Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nové písmo Comenia Script děti baví, časem možná vytlačí krasopis

Po dvou letech zkoušení "polotiskacího" písma Comenia Script ho ministr školství zřejmě povolí jako alternativu k psacímu písmu do všech škol. Děti se díky němu naučily rychleji psát ucelené příběhy a také je víc baví. Přestože má i své nevýhody, je možné, že klasický krasopis časem vytlačí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P78a57v80e54l 88O77d97r24a39z70i52l 6284259437230

Naprosto nerozumím názoru, že spojité psací písmo je rychlejší než to nespojité. Vždyť při psaní toho spojitého najezdíte na stránce o kilometr tahů více! Proč asi přecházejí dospělí do nespojitého písma? Protože je rychlejší a čitelnější.

0/−1
22.11.2012 15:30

M94a56r89t53i27n28a 47M75o82u38d44r36á 7680923576559

ten tah tužkou stejně uděláte, ale nad papírem, když tužku zdvihnete (právě to zdvihání je problém)

+2/0
1.12.2012 15:43

P95a80v11l17a 49B85r11u15z75k70o19v27a 5837906864376

To jsou zase starosti. Co se stane, když děti nebudou umět kreslit kličky? Britské děti píšou podobně a nikdo je snad proto nepovažuje za hloupější než ostatní národy. Čas, který tím učitelé ušetří, mohou věnovat drilování pravopisu, to mi připadá důležitější.

A mimochodem, místní pisálci, kteří kritizují úpadek vzdělanosti, by si občas měli po sobě přečíst, co napsali. Třeba takové "mě" a "mně" tady ovládá opravdu málokdo...

+1/−5
20.11.2012 20:22

M30a32r81t21i24n18a 56M18o41u81d97r26á 7530513386309

Ještě by mě zajímalo, jestli ekonomické náklady odpovídají ziskům.

Jestli stojí za to vkládat tak vysoké finanční prostředky do výuky psaní Comenia Scriptem jen proto, aby děti uměly psát o pár měsíců dříve, 

a ještě při tom aktivně neovládaly to, co ovládají všichni ostatní obyvatelé ČR (a také jiných států Evropy), tedy klasické spojované psací písmo. 

Že se je učí číst je hezké, ale pasivní znalost je vždycky jen pasivní (brzy se z hlavy vykouří). 

Nezapomínejme, že na font se vztahuje copyright (na rozdíl od všeobecně užívaného psacího vzoru).

+1/0
20.11.2012 17:00

M81i25c56h47a23l 36B73a18š54t84a 6764550195294

Co prosím ? Copyright ? Tak to ani náhodou ;-€

0/−5
20.11.2012 19:58

M90i91c50h17a16e46l21a 46L40h86o33t91s74k66á 2879846608347

Například třeťáci ze základní školy v Chrudimi už vůbec

nepotřebují písanky, na rozdíl od ostatních stejně starých českých

školáků.

Odkdy potřebuje třeťák písanku?8-oKde jste ten rozhovor dělali?Na nějaké speciální škole?

+3/0
20.11.2012 11:10

J42a87n 44D68u43d49í23k 8933581727657

Jakožto dysgrafik jsem míval vždy se psaním problém, vysvědčení v druhé třídě mi kazila trojka ze psaní (kličky a obloučky mi splývaly...). Od páté třídy, kdy přestali na písmo dohlížet, jsem přešel na tiskací a byl klid.

Takže jsem pro, aby se učilo toto nové písmo. S inteligencí to nemá nic společného.

+2/−1
20.11.2012 9:26

J39a40n11a 98L22a89n15g74o46v44á 2915196450833

Jó, to zas bude stát prachů! A kdo se tím asi tak napakuje?

+1/0
19.11.2012 23:37

K68a23m30i60l 16K30r68b34á52l23e31k 6834322575113

neznám žádnýho chlapa, jehož "krasopis" je čitelný. Psací tiskací písmo jsem si zavedl na gymplu sám, abych to vůbec po sobě přečetl. Ten krasopis je prostě mrtvý.

0/−2
19.11.2012 19:01

T93o22m87a48s 79H11a56c32e92k 6624767825197

Neznam nikoho kdo by dnes pocital v hlave, kazdej na kalkulacce, v excelu nebo na mobilu. Tak proc kurna ty deti trapit takovejma kravinama jako je scitani a odcitani nebo nedej boooze nasobilku. To pocitani je proste mrtvy....

To je panecku logika - i kdyz - na tu mame uz pocitace taky, tak tu ovladat nemusime ;-D

+3/−1
19.11.2012 21:37

P23a88v49e78l 98O83d74r35a91z42i51l 6514959157860

To je nesmyslné přirovnání. Spojité písmo existuje jenom a pouze kvůli riziku kaněk. Což je archaismus a tudíž zbytečný. Kaligrafické písmo je hezčí, než obyčené spojité psací a taky se nevyučuje povinně.

