Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Švédi si cenu za gripeny mohou diktovat kvůli naivitě Čechů

Vláda se má do března příštího roku rozhodnout, zda si Česko dál bude pronajímat letouny gripen. ČR má dokonce od Švédů slíbenou desetiprocentní slevu. Je to však víceméně jen hra, Češi si totiž výhodnější pozice při vyjednávání o ceně zablokovali vlastní naivitou. Švédské stroje jsme si navíc už jednou prakticky koupili, přestože nám nikdy nebudou patřit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D84a82v32i27d 37K21r80á54l 1419376689928

ten komentář snad ani nestojí za komentář:-/

+5/−2
5.12.2012 9:24

M10a84r21t84i23n 14K21r25a93u95s 8984940975246

Tak jak je to podané jde o nesmysl prní třídy. Každému komu něco říká obtížnost přechodu na jinou stíhačku, je jasné, že češi budou chít pokračovat a to bez ohledu na to o čem žvaní politici. Dalším mimořádným úspěchem v jednání bylo zachrápání všech účastníků min. o dva roky, protože nyní by přechod na cokoliv jiného znamenal dlouhé období bez možnosti zabezpečit svůj vlastní vzdušný prostor. PVO jsme si nechali zchátrat s tím, že máme stíhačky - s čímž souhlasím, ale F-16 by znamenalo platit sousedům za ochranu, notno přičíst k ceně. Švédům je jasné, že náš manevrovací prostor je díky reakčnímu času minimální a jediné co je nutí do slev je obava, že by ČR mohl být prvním státem v NATO co by si zrušil vlastní letectvo. To už by ovšem byla komedie první třídy. Nemám nic proti F-16, ale nyní je pozdě něco vymýšlet natož psát nesmysly jako Gazdík, namísto toho by se mělo zjistit kdo nás svou leností do takové situace dostal. Export a úspěchy - Rafale jako příklad snad stačí.

+5/−1
5.12.2012 9:12

K42a36r51o38l 86M35e18l78o 3225348541573

Ty si plateni agent general Piceka? Ci co?

+1/0
5.12.2012 11:56

D93r31a48h93o54m81í24r 57S66t79r59o51u95h14a33l 4415288882824

Gripeny? Už jen za provozní náklady. Ty letadla se zaplatily. Ale Američany bych nekupoval.

F-16 je zastaralý koncepčně. Jeho výbava je na hranicích možností. Prakticky se už zastavil vývoj. A přitom je to letadlo stále drahé. 80 milionů dolarů za kus je opravdu pálka.

Lepší volba by asi byly Su T-50. Že je to Rus? Systémy NATO do toho namontovat jdou a ne, že ne. Navíc nadzvuk zvládá bez forsáže, stealth, unikátní systém radarů a to všechno bratru za 40 milionů dolarů. Navíc s Rusy by šla určitě domluvit sleva - třeba za umazání nějakého toho dluhu.

+3/−2
5.12.2012 9:00

P37e29t23r 77T54y12č12k49a 6435842319722

Od Rusů nic nebrat.

+8/−4
5.12.2012 9:02

D85r39a64h19o88m75í98r 51S27t80r49o56u61h75a10l 4425828122754

Ale vrtulníky jsme od nich koupili :-). Ropu od nich kupujeme. Uran od nich kupujeme. Plyn od nich kupujeme. MIG-21-čky slouží na Slovensku dodnes. Ruská bojová technika patří mezi světovou špičku. A je fakticky za pakatel, na rozdíl od té Americké, kde si soukromý sektor mastí kapsy jako o život. Oh, víte o tom, že v amerických stíhačkách F-22 se při velkém přetížení vypíná přívod kyslíku? Už to řeší dva roky. Zemřelo kvůli tomu pět pilotů. Pořád ještě nemají ten problém zvládnutý.

+4/−3
5.12.2012 9:08

J60a32r50o27s38l80a53v 93B90r52ü41m80m72e45r 7174723216

5 pilotů? kde jste to zase vzal. Myslím, že 5 bylo celkem havárií F-22, ale mrtvý kvůli kyslíku jeden. Co jsem se dočetl, tak to nakonec dělají obleky. Mig-21 už na Slovensku neslouží, slouží Migy-29, ale letuschopnost nemají valnou.

+4/0
5.12.2012 9:27

D40r94a43h65o28m46í65r 55S79t65r25o77u12h68a66l 4405188702494

Výborně, díky za opravu.

Jinak MIG-29 jsou stále moderní letadlo. F-16 se s ním nemůže měřit. A kdo ví, kdy začnem se Slovenskem válčit :-).

