Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

ANALÝZA: Ministerské kontroly podpisů mají mnohem více chyb

Fakt, že ministerští kontroloři podpisů procenta chyb ze dvou kontrolních vzorků místo průměrování sčítali, není jediný problém jejich postupu. Slabých míst metod kontrol je tolik, že dnes nelze s větší jistotou odhadnout, zda Jana Bobošíková, Tomio Okamura a Vladimír Dlouhý dosáhli, či nedosáhli 50 tisíc podpisů. Jediným férovým řešením je zřejmě jen kontrola všech podpisů na jejich peticích.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S48t79a16n18i27s18l91a33v 76S40r23b23a 4455954498834

Nemohu si pomoct. Ale co dělá stát zaujalo téměř každého. Co udělali pro "pravdivost" podpisových archů samotní kandidáti nezajímá nikoho. A třeba zrovna toto svědčí o jejich povaze: mám peníze, tak si hlasy koupím. Jestli kupuji kvalitu nebo šmejd mě nezajímám, nemám čas se tím zabývat, nechce se mi tím otravovat. Já jsem přece zaplatil. A protože navíc platím daně, tak se teď státe starej a z mé žumpy mě koukej vytáhnout. Jsem přece přezidentský kandidát.

0/0
27.11.2012 7:40

J73i67r66i 84D80o86b25r43ý 9298689973

Kandidat nema zadnou moznost jak overit, ze udaje jsou spravne. Ani v pripade ze kazdy podpis sebere osobne.

Mista sberu podpisu jsou zname, zverejnene. A ted si predstavte, ze nalozite autobus brigadniky, kteri budou objizdet jedno po druhem a vsude psat vymyslene nesmysly. S cilem poskodit konkurenci. Staci podstrcit 50% vadnych podpisu a konkurence podle ministerskeho pocitani nema nic

0/0
27.11.2012 8:27

S17t59a16n19i67s58l39a89v 33S79r27b19a 4515614168674

Tak z jiného úhlu pohledu: to, co říkáte, dává takovou logiku, že si toho přece museli být všichni vědomi.To není riziko,které by sinikdo neuměl představit. A kdo s tím co dělal? Jakou má možnost ředitel podniku o 20 000 zaměstnancích kontrolovat každého z nich při každodenní práci? A přece je odpovědný za jejich zmetky. Nene, toto neberu. Co říkáte vy svádí k tomu, že příště pošlu na MV seznam 50 tisíc doma vyrobených podpisů.

0/0
27.11.2012 10:20

J29i73r83i 13D71o81b91r55ý 9258929253

Spatne srovani. Reditel podniku ma moznost nektere vytipovane problemove mista proverit. Bud osobne, nebo vytvorit oddeleni kontroly. Reditel je zodpovedny proto, ze mel vytvorit mechanizmy ktere zabrani te zmetkovitosti, ne proto ze je zodpovedny za konktertni zmetek. Muze neco takoveho kandidat? Nemuze.

Navic je tu ten problem s moznym poskozenim konkurenta.

Oba duvody vedou k zaveru, ze kandidat NEMUZE byt zodpovedny za ty podpisy. Je to spatne od zacatku.

0/0
27.11.2012 10:28

J70i61r64i 72D88o57b20r83ý 9738709303

50000 doma vyrobenych podpisu vam (mozna) zajisti vytisteni volebnich lisku. Mirne poskodite konkurenci odklonenim tech nekolika hlasu ktere dostanete omylem. 

Ale tezko se takto stanete prezidentem. Takze skoda minimalni, na rozdil od te vasi prosazovane varianty.

0/0
27.11.2012 10:31

V54á64c15l15a25v 13P56o58l25á32š74e28k 9946680451657

To poškození konkurence může být cílem. Např. v minulých parlamentních volbách strana pana Zemana odklonila pár hlasů, které by jinak dostala ČSSD, a možná tím způsobila, že ČSSD nebyla schopna sestavit vládu. Podobně v současné prezidentské kampani se pravicoví kandidáti vymlátí navzájem a hlasy pro pana Zemana mohou způsobit, že pan Dienstbier nepostoupí do 2.kola. Dále si nejsem zcela jist, že by pan Okamura byl zcela bez šance na zvolení prezidentem. Přitom jeho sběrači asi hlasy skutečně falšovali, protože neměli dost času na sebrání skutečných hlasů. Jeho chyba, měl začít sbírat hlasy již před senátními volby a ne čekat až na jejich výsledek.

0/0
27.11.2012 14:48

J36i34r66i 59D93o74b43r68ý 9388689173

Tady srovnavame poskozeni konkurence tim ze volicum nastrcim vabnicku nebo tim, ze existuje moznost cilene znehodnotit/vyradit podpisy, ktere kandidat prokazatelne ziskal tim, ze najmu brigadniky ktere se zapisi pomoci neexistujicich jmen.

