatá státem pomohla nadnárodním společnostem. Pokud tuto možnost zavrhneme, zbývá jediné - byly efektivnější.

+4/−11
6.12.2012 0:15

M67a64r44t74i20n 38D32o42k13t53o24r 5159678697696

efektivita spočíva v tom že nadnárodní koncern objednává za ceny o 10% levněji než firma s obratem 100mio. Legisltiva na to nemá žáden vliv a efektivita spočívá v 100x větším objemu objednávek

+5/−1
6.12.2012 0:22

J18a57k32u63b 96M72i60c32h87á35l95e36k 6537608350652

Aby na volném trhu zvítězil musí buď a) nabízet nejlepší zboží b) nabízet stejné zboží jako ostatní, ale za nejnižší ceny.

Ani s jednou možností nemám problém, vždy na tom vydělám i já, jako spotřebitel.

Mimochodem, stejně tak, jako větší podniky mají úspory z rozsahu, mají i náklady z rozsahu. Těmi jsou například doprava (jistě se shodneme, že náklady na přepravu jsou vyšší u nadnárodní společnosti než u podnikatele v městě s 1000 obyvateli), administrativa, vnitřní byrokracie...

+2/−8
6.12.2012 0:27

M81a10r19t45i27n 53D70o71k68t95o86r 5119778877486

Náklady na dopravu mají nižší, to je jasné jak facka, dá dopravci práci na roky s minimálním ziskem a on to vezme, a ten se zahojí na malých klientech, nadnárodní firmy vyvádějí zisky pryč z čr, to znamená že když česká fy vydělá mega tak tu zůstane, ale když to vydělá konzern v čr zůstane 0,3m. Tak jak vy maslíte jsem myslel najivně tak 150let nazpět, ale realita je někde jinde, ale to je na dlouhou debatu. Korporátní ekonomika je cesta do pekel, ted cca 10let v mém oboru je trend mít v jedné firmě výrobu a distribuci, již dnes jsou firmy které těží surovinu, vyrábí polotovary následně koncoé výrobky a má svou distribuční síť. tím zlikvidoval konkurenci v těžebním prostředí následně ve výrobní sféře a nyní se snaží to samé v distribuci. Jestli si myslíte že dnes je to dobře protože koupíte levně tak je to jen dočasně.

+6/−1
6.12.2012 0:38

K23a68r63e90l 12B24a33r48t38á17č41e55k 9492249112785

ano mate pravdu treba zeleznicni doprava a dopravci na trase Ostrava=Praha...ale k cemu je to beznemu obcanu jenz pracuje za minimalni mzdu a plati maximalni poplatky za energie v domacnosti ktere se neustale zvysuji byt je treba CEZ nebo EOn ci vodarenska spolecnost v milionovych ziscich...

+4/0
6.12.2012 5:55

J81a77k86u41b 14M57i33c52h64á86l59e93k 6107848590532

Vaše mzda by byla téměř dvojnásobná, pokud byste nemusel odevzdávat výpalné státu, aby za vás polovinu služeb zaplatit a něco si nechal jako spropitné. Ve výsledku platíte pořád to samé, jen bez státu by vám zbylo to, co jde nyní úředníkům. Nebo vy si myslíte, že když je něco drahé, tak placením ještě dalších věcí navíc ta věc zlevní?

+2/−3
6.12.2012 8:33

J98á85n 82H67r88o68n32s51k57ý 7614805386841

neni pravda... kratkodobe znizenie cien, ktoreho cielom je znicenie konkurencie vedie k zniceniu konkurencie a nasadeni cien 2x vyssich ako predtym.. ako na tom vydela spotrebitel?

0/0
10.12.2012 23:23

M96a30r57t67i27n 15D33o90k55t43o64r 5459218367256

máte pěkné teoretické myšlení ale realite je někde jinde

+6/−1
6.12.2012 0:24

J38a47k52u57b 87M55i62c40h43á88l22e54k 6457838510752

Ano, máte pravdu, realita je taková, že stát se do všeho montuje. Následně problémy, které způsobí řeší dalšími zásahy a jen kupí další problémy na sebe. Většina lidí si v této spleti státem vytvořených problémů nedokáže představit to jádro, které samo o sobě funguje nejlépe, pokud kolem sebe nemá plot.