+3/−4
5.12.2012 9:39

J45a22r36o37s45l80a18v 98B84r98ü75m21m53e12r 7884113876

F-16 se s Mig-29 měřit může. Ne díky letovým parametrům, ale výbavě.

+3/−1
5.12.2012 9:46

M20a41r85t83i70n 57K25r37a26u88s 8824740505646

Máte pravdu. Jsou to dva zamýšlení protivníci a záleží jaká verze Mig-29 a F-16, pokud bych vzal ty poslední (ruská třicet nevím kolik, zamýšleno na export) tak v rukou státu co je schopen zaplatit za výbavu bych je viděl cca nastejno. Každopádně pro nás to není na pořadu dne

0/0
5.12.2012 9:51

D74r67a37h97o13m66í96r 83S19t47r80o56u13h53a70l 4745228662784

Možná s podporou pozemních středisek. Nejsem si ovšem jistý, jestli je v F-16 plně integrován systém elektronického bojiště. Co se týká samostatné operovatelnosti, MIG má prostě převahu. Vyšší manévrovací schopnosti, lepší radar, ano, palebná síla je menší. Ale to zase jde navrub váze F-16, která se svým starším typem motoru prostě nemá takové možnosti.

+1/0
5.12.2012 9:52

J71a97r38o63s60l51a77v 22B17r64ü29m25m19e58r 7214463856

T-50 je asi dobré letadlo, určitě je to nehezčí moderní letoun. Ale zatím je v prototypu a ve vývoji, kdy většina práce je před nimi. A možná, a to opravdu hodně možná, budou mít v roce 2015 první zkušební série. Takže pro nás je to irelevantní letoun, momentálně.

+2/0
5.12.2012 9:30

D74r89a97h31o70m36í31r 47S13t23r54o70u65h50a75l 4255958772654

Proto bych se Švédy uzavřel smlouvu na sedm let. Jakmile bude první běžně prodejný kus, ten bych koupil a poté na základě zkušeností s jeho užíváním (dají se na tom i cvičit piloti) a úpravami nakoupil později další.

0/−1
5.12.2012 9:43

M45a14r75t56i35n 53K89r28a89u31s 8704970905176

Pravda, navíc si nemyslím, že by bylo vzhledem ke kvalitám v budoucnu levnější než Grippen. My nejsme stát na letadla páté generace - a dá se říci, že lidem v hlavách doposud straší studená válka a NATO ještě stále nedošlo k tomu, že Rusko není nepřítel. Take Ruská technika jen těžko.

0/0
5.12.2012 9:49

D84r10a32h68o56m11í71r 16S25t57r37o33u50h50a24l 4535108232794

Nechápu... Slováci můžou a my ne?

+1/0
5.12.2012 9:56

V55l10a80s97t43i72k 76R80o17š41l25a41p25i62l 8630808491

Přátelé... Na co je nám armáda, když prokazatelně poslední obranou našeho státu byla bitva na Bílé hoře. Od té doby si nás zabral kdo chtěl a na jak dlouho chtěl. Takže co začít šetřit tím, že zrušíme armádu? ;-D

+2/0
5.12.2012 8:37

P29e63t74r 10T26y21č69k86a 6695732109542

Nemáš pravdu.

0/0
5.12.2012 8:59

M73a12r60t71i91n 78K24r70a73u41s 8134940935826

Je to tu stále dokokola - dostudujte si dějepis ze ZŠ a pak můžete mluvit něco o prokazatelné obraně. Viz. Šnejdárek, sedmidení válka, legionáři atd. to k českoslovnesku.

Jinak od Bílé hory se češi účastnili každé války, kterou Rakusko vedlo a pokud to vnímáte jako neexistující, kvůli soustátí s Rakouskem tak by to znamenalo, že Skotsko naposledy bránilo svou vlast před Alžbětou I., což je doufám, názorný příklad jaký nesmysl to je.

Osobně začínám mít pocit, že za neustálým omíláním Bílé hory asi nemohou individualisté co tu chtějí ukázat své dějepisné znalosti, ale chyba bude patrně v celém českém školství.

+1/0
5.12.2012 9:01

V96l27a57s76t47i64k 58R68o56š39l63a87p11i16l 8410268771

Pokud máte pocit, že za Rakouska Češi vedli válku, kterou bránili svou vlast, tedy bojovali na našem území ve snaze zabránit útočníků zabrat nás, tak jsme se pravděpodobně nesprávně pochopili. 

.

