Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sčítat, nebo zprůměrovat? Odečet hlasů neúspěšným kandidátům budí dohady

Ministerstvo vnitra možná udělalo při odebírání hlasů prezidentským kandidátům chybu. Zákon je totiž v tomto ohledu nejasný, a tak úředníci chybné hlasy z dvojí kontroly sečetli, místo aby z nich udělali průměr. Neúspěšný kandidát Vladimír Dlouhý už naznačil, že se kvůli tomu odvolá. Za pravdu mu dávají i právníci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A72l71e19x39a17n69d25r 14Š26í78r 5921220353

Nechápu, o čem je diskuse, zákon je naprosto v pořádku, Henych a spol. se zbláznili.

„... odečte od celkového počtu ... počet ..., který procentuálně odpovídá chybovosti v obou kontrolních vzorcích.“ Tzn., že procentuálně odpovídá procentu v každém vzorku. Žádný dvojí výklad neexistuje. Ostatně proč se (teda při nejhorším, když neumějí procenta...) tvůrců zákona, jak to bylo myšleno?? každý zákon má přeci svého zpravodaje, předkládá ho nějaký sněmovní výbor.

+1/0
27.11.2012 9:53

P30e46t66r 36Š44a42f32á51ř 6878582874952

Nechápu, jak mohou lidé evidentně nezvládající logiku matematiky prvního stupně základní školy rozhodovat o způsobu odečítání hlasů v prezidentské volbě, tímto ztrácím poslední zbytky iluzí o našich vyšších úřednících, to by snad ani v Kocourkově neprošlo. Je přece logické, že jde o to, najít přibližné procentní zastoupení neplatných hlasů a ty pak odečíst a že někoho napadne procenta z obou vzorků sčítat, to snad opravdu není možné, to musí snad být nějaká kachna !!

+3/0
26.11.2012 16:34

P73e70t55r 66V91l36a50d85i41m22í11r 18Č53e91r78m33á25k 8323797735634

Ono o IQ pana ředitele Henycha hovoří i to, že jím zvolenou metodou, kterou tak urputně obhajuje, by jeho matematici mohli dospět k následujícímu výsledku:

Příklad: Kandidát nasbírá 200000 podpisů. Při kontrole prvního vzorku najdou 52% vadných. V druhém vzorku třeba 49%. Je evidentní, že má pravděpodobně téměř 100000 uznaných hlasů (to je ten alternativní, ale odmítnutý postup).

  Pan ředitel Henych to však sečte a zřejmě mu vyjde, že tento kandidát nemá žádné platné hlasy (spíše záporné;-D). To ovšem odporuje zjištění při kontrole prvního i druhého vzorku. Takže z logiky věci postup nemůže být správný a musím se vydat jinudy.Takto jsme se kdysi v matematice učili hledat správná řešení.

 Pan Henych asi chyběl:-)

+6/0
25.11.2012 18:22

D51a50v13i40d 48M62a23l41i83n22a 1300423430973

Vy neznáte princip nastolené cesty omylů Cimrmana? Ten se zásadně vydával cestou omylů, aby lidstvu ukázal na příkladech, kudy cesta nevede!!! Ale že má následovníky i v tak vysokých kruzích???;-D;-D

+2/0
25.11.2012 19:57

J87a20r58d79a 63Š78v97o37r31c 9370342433152

Já bych navrhoval to uzákonit. Zvláště pokud by se to použilo na platy poslanců, senátorů a státních úředníků, mělo by to nádherný efekt. Pokud je měsíční sazba 15%, při použité metodice by roční sazba dělala nádherných 180% (12x 15%) a bylo by po starostech se schodkem státního rozpočtu. :-):-P

+4/0
25.11.2012 13:44

J76a34r40d88a 31Š51v35o26r89c 9730742463542

samozřejmě jde o daň z příjmu, což jsem zapomněl uvést :-(

0/0
25.11.2012 13:46

P58e66t23r 12V17o45p32i62č10k90a 5642427917556

statistika :)

mám kosik - deset jablek a pět z nich je zhnilých. Přijde matematik, vezma dva vzorky po pěti jabkach, v jednom jsou 2 shnila a ve ve druhem 3 shnila jablka. 

Takze prumerne mam ve svem kosiku 2,5 shnilych jablek, souctove 5. A nebo taky ne, podle toho jak se do toho kose zrovna hrábne. Muze se stát, ze taky mám statisticky schnile vsechny nebo zadne. Kazdopadne, pokud je pri vyberu prilis mnoho shilych kousku, je jasne, ze obsah celeho kose nebude prilis zdravy. A to je to podstatne.