+3/−8
6.12.2012 0:29

M93a66r66t65i12n 36D81o79k35t62o52r 5519278327766

Vy ve všem vidíte stát, to je velmi omezené vidění, za tím vším stojí hamižnost a touha po moci a penězích stát je jen prostředek super bohatých

+6/−2
6.12.2012 0:42

J42a17k86u28b 24M38i80c96h50á67l26e34k 6377928770542

Touha po zisku je mocí všech. Vždyť právě touha po zisku zajišťuje bohatství. Ve volnotržním prostředí, kde dvě strany dobrovolně směňují vždy vydělají obě strany. Ať jste nejbohatší na světě, nebo ten nejchudší. Pokud směna probíhá dobrovolně, vždy to musí znamenat, že každý získá to, co chce víc než to, co už má. Proto lidé také směňují. Pokud tedy jedna strana chce pouze získat něco pro sebe, ve svém důsledku pomůže i ostatním. Krásným příkladem budiž jeden z nejbohatších lidí světa - Bill Gates. Jak zbohatl? Okrádal lidi? Nikoli, vydělat díky trhu. Prodával něco, co někdo jiný nakupoval. Dělali to oba dobrovolně. Oba něco získali. Jediný způsob, jak vydělat na úkor druhého je násilí, ať už konkrétní (fyzické) jako krádež, nebo abstraktní, například když do směny vstoupí třetí strana, která něco vnutí. Dobrým příkladem je ona FVE. Do vztahu mezi prodávajícím a nakupujícím tu vstupuje násilná legislativa, která říká, že ať chcete nebo ne, koupit si to musíte.

+1/−3
6.12.2012 8:24

J71a91k88u50b 54M69i58c61h12á65l72e31k 6357138200232

Je to právě svoboda, ekonomická svoboda, která pomůže. Ale pomůže všem, i chudí vydělají. Ale to zřejmě nechcete slyšet, majorita si přeje slyšet, že bohatí prodělají a oni zůstanou na svém. Jinak si to nedokážu vysvětlit.

+1/−2
6.12.2012 8:24

K20a21r79e47l 57B64a37r46t23á69č25e97k 9842129532855

presne tak...

+2/0
6.12.2012 5:48

M57i17c80h59a37l 80M32e71d57e35k 4265587652592

Je to liberální teoretik ne naiva. To jsou dogmatické poučky, které vyvrací historie a také reálný život. Je to i důvod, proč ultraliberalismus v devadesáti procentech je ideologie pouze velmi mladých lidí. 

Nejlépe je to vidět na ekonomických školách, v prvních semestrech je tři čtvrtě ultra liberálů, po dostudování sotva čtvrtina a s každým rokem reálného života se počet drasticky redukuje (potvrzeno reálným pozorováním ;-D a nejen mým a nejen z jedné školy)

+5/−2
6.12.2012 1:52

J71a47k56u13b 23M26i23c39h95á16l63e51k 6367848540602

Já tedy naopak vidím selhávání socialistických ekonomik. Podívejte se na současnost, všichni si tu stěžují, že jsou na tom špatně, že je tu někdo špatný, kdo je okrádá. To je jasná ukázka toho, že socialismus prostě nefunguje.

Historie i reálný život liberalismus potvrzují, nejbohatší státy jsou ty ekonomicky nejsvobodnější. Čím více socialistického řízení, tím hůře státy dopadají.

To, že se určití studenti mění ve svém pohledu je nejspíše proto, že že státní školství je předurčuje i k následnému pokračování ve veřejné sféře. Učí je být závislý na státu. Co jiného by také stát dělal, přece nebude vyučovat, že on sám je ten špatný a že je potřeba býti svobodným.

+1/−2
6.12.2012 8:28

M76i98c21h85a72l 27M31e60d85e39k 4885177882322

Kdybyste aspoň znal význam slova socialismus.

Jenže vy máte  dojem, jak to u ultraliberálů bývá, že je jen váš názor a pak všechno jiné socialismus.

Historie a reálný život potvrzují, že ultraliberalismus je podobná utopie jako komunismus. Nikdy nikde neexistoval. Už od vzniku civilizace zde byly regulace a také budou. Protože nejsme zvířata a nenecháme se jen tak vláčet osudem.

Aha, takže nevzdělanci jsou jediní co všemu rozumí, protože když se někdo vzdělá a získá zkušenosti, tak je zkažen státem. ;-D;-D

0/0
6.12.2012 13:28

H48o78n80z62a 96P76u50r81k88r37á72b27e21k 1739948859545

právě že reálný život a historie nám zatím jen potvrzuje, že regulace trhu a zásahy státu jsou velmi škodlivé...a stejně jsme nepoučitelní:( bohužel, spousta lidí žije v iluzi, že to co je momentálně v Evropě či u nás je volný, liberální trh a současnou krizi považují za jeho selhání...opak je pravdou, Evropa je ve srabu, protože trh ani zdaleka není tak svobodný, jak by měl a mohl být.Rv

0/−1
6.12.2012 10:26

M47i27c96h58a26l 46M79e86d54e25k 4955267832362

Historie potvrzuje, že NEEXISTUJE A NEEXISTOVAL  funkční systém bez regulací a omezení.