Co se týká Vámi uváděné sedmidenní války a Šnejdárka (obojí jedno jest), tak to byla, pokud se dobře pamatuji, válka nikoli obranná, ale útočná. A čs. legionáři taktéž bojovali za dobytí již obsazených území. Takže opět žádná obrana.

.

Další Vaše námitky mohou směřovat k roku 1938 a 1968, kdy se některé oddíly navzdory rozkazům odmítly vzdát. Takže opět nic, co bychom mohli brát jako obranu organizovanou státem.

0/0
5.12.2012 10:08

M39a45r76t82i25n 83K44r21a32u72s 8354150875596

Šnejdárek bojoval i proti Maďarům na Slovensku - to jsou již dvě války za československo, tedy o dvě více než Vámi udaná poslední prokazatelná obrana našeho státu. Samozřejmě, že můžete kvůli zachování Vámi udané nepravdy zkusit rozdělit války na obranné a útočné - pak tu máme malou válku s Maďarskem 1938. A ještě si vzpomínám na obsazení Sudet v roce 1918, které zabránilo roztržení našeho historického území a jeho připojeníá k Německu či Rakousku. Osobně nevidím válku s Polskem o Těšínsko jako útočnou, ale to máte asi jedno, o tom se dá debatovat roky.

Jinak Češi v uniformách svého státu - tedy soustátí vytvořeném vládnoucí dynastií pochopitelně svou vlast bránili a to jak ve válkách s Pruskem tak před tím s Francií apod. BTW. znáte třeba městský znak Prahy?

0/0
5.12.2012 10:39

V78l15a42s23t52i38k 92R36o45š94l15a54p31i17l 8140768181

My jsme se pravděpodobně špatně pochopili pane Kraus. Já nechci v žádném případě snižovat váhu naší armády. Měli jsme, máme a s vysokou pravděpodobností i budeme mít vynikající vojáky, kteří svou schopností taktiky, improvizace a uměním vynikají. O tom ostatně svědčí jejich uznání při různých cvičení i praktických a taktických nasazení. 

.

Já kritizuji naše vlády, které nebyly sto použít naši armádu při obraně. I zde se pochopitelně můžeme rozcházet v názorech. Ano... Zachránily spoustu životů, ale vzdávat se bez boje není dobrá vizitka. Tolik k mému postoji a přenechávám Vám právo posledního slova.

0/0
5.12.2012 10:51

D39a57d62a73k 58P27e10t81r 7421230644248

Jen by mě zajímalo, proti komu nás mají nadzvukáče chránit Nebo je to nařízení, diktát, z NATO?

+2/−5
5.12.2012 5:19

P90e33t62r 68T78y83č81k68a 6915872869842

Jistě že jsme se ve smlouvě s NATO k jistým povinostem zavázali.

+3/0
5.12.2012 8:59

D13r10a80h77o69m62í36r 17S54t64r95o57u34h85a30l 4875428412204

Ty letadla jsou především pro případ havárie. Když se dostane ve vzduchu někdo do potíží, nebo se moc přiblíží k Temelínu, mají stíhačky úkol dostat se na místo, problém ověřit, navázat vizuální kontakt a navést dotyčného na správnou dráhu, či vynutit přistání. Proto je základna v Čáslavi uprostřed republiky - je to blízko víceméně jakýmkoli směrem.

Nadzvuková stíhačka se k tomuto účelu nepoužívá kvůli tomu, že by měla vynutit něco svoji palebnou silou. Většinu temelínochtivých pilotů ultralightů přesvědčíte blízkým přeletem, že je to blbý nápad. Pro pilota dopravního letadla už jenom přítomnost stíhačky znamaná průser. Je to prostě o tom, že je rychlá. Gripen se po startu dostane na většinu našeho území do patnácti minut. A v tom je jeho síla.

Pokud jde o hraní na vojáčky, k tomu to prostě patří. Když už teoreticky to letadlo umí někoho sestřelit, tak ať to umí i pilot...

+4/0
5.12.2012 9:16

T25o37m21á53š 71P51e84l51i33k31á18n 3251500701779

lol... to opravdu stalo za uveřejnění. Jsem se dobre pobavil. Jen houst. Ja chci domu F16ku a doufám ze mi ji pan autor za par svestek sežene. Hlavne s tim ze ty piloty nechame par let smrdet doma a pak jim nalozime nejaky novy zelezo.