0/−1
22.11.2012 15:22

L87u77d37v67í56k 73G52a32j14d69o65š82í21k 2905373974392

Celkem podstatným argumentem, i když opomíjeným, je zde ztráta gramotnosti - schopnosti číst text psaný psacím písmem. Pokud se psané písmo děti nenaučí ve škole, nebudou schopny ho časem vůbec číst. Díky počítačům se s ním v praxi už prakticky nesetkají.

Otázka zní, jestli chceme, aby naši vnuci nebyli schopni přečíst dopis od našich rodičů.

+8/−1
19.11.2012 17:10

P47a59v20e62l 72K51r84a47m81e75r 9113787459955

a spousta lidí dodnes končí vzdělání právě absolvováním ZŠ. Například i někteří synáčkové majitelů firem, kteří mají o budoucnost a teplé křeslo postaráno bez ohledu na vzdělání. Představte si, že takové individum bude jednou zaměstnávat inženýry. ;-D

+2/0
19.11.2012 17:14

L82u94d68v43í25k 34G19a35j45d70o66š45í18k 2435103634432

S tím ale žádné písmo nic nenadělá...

0/0
19.11.2012 17:18

P64a44v22e14l 46K93r34a24m35e52r 9293737969505

no víte, mně to spíš připadá, že osnovy ve školství se přizpůsobují těm méně nadaným, aby měli větší šanci studovat. A nemyslím si, že je to správná cesta...

+3/0
19.11.2012 17:25

L52u67d73v81í86k 51G56a21j72d30o21š23í49k 2945363424512

Správná cesta k čemu? Abychom měli papírově větší počet vysokoškoláků? Nebo abychom snížili kvalitu vzdělání na školách? Tak to připadá mě.

Úroveň školství za posledních 20 let klesla o jednu příčku. Na to, na co vám dříve stačila maturita, dnes musíte mít aspoň Bc. a za vysokoškoláka se pomalu začíná považovat jen ten kdo má doktorát. To je správná cest?

+1/0
19.11.2012 17:34

L46u28d41v46í44k 33G90a46j10d44o29š89í81k 2895603474292

Takže s vámi souhalsím. :-)

+1/0
19.11.2012 17:35

P24a77v44e60l 22O21d86r52a70z90i91l 6334549387870

Závist je příšerná vlastnost.

0/0
22.11.2012 15:23
Foto

J91a10k81u55b 65R14a17i43d81a 5458866179374

V článku mi nezazněly věci, které se mi jeví skoro nejdůležitější: co na to zápěstí a jak to potom je s rychlostí psaní. Z obou ohledů mi totiž přijde lepší písmo klasické psací (plus tedy zmíněný problém s mezerami). Ve všech ostatních pak tato zvláštní fúze (dnes jsem ho zkoušel a asi největší problém byl s psaním (polo)psací minuskule "a" v tiskacím písmě a též "l" nevypadalo dvakrát nejlépe) vyjde lépe: tedy skutečně v čitelnosti, úhlednosti, snadnosti. Samozřejmě se ztrácí jisté kouzlo a okrasnost všech těch obloučků, ale to je detail.

0/−1
19.11.2012 17:09

P30a89v40e60l 74K29r80a58m97e89r 9343177539925

Jelikož většina lidí toho rukou denně moc nenapíše, je takový vývoj logický. Comenia Script je skutečný hybrid mezi tiskacím a psacím písmem. Třeba malé "a" se píše zcela jinak, než ve většině skriptů. Lépe na tom budou samozřejmě vždy inteligentnější lidé, kteří ovládají tiskací i psací písmo. Už kvůli podpisovým vzorům. Ale to se bude zřejmě učit až na SŠ nebo na VŠ. Dalším krokem by mohlo být odstranění diakritiky a úprava pravopisu. Mohli bychom tím vyjít vstříct menšinám, podobně jako v anglosaských zemích, kde je např.ve slově "Gipsy" povoleno po g i "y". Tím by byla diskriminace ve studiu alespoň částečně odstraněna.:-)

0/0
19.11.2012 17:05

L73u41d97v22í55k 15G40a97j80d17o14š80í25k 2175433624252

S tím "a" nemáte pravdu. Je to standardní podoba znaku pro kurzívu, za což se Comenia Script dá považovat. Ostatně většina scriptů nese znaky kurzívy. V tom bych se Comenia Scriptu zastal.

+1/0
19.11.2012 17:17

P35a14v58e31l 79K60r41a57m34e57r 9383927209575

tak jsem si ve Wordu zadal kurzívu pro Arial i Times new roman (nejpoužívanější scripty) a v kurzívě mám stále takovéto "a", jak ho vidíte. Ale vy máte namysli pravděpodobně scripty jako "freestyle script", které ovšem v knihách jaksi nejsou...;-)

0/0
19.11.2012 17:23

L48u22d20v43í12k 82G32a40j11d95o32š18í32k 2555923144732

No víte, ani Arial, ani Times new Roman nemá "pravou kurzívu", jelikož je to výtvor typografických negramotů od Microsoftu. Ale to je na delší výklad. Podívejte se na nějaké klasické písmo. Třeba na Times (to je něco jiného než Times new Roman) nebo Baskerville...