Jediné o čem se mezi skutečně vzdělanými lidmi vede debata je o míře a druhu různých zásahů.

0/0
6.12.2012 13:31

H15o50n73z66a 84P69u73r86k76r19á93b19e82k 1229548159565

ano, tím jste mi to nevyvrátil nijak...a vyplývá to i z definice volného trhu, neznamená to "absolutní" volnost, ale jde o to, aby byla stanovena pravidla obecně stejná pro všechny a aby byla snaha o co největší volnost (neregulaci) trhu za předpokladu zachování funkčnosti společnost. NIcméně Evropa (EU) včetně nás se poslední roky čím dál tím víc tíhne k regulacím a navíc s naivní představou, že tím dojde k hospodářskému progresu...

0/0
6.12.2012 13:37

M64i98c84h51a89l 91M73e31d41e11k 4755527602532

A to jaká je ta "správná" míra budete rozhodovat vy?

0/0
6.12.2012 15:51

J64a15k11u67b 76M47i17c20h25á80l59e49k 6867638170632

Ta správná míra regulace dle zastánců absolutně volného trhu je princip zákazu iniciace násilí. Tedy - každý je svobodný a může dělat, co chce, dokud tím neomezí vlastnické právo někoho jiného. Vlastnické právo je zde míněno také v abstraktním měřítku, tedy i tak, že zabitím člověka jste mu poškodil jeho právo na vlastnictví svého života. Krádeží zase jeho vlastnické právo majetku. Už zde existují rozpory, zda by vymáhání tohoto mělo být zajišťováno státem (k tomu se kloním já), tedy systém Minarchie, či i tuto ochranu přenechat trhu, tedy Anarcho-kapitalismus.

0/0
6.12.2012 16:22

M67i41c48h67a41l 26M97e84d25e58k 4985457522682

Ale já se neptal na definice vaší utopie. Ty, podobně jako stejně reálný marxismus znám. Ptal jsem se kde zreguluje celou společnost k vašemu obrazu? Kdo a jak jí vnutí tyto principy? Samozřejmě ve jménu svobody, té je i Marxovo dílo plné. Všechny převychovat a odpůrce rozstřílet

0/0
6.12.2012 16:25

J96a43k26u65b 39M13i81c53h77á67l49e54k 6837148900492

Tyto principy nejsou potřeba nijak vnucovat. Člověk je svobodný, dokud mu jeho svobodu někdo nevezme. Svobodu nemusím nikomu vnucovat. Není potřeba ani nikoho regulovat k mému obrazu, stačí, pokud já sám budu moci žít podle toho. A ostatní, kdo chtějí, mohou taky. Každý může žít podle toho, jak chce, jen socialisté stále určují, jak má kdo žít.

0/0
6.12.2012 16:51

M14i20c24h77a43l 44M14e91d22e47k 4165257522272

A to co je svoboda definujete vy? Nebo já? Jestli mám právo definovat si svobodu, tak v ní není pro vás jakékoliv místo. Vy mně nezajímáte, jste pro mně věc a jako k věci k vám mohu přistupovat. Nebo toto mi zregulujete?

0/0
6.12.2012 16:53

J47a70k66u55b 82M26i33c31h33á13l80e23k 6637798280852

Můžete se mi definovat, jak chcete, třeba jako růžový strom. Jediné, co nesmíte, je vykonávat nade mnou násilí. A to je ona svoboda, jednat jak chcete, kromě vykonávání násilí.

0/0
6.12.2012 16:54

M42i93c93h74a53l 88M30e74d35e62k 4385337522912

Aha, takže vy rozhodujete o tom co já smím a co nesmím. To je vaše svoboda, ne moje. Takovou svobodu měl i Jakeš, jen ne ti o kterých rozhodoval

0/0
6.12.2012 16:55

J96a65k11u59b 30M77i86c38h30á73l25e82k 6857208950302

Naopak, říkám, že si máte dělat, co chcete. Právě ono omezení je to, proti čemu bojuji.