Asi takovy rozdil, jako mezi vylepovanim plakatu a gerilovou valkou.

PS: Pan Jiri Dienstbier, ktery mohl postoupit do 2 kola zemrel v lednu 2011. Ale je mozne, ze  to nekteri volici jeste nevi.

0/0
27.11.2012 15:34

D38a60n41i77e41l 96J98a29n28í96č66e66k 8879987669777

Kontrola podpisů na petici prezidentských kandidátů ukázala jednu smutnou skutečnost. Stát je nefunkční, nekompetentní a jeho rozhodnutí jsou velmi často diletantská a jen někdy budí úsměv, většinou spíše rozpaky nebo i vztek. A je jedno, jestli je u moci levice nebo pravice (tedy pseudopravice) a je jedno, jestli tím státem má být "malý silný" nebo "velký ještě silnější" stát.

Kontrola podpisů pod peticí musí být přeci "idiotenfest" a "trottelresistent", musí být téměř neprůstřelná a nesmí se vyřadit lidé, kterým nějaký kontrolor či ještě hůře - najatý brigádník špatně přečte jméno, neidentifikuje dlouhou samohlásku nebo špatně rozluští číslo v adrese nebo tu adresu vůbec nenajde. Tyhle chyby se stát nesmí. Chápu že vyřadili Mickey Mouse a Ronalda Reagana, ale pokud vyřadili lidi, kteří se podepsali ale systém registru obyvatel jim nedovedl přiřadit adresu, tak je to naprosto šílená chyba. A to už vůbec nemluvím o absolutní ztrátě logiky při "průměrování" chybovosti výsledků - šílené

+8/−2
26.11.2012 18:11

S91t95a43n68i13s52l91a83v 59S16r20b36a 4785314468764

Nic o státu to nevypovídá. Vypovídá to o kandidátech, kteří se na Hrad chtějí dostat i za cenu podvodu, o tom, že jsou líní se starat a sami kontrolovat (asi už se viděli na Hradě, kde na všechno jsou přece komoří, lokajové a stráže), vypovídá to o občanech-žoldácích, kteří za mrzkou korunu za podpis jsou schopni tahat lidi z hrobu a vypovídá to něco o společnosti, s jakou vážností přistoupila k nabídce "uvolněné" demokracie v podobě "můžeme sami o sobě rozhodovat". Zastupováni poslanci být nechceme, z vlastní volby uděláme nejdříve taškařici, pak hon na ministerské čarodějnice. Úlet.

0/0
27.11.2012 7:44

V55á95c28l96a82v 54P42o31l95á48š26e67k 9696670781607

Z toho, že MV zaměstnává idiota, jenž nezná základy matematiky z obecné školy, bych si netroufl vyvozovat, že celý stát je nefunkční a nekompetentní. Co píšete o kontrole podpisů, je sice krásné, ale nedovedu si představit, jak by se dalo zabezpečit v praxi. Podle mého názoru dodatečné ověřování podpisů je v principu zcela nemožné a zákon, jenž je předpokládá a vyžaduje, je zákon špatný a nerealizovatelný. Ověřování podpisů mělo být prováděno již při podepisování, ať už u notářů nebo na poštách, jak doporučoval pan Okamura.

0/0
27.11.2012 7:59

J37a96n 50U72l94r10i13c84h 9689576289344

Je to nesmysl. Kontrola pomocí vzorků je logická a praktická. Námitky jsou velmi akademické. Ostatně zákon neumožňuje kontrolu jiným způsobem. To znamená, že ani soudy nesmějí prověřovat všechny podpisy.

0/−5
26.11.2012 18:08

V85á71c50l96a60v 88P20o90l80á69š93e46k 9626210711637

Domnívám se, že Ústavní soud (a možná i Nejvyšší správní soud) je oprávněn nařídit prověřování všech podpisů, i když s tím zákon nepočítá. I když si nemyslím, že by se tím mohlo mimo veškterou pochybnost určit, kteří kandidáti jsou těsně pod 50 tisíci podpisů a kteří jsou těsně nad. Kontrola pomocí vzorků je nevhodná v případě, kdy závažným zdrojem chyb jsou duplicity. Což údajně nastalo, jak tomu nasvědčuje i to, že u všech kandidátů bylo v druhém vzorku nalezeno výrazně více chyb než v prvním vzorku.

0/0
27.11.2012 7:50

J36i33r23i 90D37o59b98r81ý 9798739813

Je to asi tak akademicke jako 1+1=3

Matematicky nesmyslne pocitani ktere a to je horsi, otevira moznost cilene poskozovat ostatni konkurenty.