+4/0
4.12.2012 21:43

J69i58ř45í 31H22o78v85o57r68k35a 2366157440911

Škoda že pan Gazdík nenapsal příklad jiného státu, který má stíhací letectvo o síle 14 stíhaček za cenu 2 mld. Kč ročně, když tak blouzní. Já o takovém nevím, to je pro nás supervýhodná cena. Těch 1.6 mld. ročně z nové nabídky už je skoro až nechutná podnákladovka vůči Švédům :-)

+7/−1
4.12.2012 21:15

P63e93t36r 60M77i70c57h91a55l 2190364831212

Vida, další "odbordelník". ;-D

+1/−4
4.12.2012 22:51

A13l84e46x49a55n85d55r 26K70o51s20t28k40a 5399786519276

To je za mašiny a servis (pokud nebudou v boji). Piloti a palivo se do toho nepočítají!

0/0
4.12.2012 22:55

J44a45r50o58s68l37a80v 63B71r98ü30m77m13e36r 7944383676

Ale výcvik na typu, např. stáže ve Švédsku, ano.

+3/0
5.12.2012 0:45

D81r72a32h85o80m29í87r 75S92t51r25o42u47h41a77l 4495378732904

Ale třeba taktický výcvik už zase ne :-).

0/0
5.12.2012 9:44

D42a62n43i57e64l 85N82o86v35á47k 3673258252893

jó o prachy, o ty jde až v první řadě,ostatně jako obvykle a proto gripeny. Na nic jiného prostě nemáme peníze. Jediné, ale podstatné eso v rukávě máme v možnosti ony gripeny prostě Švédům s díky vrátit a fungovat bez stíhacího letectva, což by ze strategicko-obranného hlediska nebylo nic závažného.Švédi by si mohli ony gripeny postavit do hangáru podobně, jako my naše L-159! Resumé: tvrdě Švédy přitlačit ke zdi a cena musí výrazně dolů. Deklarovaná 1-1,5 mld je opravdu, ale opravdu šměšná!

+1/0
4.12.2012 21:03

J71a56r16o28s41l63a26v 61B81r75ü84m64m31e34r 7664513386

To už je ovšem sleva ze slevy...

0/0
4.12.2012 21:26

K74a62r14e94l 15H47a25n67o10u97s41e62k 6376357366101

Včera se s Hillary kv§li těm F-16 opravdu nikdo nesešel? taková malá zprávička, nedopatřením uteklá odněkud odnikud, by mohla slevu ještě zvetšit.....

0/0
4.12.2012 20:52

R52o74b84e71r30t 95K19o73l80e79n67a71t98ý 3630576291827

Asi jako každej druhej, taky já mám doma hodně dobrou stíhačku.

Klidně bych ji pronajal a za slušnou cenu. Nabídněte.

+2/−1
4.12.2012 20:44

K78a52r39e23l 35H79a53n67o45u49s22e78k 6286427736881

a co vyměnit?

0/−1
4.12.2012 20:53
Foto

P18e75t80r 68P64r53o89c81h35á27z22k44a 3842976462134

Jen pozor aby až si to přečte ti neukázala jak vypadá pořádná letecká bitva.....;-D

+2/0
4.12.2012 20:53

D12a22d18a80k 80P41e38t46r 7921940264718

Plastovou, plastovou, slepenou, s hezkými polepy. Zánovní, nelétaná.

0/0
5.12.2012 5:21

A29l35e17x83a74n30d50r 15K98o47s23t98k49a 5419986629406

Jednotlivé státy NATO se vzájemně přepadat nehodlají. A ochrana před letadlem obsazeným teroristy není víc než jen teoretická. Pokud ti teroristé nebudou pitomci, aby se ve vzduchu odmlčeli, podrží radistovi u hlavy pistoli a nechaj dál vysílat, tak poplach vznikne až v blízkosti jejich cíle, když se odkloní od nařízeného kurzu, řekněme tak 50-60 km od zamýšleného cíle, tj nějakých 5 minut letu. Stíhačka není na ranveji nastartovaná, pilot sedí v pohotovostní místnosti. V ideálním případě je za těch pět minut ve vzduchu, ale rozhodně nestihne ono ztracené letadlo ani zaměřit, natož najít a případně sestřelit.Situace je podobná, jako s protiraketovými obranami. Obranná střela musí startovat ihned po odpálení útočící rakety, jinak nemá šanci ji dostihnout. Akorát je jaksi nepřijatelné sestřelit dopravní letadlo jen na základě toho, že se jim rozbil mikrofon (třeba)

+2/−5
4.12.2012 20:15

J32i59ř50í 74K75o25d29ý64d18e76k 7760470436753

Trošičku si prostudujte technické parametry moderních zbraňových systémů a nepište takové nesmysly.

+5/−2
4.12.2012 20:24

A69l36e27x61a10n19d37r 68K63o57s41t13k63a 5989196419486

Pardon, ale co z uvedeného je nesmysl? Když už, tak prosím konkrétně, abych reagovat. Pokud se mýlím, tak se omluvím.