+1/−3
25.11.2012 13:17

O93n33d76ř41e45j 96L30e27k88e64š 8788702224471

Takze v prvnim vzorku jsou 2 shnila z peti, coz je 40%. Ve druhym vzorku jsou 3 shnila z 5 coz je 60%.

Pokud z techto procent udelame prumer, vyjde nam 50%, coz je 5 z deseti (a to je kupodivu spravne). Kdyz procenta secteme, jako to udelal Henych, vyjde nam 100% shnilych tedy vsech 10 (a to se mi zda ze nejak hapruje).

On je totiz rozdil scitat absolutni pocet a procento, vime? Pak neni divu, kdyz mene matematicky nadany obcan povazuje procentualne rovnou dan za neco neslychaneho, protoze "chudy i bohaty bude platit stejnou castku". Coz samozrejme u procent neni pravda a ten bohaty stale plati vice nez chudy i pri tzv. "rovne dani".

+4/0
26.11.2012 11:16

M54i81r11o42s61l25a53v 32Z48i31k75m98u38n78d 7759423754553

Podle mého názoru existuje ještě jedna metoda výpočtu množství neplatných hlasů. Vylučuje “absurdní” metodu “záporných čísel”.

Uvedu na příkladu podpisů paní Bobošíkové.

Původní počet podpisů 56 191. První vzorek obsahuje 7,659 % chyb, tj. 4 303 neplatné podpisy.

Tento údaj odečtu od původního počtu, zůstane 51 888 podpisů. Druhý vzorek obsahoval chybovost 11,494 %, tj. 5 964 neplatné podpisy. Odečtu od 51 888, zůstávají 45 924 platné podpisy. Celkem jsem odečetl 10 267 podpisů, tj. cca o 500 méně než metoda použitá ministerstvem vnitra.

V případě opačného pořadí chybovosti kontrolních vzorků :V prvním vzorku 6 458 neplatných podpisů (11,494 %), zbývají 49 733 podpisy. Ve druhém vzorku 3 809 neplatných podpisů (7,659). Celkem 10 267 neplatných podpisů. Oba výsledky jsou stejné.

0/−2
25.11.2012 12:06

M39i95l40a91n 22B42e39r48á34n40e76k 4570337454326

Hm, toto je také "korektní" výpočet který zase prokazuje že u nás bohužel běhají vysokoškolácí, řídí nám stát,  ale s logikou a matematikou jsou na úrovni velmi špatného žáka 5 té třídy základní školy.

Pevně věřím že u nejvyššího správního soudu popřou naprosté základy logiky a jednoduché matematiky a prohlásí tyto výpočty jako správné a korektní.8-o8-o

+2/0
25.11.2012 12:29

S83t18a27n89i32s80l75a12v 71R83o55s65e46c67k51ý 9515559881329

Nebyko by jednodušší a státotvbornější přiznat chybu, než to nechávat přezkoumávat správním nebo ústavním soudem? Aby měly čas na podstatnější všci a nezabývaly se p - pííp - ovinami.

+2/0
25.11.2012 10:45

P41e26t17r 61Š68a68f12á22ř 6908222544902

To by bylo, kdyby ovšem toto nebyl jasný nesmysl a chyba při odečítán hlasů

0/0
26.11.2012 16:40

M96i39l75a54n 70B58e52r52á74n62e92k 4670177654766

No to bude humanisticko- právní kabaret hlouposti až budou u nejvyššího správního soudu řešit jestli platí trojčlenka nebo neplatí.

Léta se myslelo že ožvanit se dají jen zákony podle toho jak se to právním šamanům hodí, a vida ony se už u nás dají právně ožvanit i základy matematiky.

Pokud tenhle matematický podvod ústavy si někdo dovolí udělat tak bych řekl že by bylo potřeba i přezkoumat jestli nedošlo k podvodu při výběru  vzorku (on teoreticky by nebyl problém vzorek posunout tam kde se to hodí) a jestli nedošlo k machinacím ohledně neplatných hlasů. Protože ti vyšichni vyřazení kandidáti se pohybují na hranici 50 tisíc platných podpisů.

+2/0
25.11.2012 8:48

A92l80e81x88a30n67d10r 13Š16í75r 5551570313

Aktualizuji od p. Králíka (dole, zajímavá informace, neměla by zapadnout): Václav Henych - člen akademického senátu za děkana Zachariáše na právech v Plzni - to bude asi on, že? Teď je to jasné, myslel jsem, že jim to počítala ta blondýna, co si schovává zbylou horkou vodu z vaření kafe do ledničky - přeci škoda ji vylejt, ne? Ale ne, počítal to přímo pan Henych sám.