0/−1
27.11.2012 8:30
Foto

J55a91n 42B37r35a36u17n 1458338973285

Ach ta matyka. ;-D;-D;-D

0/0
26.11.2012 18:04

V17á79c57l86a79v 66P12o13l19á82š37e48k 9586440431367

Nesouhlasím s názorem, že řešením je překontrolovat všechny podpisy. Pan autor nebere v úvahu dva důležité vlivy: Jednak kontroloři mohou dělat chyby, obzvláště jsou-li to brigádníci. Ale především: Pracoval jsem jako programátor několik let s databází MPSV a vím, že je tam obrovská spousta chyb. O registru vozidel to víme všichni. Registr obyvatelstva sice neznám, ale předpokládám, že i on obsahuje mnoho chyb, které způsobí, že platný hlas bude odmítnut. Nalezení a oprava takových chyb je nesmírně složité a pracné, a proto se normálně neopravují chyby, které nebrání obvyklému používání registru. Tak např. "náměstí arm.gen. L.Svobody" lze zapsat padesáti různými způsoby, což v adrese na obálce nevadí, protože pošťáci to najdou, ale pro počítač je to 50 různých náměstí. Když se registr použije k novému účelu, k němuž doposud nebyl používán, tyto chyby mohou zcela znehodnotit výsledky, ačkoliv při dosavadních způsobech použití nevadily. Ani překontrolování všech podpisů tedy nepomůže.

+10/−1
26.11.2012 16:50

J96a35n 72N67o26v85á17k 6634974476413

Taky jsem kdysi bojoval s ulicí Kopeckého,M.Kopeckého, M. Kopeckého, Matěje Kopeckého, ... Od té doby odmítám (pokud nemusím) používat názvy ulic v databázových operacích.

A vzhledem k tomu, že jsem to už dělal, si myslím, že oprava těchhle názvu by šla udělat celkem lehce. Sám jsem takhle opravoval záznam s asi 50 000 položkami, bylo to asi na 2 hodiny.

+2/0
26.11.2012 17:50

J67a20n 54N75o47v64á17k 6264434436493

Jinak uznávám, že v těch registrech je bordel a už vidím, jak se budou u NSS producírovat ti neexistující lidé.

0/0
26.11.2012 17:51

V79á41c79l76a63v 97P28o53l82á92š91e10k 9196190601407

K těm ulicím Matěje Kopeckého: Malér je, že na ulici ukazují záznamy domů, na domy záznamy obyvatel atd. (Ulice zase ukazují na části obcí, ty na obce a ty na státy.) Každá z těch ulic Matěje Kopeckého má několik podřízených záznamů s čísly domů. Pokud je dům s týmž číslem u více ulic, je nutno jeden z nich nechat a všechny ostatní vyhodit, ovšem všechny záznamy k nim podřízené (obyvatele) nutno přiřadit k tomu ponechanému záznamu, a to zase tak, aby ze záznamů pro téhož obyvatele zůstal právě jeden. Přitom v kterémkoliv záznamu mohou být i další chyby, které to komplikují. Nesmí se narušit jednoznačnost unikátních indexů. Dělá se to za plného provozu, takže v kterémkoliv okamžiku nesmí žádný záznam chybět ani tam nesmí být dvakrát. Slučovat takhle "Slovensko" a "Slovenskou republiku" je skutečně pošušňáníčko.

0/0
26.11.2012 18:05

J12a30n 71U92l87r41i35c43h 9929646179884

To je v souvislosti s těmi peticemi pseudoproblém. Při ruční kontrole se najde občan podle jména, příjmení a data narození. Pak se zkontroluje, zda bydlí v daném městě na ulici Kopeckého a konkrétní způsob napsání názvu ulice není podstatný.

+1/0
26.11.2012 18:11

J82i51r28i 98D92o57b55r41ý 9878499323

Duplicity nejde predevsim linearne interpolovat ze vzorku na celek.

2x vetsi vzorek nema 2x tolik duplicitnich podpisu, prikladem je Bobo a kouzlo nechteneho, kdy pro ucely kontroly duplicit mame 1 vzorek 8500 podpisu a druhy vzorek 17000 podpisu (duplicity se kontrolovali pres oba)

Tohle zakon neresi a vysledek je pro kandidaty o neco milostivejsi nez cista matematika/statistika.

Navic je podezreni i na ten (pseudo)nahodny vyber. Nedari se zopakovat. Navic ministersky dokument neresi, co delat kdyz me losovani vybere jeden podpis 2x ke kontrole. 

viz http://paragraphos.pecina.cz/2012/11/kdyz-urednik-nahodne-vybira.html

0/0
26.11.2012 16:44

F19r45a54n63t47i75š19e44k 65L86i34m15p95a70u49c60h 2485153456824

Proboha proč nepoužili ověřené metody používané v Rakousku, Francii nebo v Polsku? Proč tady nic nefunguje? Proč nemohlo stačit 5 000 notářsky ověřených podpisů?