0/−1
4.12.2012 22:58

J41a74r16o69s44l75a95v 53B19r86ü28m66m53e73r 7674653716

Nestandardní chování po 11.9.2001 letadel se odhalí poměrně rychle. Ohledně protiraketových systémů jste vedle. Rakety jiné rakety nestíhají, ale letí jim naproti. Atd..

+1/0
5.12.2012 0:49

A53l72e31x78a97n52d12r 62K94o91s43t71k61a 5309556759376

Jo a jen tak mimochodem. Pracuji jakožto technik počítačů. Převážně bohužel reklamační. V současné době technika nejvíc trpí na špatné kontakty. Kdysi to stálo statisíce a každý kontakt byl silně pozlacený. Nehrozilo, že by tam nešel proud. Dnes je to o tom, že běžné PC vyjde pod řekněme 8 tisíc a ty komponenty jsou šuntské. Více, menších kontaktů, zlacení minimální (jestli to vůbec ještě je zlato) a počítač, co vydrží v provozu po 3 letech je víceméně vyjímka. A jen pro vaší informaci: bojte se, bankomaty běží na win XP a běžném levném PC.

0/−3
4.12.2012 23:16
Foto

V44í71t36ě15z34s60l31a18v 89S31o18b12ě20h83r72d 5472919546462

Chlape, nedělejte ze sebe chytráka .-)) Spousta z nás jsou tady "iťáci" apod. a tohle všechno víme. Co netuším je souvislost s Gripeny (mj. tam vskutku technogie výroby komponent z PC za 8 tis. nemají co dělat a nevěřím, že byste je tam nalezl). Co se bankomatu týče - nic horšího, než že jen prostě přestane fungovat, se vám tam nestane, to vám garantuji (takže není, čeho se bát). A co se týče vašeho předchozího příspěvku - "jakbysmet", opravdu nemáte o vojenství ani o vojenské technice potuchy a jen si tak vaříte ze svých doměnek. Konkretizovat na tom není co, týká se to vašeho příspěvku od shora dolů komplet. Ten druhý je pro změnu mimo téma - ale prosím, ego je třeba mastit :-) Ale vězte, že s kontakty bývaly problémy vždy i dříve, do několika let popraskání pájených spojů na "kritických místech" 100% jisté (opravovávával jsem TV), atd. atd. A konektory nebyli u běžné spotřební elektroniky o nic kvalitnější neš dnešní nejlevnější šunt (opět z běžné spotřební elektroniky).

+2/0
5.12.2012 1:19
Foto

V19í68t42ě32z13s16l48a82v 62S80o57b66ě72h89r26d 5382949386652

Omluva sobě samému za "neš" v poslední větě (na i/y kašlajíce), něco tak hezkého se tedy vskutku jen tak nepovede:-) To to následující slovo "dnešní", prsty jedou s předstihem... Uff...;-( Hají.....

+1/0
5.12.2012 1:25

J29o21s10e70f 18K31r92e60j84č18í 5699342683757

Ještě mě napadlo:  když teď máme ty nej kámoše z USA, kteří chtějí postavit bloky v Temelíně můžou nám jako bonus dodat nějaké stíhačky;-)

+1/0
4.12.2012 20:08

M19i65c67h11a49l 33B98a84š77t67a 6364420645454

Hm. Tak dostavět Temelín ? Prima, ale nejmodernější F-16 za výhodnou cenu jako protihodnotu, ne ? Vzájemně výhodný obchod ...

+4/0
4.12.2012 20:04

R22u92d54a 77S18l36a35v34í19k 5973348106191

Nejmodernější F-16 je 20 let stará mašina...

+4/0
5.12.2012 1:08

M55i63c73h91a56l 87T89h62i33m 3571360542154

8-o8-o8-o a co je F-16E/F?

0/−1
5.12.2012 1:12

D66r43a42h41o44m74í66r 57S48t90r62o91u25h42a50l 4845568692764

Šrot s upgradovanou avionikou. To letadlo je prostě koncepčně zastaralé.

+4/0
5.12.2012 9:21

J49o23s52e31f 13K74r78e53j73č82í 5879452283327

Já bych určitě vypsal nový tendr na dodávku nových stíhaček, i když by jsme byli dva roky bez stíhacího letectva. Současné ceny letadel budou určitě lepší a tak by jsme budoucnu určitě ušetřili. No a že Gripen by měl větší šanci by mi nevadilo.

+1/0
4.12.2012 20:03





Najdete na iDNES.cz