+6/0
24.11.2012 12:19

R92u13d46a 57S78l32a48v54í12k 5903198406181

A kdyby tech vzorků kontrolních vzorků udělali 5, mohli škrtnout i 130% hlasů! :-)

+10/0
24.11.2012 10:56

R32o34m33a95n 36K69r77a24t10o31c33h16v77í14l 6506247176514

Česká Republika je země kde je možné všechno.

+3/0
24.11.2012 14:03

V32í67t 11P95a27v31e52l34e83k 7370106547399

Vypadá to tak. USA je země neomezených možností. Sovětský svaz byla země kde zítra znamená včera (to byl pěkný dvojsmyls) a Česko, země, kde je možné všechno.

+2/0
24.11.2012 21:28

S19l36a75v65o91m69í61r 97Š10t44ě65p91á81n 1228504112284

dětem v páté třídě je jasné, že pokud udělám dva vzorky a chci to aplikovat na celek, musí to být průměr a ne součet, jak na to vůbec mohli přijít?

+12/0
24.11.2012 10:51

A96n40n94a 49P86r72o17c36h17á11z53k12o85v50á 9247540900232

co můžete chtít od absolventů soukromých švindl škol, kde za rok získáte Bc (při výuce 3 dny v týdnu) a za další rok je z vás Mgr.?

+12/−1
24.11.2012 12:07

V79á12c47l57a53v 55P52o32l33á44š13e45k 9186120331647

Jenže procenta se berou už na základní škole, tuším v 5. nebo 6.třídě. To snad pan JUDr. Henych absolvoval i soukromou základní školu, že má v procentech takové katastrofální nevědomosti?

+4/0
24.11.2012 18:01

V39í69t 59P88a32v63e67l39e84k 7670186957249

Paní Procházková, prosím dříve než začnete zase něco plkat začněte prosím přemýšlet. Počty procent se probírají na základních školách na druhém stupni. Lidé na MV studovali pravděpodobně již za minulého režimu. Základní školu zcela jistě.

Sleduji vaše příspěvky a zdá se, že jste studovala základní školu asi v soukromém sektoru a pravděpodobně ve zrychleném režimu. Sice jste se naučila psát, ale přemýšlet moc ne.

0/−2
24.11.2012 21:23

A92n51n47a 89P98r70o97c79h49á85z49k96o63v48á 9717320710922

Pane Pavelku, pokud tady někdo plká, tak to budete spíš vy. Ti, co studovali za minulého režimu,  určitě nemají problém s procenty, tento problém mají takoví rychlostudenti, o kterých jsem psala. Na základce sotva prolezli a na státní školu by se nedostali, tudíž začali studovat na školách soukromých. Je všeobecným tajemstvím, že např. právní kanceláře nepřijmou absolventy soukromých VŠ, kde se studují právní vědy, protože z nich odcházejí právem nepolíbení. A invektivy lidí jako jste vy mne absolutně nemohou urazit.

+1/−1
25.11.2012 18:34

S51t78a30n21d53a 93B12e89r25n43a17t72í84k 7460559172394

Pro úplnost bych ještě dodal, že ten průměr "p" musí být vážený, tj. musí zohlednit počet vzorků "vi" (i = 1 až n) v každém zahrnutém souboru vzorků:

p = (p1*v1 + p2*v2 +...+ pn*vn) / (v1 + v2 +...+ vn).

Mají-li zkoumané soubory stejný počet vzorků (tj. vi = v pro všechna i od 1 do n), pak se "v" ve vzorci vykrátí a vyjde prostý aritmetický průměr:

p = (p1 + p2 +...+ pn) / n.

+5/0
24.11.2012 13:34

S92t65a54n19d40a 34B84e89r82n20a91t68í24k 7940179232744

Pozn.: ze vzorce je také vidět, že kdyby všechna "pi", pro i od 1 do n, byla stejná, dají se vytknout před závorku, součty vzorků se vykrátí a výsledný průměr bude p = pi.

+1/0
24.11.2012 17:23

K65a27r93e81l 96F52u87k19s54a 3634720760103

Já bych řekl, že asi není nezbytné zde aplikovat průměr vážený, pokud je každý vzorek dostatečně reprezentativní. Je třeba ale dopředu si tak stanovit, aby nebyly nejasnosti. Chápu Vás jak to myslíte...