+1/−2
26.11.2012 16:40

A89n38t69o41n74í92n 17H61r63b28e51k 9618971624575

Stav přepočítávání svědčí o tom, že:

1. Nám vládnou blbci počínaje předkladatelem, tj. ministerstvem vnitra přes připomínkující ministerstva, vládu, parlamenta, senát až po poradce prezidenta.

2. Kandidáti, které to postihlo, jsou naprosto nekvalifikovaní, protože jim mělo být jasné, že když potřebují 50.000 platných hlasů, musí jich sebrat podstatně více (zhruba přes 70.000) při rozumné míře spolehlivosti. Zejména tehdy, když ze sbírání hlasů udělali špinavý kšeft.

3. Vzorek 50.000 je asi 1 % voličů. Patrně jim dosud nedošlo, že jim nevěří ani jedno procento voličů a že by měli zalézt zpátky do díry.

Jediné potěšující je, že ani za 20 Kč si nelze hlasy voličů koupit.

+7/−6
26.11.2012 15:59

V43á76c86l67a82v 29P51o12l58á46š32e37k 9536960171357

ad 1) Světlou výjimkou je pan dr. Rychetský, jenž na to již dávno upozorňoval. A nechápu, proč sem pletete poradce prezidenta.

ad 2) Možná dělali, co mohli, a sehnat víc podpisů prostě nedokázali. A mimochodem, Vy jste věděl již před 23.11., že bude tak vysoká chybovost, anebo jste též "naprosto nekvalifikovaný"?

3) Předpoklad, že všichni obyvatelé ČR, jež se kandidátovi nepodepsali (tj. těch zbylých 99%) mu nevěří, je nesmysl a hloupá demagogie. Drtivá většina lidí nebyla nikým oslovena a ani neměla možnost kteroukoliv petici podepsat. To snad měli jet z vesnic do Prahy a tam na Václaváku hledat někoho s peticí? Anebo studovat na internetu, jak by mohli tu petici vytvořit sami?

+4/0
26.11.2012 17:05

A52n66t32o28n16í84n 32H72r81b12e82k 9128671814535

Vážený pane Polášku, patrně nežijete v Čechách a patrně jste nedělal statistické průzkumy nebo nesbíral podpisy na petiční archy. Netvrdil jsem, že 99% kandidátům nevěří. Prohlásil jsem, že jim nevěří, ani jedno procento, což je něco jiného. Jinak jaká je Vaše představa o sbírání podpisů těch, kteří chtěli někoho podpořit? Nebylo to náhodou tak, že se za 20 Kč za podpis sháněly podpisovatelé?

0/−1
26.11.2012 17:58
Foto

P96e18t90r 27P70r28o76c10h79á48z35k21a 3942526642624

S bodem 1 bych souhlasil.U těch ostatních myslím,že púravdu nemáte.Málo kterého poslance volilo padesát tisíc voličů a tedy má menší hodnotu než podpora kterého koliv kandidáta na prezidenta.Co se týká chyb svědčí to o jednom.Lidé jsou kašpaři a neváží si možnosti rozhodovat sami o sobě a místo uvedení skutečného jména často psali hlouposti a tak se nelze čemu divit.

+1/0
26.11.2012 17:27

A63n55t91o98n93í74n 43H51r57b53e23k 9848791454485

Vážený pane Procházko, je poněkud rozdíl v počtu voličů při volbě poslance a při volbě prezidenta. Nejméně desetkrát!

0/0
26.11.2012 18:02

H43o75n92z34a 29F61á79t45o17r 2749665524780

Na sociologa docela správný článek z oboru statistiky. 8-oR^ Jak se to mohlo stát??

+19/0
26.11.2012 15:43

P79a73v37e30l 27K48u28r55a75l 5821584320730

tak pokud to někdo se sociologií skutečně myslí vážně bez statistiky se neobejde.

+8/0
26.11.2012 16:02

H49o68n26z14a 90F29á43t10o91r 2449125284450

Ovšem to se studentům většinou tají. Dost častý argument studentů, kteří jdou studovat sociologii, je, že je tam nikdo nebude trápit s matematikou.

+12/0
26.11.2012 16:06
Foto

P11e83t20r 83Č34u37n32d64e70r83l26í92k 5675401268911

R^;-D

0/0
26.11.2012 16:07

J67i92r44i 11R54u22s20n28o13k 4825462187783

Zakon rika, ze se zkoumaji vzorky. Tim padem o prepocitavani vsech hlasu je nesmysl. To by se mohli odvolat ostatni kandidati, a bylo by to pochopitelne, kdo by si take chtel zvysovat konkurenci. Proste si meli kandidati sehnat vic hlasu. Pokud to delali na posledni chvili, aby tak tak dosahli na  50k hlasu, tak je to jejich problem.

+1/−9
26.11.2012 15:41





Najdete na iDNES.cz