0/0
6.12.2012 16:58

M80i34c73h35a15l 21M31e76d72e58k 4505917302302

Aha, takže můžu nad vámi vykonávat násilí. Tak si to ujasněte, před chvílí jste mi to ve jménu mého zotročení zakazoval. Ani si nepamatujete co říkáte

0/0
6.12.2012 17:02

J86a10k78u41b 16M24i21c13h59á49l98e13k 6737298590702

Pokud budete páchat násilí, znamená to omezování něčí svobody. A jsme zase tu, mluvíte jiným jazykem, takže další debata se musí přesunout někam trochu jinam, tam, kde se definují slova, evidentně mluvíme jiným jazykem. Trochu se teď bojím, jestli chápete i jiná slova, která píšu, nebo se jedná jen o jednu konkrétní odchylku od jazyka, kterým mluvím já.

0/0
6.12.2012 17:08

M12i19c77h15a81l 14M58e26d85e84k 4445347852712

Vy furt nechápete, že pokud nepřijmu vaše etické normy, tak mně naprosto nezajímá vaše osoba? Abych ji mohl akceptovat či cokoliv tak mi musíte vnutit svůj systém.

0/0
6.12.2012 17:13

J37a94k18u98b 86M25i14c54h14á80l18e76k 6747348360112

Vy mi pořád vnucujete, že vám něco vnucuji. Nic nikomu nevnucuji, a očekávám to samé od ostatních, že mi nebudou nic vnucovat. Je snad myšlenka, že chci, aby mi nikdo nic nevnucoval vnucováním?

Abyste akceptoval mou myšlenku, že nechci aby mi bylo něco vnucováno, nemusíte dělat vůbec nic.

0/0
6.12.2012 17:18

M47i12c27h12a55l 40M24e24d48e81k 4505617542302

Ale to co vy chcete MĚ NAPROSTO NEZAJÍMÁ. Nehodlám si omezovat svou svobodu jakýmkoliv vašim kolektivistickým přístupem o tom koho mám nechat na pokoji. 

Vy neobhajujete svobodu, vy obhajujete jistý liberální konstrukt pro který ZNÁRODŃUJETE slovo svoboda

0/0
6.12.2012 17:20

H79o86n26z86a 21P13u94r73k41r43á65b57e15k 1959958149395

myslíte tu otázku vážně?;-D

0/0
6.12.2012 18:04

Z34d88e84n47a 41H17v83o25z96d80e92n60s14k73á 6513107827116

Staci ta pane Michalkova fotka - ten vizionarsky pohled upreny do lepsiho pristiho Trzni Verze 6.0 beta...

+1/0
7.12.2012 1:53

M31a60r86t23i33n 15D72o69k82t45o97r 5359278287446

Je vidět, že nemáte o podnikáí ani páru, energetické firmy nemají žádné konkurenční prostředí, ceny si tvoří podl toho jaké chtějí mít platy. A ne podle toho aby prodali, protože prodají i kdyby kW stála 20kč

+9/−3
5.12.2012 23:48

J52a26k72u68b 82M48i79c41h71á24l32e12k 6237378690242

Každý může prodat jen za tolik, za kolik někdo jiný koupí.

Největší chybou je státní regulace, v tomto případě státem zajištěný monopol.

+2/−9
5.12.2012 23:51

M56a31r94t74i52n 51D20o65k79t74o70r 5349488277706

Takže když bude kW stát 50kč tak vy ji nebudet kupovat?

+5/−1
5.12.2012 23:54

J62a74k25u60b 57M78i40c10h61á51l28e25k 6987108120582

Vzhledem k tomu, že se jedná o cenu více něž 10x dražší než v současnosti, kupoval bych jí výrazně méně. Dále bych hledal alternativní zdroje, například vyrábění vlastní elektřiny.

Snížené poptávané množství by následně tlačilo cenu dolu (předpokládám, že by si elektřinu v takovém případě kupovalo méně lidí a v menším měřítku), dokud by se neustálila někde kolem rovnováhy. Troufám si tvrdit, že 50 Kč za kW rozhodně není v současnosti rovnovážný stav.

Jak již bylo řečeno výše, hlavním důvodem zvyšující se ceny jsou státní zásahy.

+2/−5
5.12.2012 23:59

M42a22r31t50i14n 32D52o90k11t15o16r 5889188767546

Vařit topit apod musíte, výroba vlastní el. by byla tak drahá že se vám to nevyplatí.

Já spotřebovávám každý rok méně ale platím více, takže teorie o snížené poptávce a spojitostí s cenou nějak nefunguje. Snižování kokurenceschopnosti našich firem díky vysokým cenám energií je již dnes mizerná.

+7/−1
6.12.2012 0:07





Najdete na iDNES.cz