0/0
24.11.2012 17:52

R12o50m55a18n 78Č66e26c82h20u53r44a 6312699837199

Dětem v páté třídě to jasné není... Přijít na to mohli četbou zákona...

0/0
24.11.2012 23:23

J31o11s48e10f 58M20a79k38o23v57e94c 4228664988851

..a co aritmetický průměr? neznáme? tak to je výbornýRv

+1/0
24.11.2012 10:05

L69u22b22o82m18í50r 22S16a26z49e96č90e55k 7729588605373

Prostě produkce našeho Parlamentu je tak mizerná, že v každém podniku by takového pracanta na hodinu vyhodili. Co zákon to zmetek. A to si ještě stanovují za kolik budou takto škodit. Nebylo by lepší jim dát těch 270 tisíc co by si přáli ústy Kubery a nechat je sedět doma? Kolik bysme si ušetřili peněz a nervů!

+7/0
24.11.2012 9:59

L68u77k86e 53V25o71j27t89ě31c22h 7423605820537

"Měla babka deset jablek a dědoušek měl taky deset jablek. Babka měla dvě (20 %) jabka červivý a dědoušek měl červivý tři (30 %) jablek. Milé děti, kolik jablek měli červivých?" 

Přihlásí se mladý Vašík Henychů a říká "Paní učitelko, paní učitelko, sím, sím, padesát procent!"

R^

+13/0
24.11.2012 9:58

D58a83d33a83k 32P18e86t74r 7671180934318

Dost možná Vašík nezná procenta tak řekne, 50 jablek bylo s červíčkem.

+3/0
24.11.2012 10:17

T59o61m28á34š 64N64ě96m67e52c 9882227422549

Domnívám se, že zákon hovoří jasně. článek 56 ústavy

(5) Navrhovat kandidáta je oprávněn každý občan České republiky, který dosáhl věku 18 let, podpoří-li jeho návrh petice podepsaná nejméně 50 000 občany České republiky oprávněnými volit prezidenta republiky.

Navrhovat kandidáta je oprávněno nejméně dvacet poslanců nebo nejméně deset senátorů.

dodržení tohoto článku je možné pouze kontrolou všech podpisů pod peticí.

Popřípadě není nutno ověřovat všechny, pokud již bylo ověřeno 50000 platných podpisů nebo počet neplatných je tak velký, že 50000 platných podpisů již nelze dosáhnout.

+4/0
24.11.2012 9:48

L49u94k92e 86V38o79j54t43ě95c47h 7173325880357

A to by taky mohlo být sporné, on totiž někdo může být oprávněn volit prezidenta republiky, může být ochoten podpořit daného kandidáta, ale jeho podpis je vyřazen proto, že se místo František Xaver Novák podepíše jako František X. Novák. Nebo vzhledem k tomu, jak nemohli kvůli zapsání ulice s dlouhým í namísto krátkého i najít Miloše Zemana 8-o, tak je taky možné, že byl někdo vyřazen z toho důvodu, že napsal, že bydlí v Pařižské namísto v Pařížské a tak ho nemohli najít 8-o

Ne, od začátku se prostě mělo chodit k notáři, na CzechPoint apod a ty podpisy by byly ověřené úředně R^!

+4/0
24.11.2012 10:02

R51o49m93a19n 77Č58e92c21h65u70r95a 6562769627249

Tvé tvrzení není pravdivé.

0/−1
24.11.2012 23:34

D11a69n70i89e38l 82N22o93v87á39k 3383488872633

kolik kontrolovaných podpisů obsahuje jeden zkušební vzorek?

0/0
24.11.2012 8:44

L23u20k12e 75V38o54j28t58ě78c43h 7833605380387

8500, což je jedno promile dospělé populace a i vzorek, se kterým v průzkumech počítá Český statistický úřad

+1/0
24.11.2012 9:01
Foto

J31a89n 80W12i91r29n94i77t45z41e59r 8528384557150

Spíš než k dospělé populaci mi přijde fér to vztahovat k počtu podpisů pod peticí. Čili vůči 50 tisícům asi 17 %, vůči 106 tisícům Miloše Zemana asi 8 %...

0/0
24.11.2012 10:01

P79a49v19e15l 56N52o60v93á80k 6471186949511

NESČÍTAT , NEPRŮMĚROVAT ......

pošlete je do voleb , ať si lidé sami vyberou ............. a je po problému  !:-/

+4/−1
24.11.2012 7:05

K90a37r16e77l 53F83u72k96s58a 3354560670683

To s Vámi nesouhlasím. Předně pravidla by měla platit, to byste pak poškodil všechny, co by bez nutnosti sbírání podpisů byli normálně ochotni kandidovat taky (odhaduji min. 10.000 lidí), ale neudělali to, protože předpokládali dodržení těchto pravidel. Můžeme to tak udělat a nenutit nikoho sbírat podpisy, ale kdo se bude listovat těmi hlasovacími lístky, když je Vám domů budou dodávat "na paletách".

0/0
24.11.2012 17:58

D44a74d70a25k 85P25e71t52r 7981930744548

Výsledek sčítání je zřejmý, pobavit národ. Zprůměrovat by bylo zřejmě velmi nudné.

+2/0
24.11.2012 6:02

B80o85h70u95s98l63a82v 33K52r86á18l34í81k 2971540829186

Václav Henych - člen akademického senátu za děkana Zachariáše na právech v Plzni - to bude asi on, že? http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/pohled-zblizka.php?itemid=15928

+3/0
24.11.2012 5:08

A30n23t61o47n87í17n 84S33t64e61d91i33n98a 8903432410328

V zákoně chyba neni, důvodová zpráva je lehce zmatená, nicméně je taky správně, Totalní hloupost do toho vnesl až výklad úředníků ministerstva

+8/0
24.11.2012 2:59

D72a96d12a11k 58P70e73t43r 7261570654458

Výklad úředníků ministerstva? Ti co si nevěděli rady s DPH u topných olejů a podobně?

+4/0
24.11.2012 6:03

D43a86v70i88d 44M77u79n22z17a91r 3778842714436

Mam 1000 ovci ! Rozdelim je na 10 skupin po 100. Pak spocitam kolik jich je bilych a kolik jich je cernych.....Nahodou,, v kazde skupine jsou 90 bilych a 10 cernych. Kdyz to sectu 10+10+10+10+10+10+10+10+10+10= 100 

Kdyz to vemu prumerem tak 10% z 1.000 = 100

mam 200 cernych ovci.......

0/−3
24.11.2012 2:18

D12a89d10a52k 94P73e92t58r 7341560804168

Špatně. těch 100 černých vydělte deseti a pak máte průůůměr. Jinak jste popsal plnění ročních  plánů bývalých národních podniků.

+2/0
24.11.2012 6:07

D70a51v87i13d 70M59u29n86z31a73r 3318432644236

poslyste/ kdo dela na vnitru? Ja nebo vy...?

0/0
24.11.2012 15:40

D62a28v24i79d 29M26u38n24z68a82r 3438722624906

prumer je obvod vydelen 3.14......tak jestli tech 1000 ovci je ve vybehu ,,,rekneme kulatem o obvodu 500 m ....tak prumer je 159 ....v prumeru je ve vybehu 159 ovci...

+1/0
24.11.2012 15:46

L52u83k61e 23V17o37j16t38ě34c14h 7313285640847

Mam 1000 ovci ! Rozdelim je na 10 skupin po 100. Pak spocitam kolik jich je bilych a kolik jich je cernych.....Nahodou,, v kazde skupine je 90 bilych a 10 cernych. Kdyz to sectu 10 % +10 % +10 % +10 % +10 % +10 % +10 % +10 % +10 % +10 %= 100 % černých ovcíR^

+3/0
24.11.2012 9:03

D22a37v67i65d 87M81u21n73z44a54r 3378632774556

presne! mojich 200 a 1000 vasich a vse je cerne !

0/0
24.11.2012 15:42

D81a14v68i97d 96M37a44l47i21n18a 1350363160333

Tak tohle je už opravdu trochu silné kafe!!! To se potom člověk nemůže divit, že na vnitru pořád brečí, že nemají na nic peníze!!! Jestli se tohle dostane do Štrasburku, tak potěš koště!!! Ti z nás budou mít radost!!!:-/

+4/0
24.11.2012 2:01

M93a20r58e10k 60P53e12c40i24n76a 3834794793778

Citace z důvodové zprávy prováděcího zákona k volbě prezidenta:

"například bude-li chybovost v obou

kontrolních vzorcích takto zjištěná celkem 10 %, odečítá se 10 % občanů

podepsaných na petici"

Důvodová zpráva tedy není (aspoň myslím, ať mě kdyžtak právníci opraví) sama o sobě právně závazná, připustíme-li ale (i tak podle mě pochybnou) tezi o možnosti dvojího výkladu, pak by se snad ministerstvo mělo řídit záměrem zákonodárce, který je zde poměrně jasně vyjádřen.

+4/0
24.11.2012 0:38





Najdete na iDNES.cz