+1/0
19.11.2012 17:43

T25o45m74a97s 13H93a70c92e80k 6664637305577

Jojo, lidstvo blbne tak je potreba se tomu prizpusobit. Prece nebudeme deti nutit se zbytecne moc ucit, nemusi si nic pamatovat, vse najdou na "guuuglu", nemusej umet pocitat na to maj "ajfoun" s aplikaci, nemusej mit pozemky, to za ne udela zemedelec, nemusej mit dilny, na to si pozvou remeslnika, nemusej mit vareni, koupej si blivajz v Globusu,.... 

Nejak se ale pozapomina na to ze mozek je treba trenovat a cim vice clovek vi tim vetsi ma rozhled a lepsi uvazovani. Ano, deti to budou mit lehci a lehci, ucitele taky, ale vyrostou nam z deti blbecci. Me vre krev v zilach kdyz si ctu poucky jak jednat se zamestnanci generace "Y". A jestli tohle ma byt jeste horsi....

+4/−1
19.11.2012 21:44
Foto

R11a14d70i59m 65L68u14k73e41š 9782911942125

Máte moje plus za obsah a mínus za češtinu ;-)

0/0
19.11.2012 21:52

T62o97m71a38s 84H64a30c83e23k 6574447595457

Tak prvni odstavec byl schvalne a druhy omlouvam tim ze uz temer 20 let nepisu nic cesky (krome prispevku sem a pranicek k Vanocum, neziju v CR). Sice mne to mrzi, ale zase na druhou stranu kolikrat tu vidim lidi psat jeste mnohem hur :-)

+1/0
21.11.2012 1:11

J27a48n 49Z30a26b67a20b53a 8934284478714

prosím všechny odpůrce změn písma, aby se podívali jak vypadalo písmo před 100, 200, pětisty lety. Kdyby se písmo neměnilo, tak takhle píšeme dodnes. A já bych tak psát určitě nechtěl.

+1/0
19.11.2012 16:13

M88a33r98t10i82n65a 82M12o10u41d71r31á 7520803986989

Kolik lidí tehdy bylo gramotných?

0/0
19.11.2012 16:15

J73a87n 55K35r10u30p51k64a 4336208625332

Jenze - 1) ke stavajicimu tvaru se doslo, protoze bylo potreba zaznamenavat vice a rychleji, 2) obdobne rozumna motivace mi u toho noveho pisma chybi, vidim tam jen motivaci spocivajici v autorskych pravech pro nektere jedince. Deti jako takove jsou jim u zadele ...

+2/−1
19.11.2012 16:21

M83a57r67t79i33n65a 94M40o30u82d39r91á 7610563446849

ještě dodám: tabulka vývoje psacích vzorů od r.1849:

http://www.grafolog.cz/skol-predlohy.php

(1.obrázek)

+2/0
19.11.2012 16:23

L76u28d77v44í68k 20G78a16j72d21o71š68í81k 2445753724122

Právě že to před 500 lety vypadalo skoro stejně... ;-D

+1/0
19.11.2012 16:44

T58o28m51a73s 91H96a85c84e68k 6784897575627

No pred 200 lety vypadalo skoro stejne jako to psaci co jsem se ja ucil... :-)

+1/0
19.11.2012 21:45

E72d53a 84D66r87á15b41e28k 7649732773607

Nevím, jestli je psací písmo rychlejší, ale tiskacím jsem začal psát proto, abych psal rychleji a přitom stále ještě čitelně. Psací písmo svádělo k tomu při vyšší rychlosti zjednodušovat, ubírat zbytečné kličky, až z toho byla jen vlnitá čára a vypadalo to, jako by to psal doktor. Rychlé to bylo, ale nečitelné. Z psacího písme není moc co ubrat, takže se čitelnost moc nesnižuje.

Ono napsat psací nebo tiskací "k", tam jednoznačně vede to tiskací, ono ani to navazování znaků moc rychlosti nepřidá, protože znaky u kterých se navazování řeší tak, že se udělá "čelem vzad": znaky a, c, d, g, o, q, to zase docela zpomalí.

+2/−6
19.11.2012 15:19

J16i22ř93i36n58a 85D17r66a88h13o37t91o20v83á 7301910596108

Psací napojované písmo je rychlejší, to je změřeno i to vyplývá z logiky věci,  a váš způsob úvahy o vztahu způsobu provedení písmen "čelem vzad" a rychlosti je zavádějící.

+4/−3
19.11.2012 15:53
Foto

P41a88v58e19l 47Č27e82r24n55í70k 1408835930530

Když to je změřeno, proč sem nedáte nějakou studii na tohle téma? :)

+1/−2
19.11.2012 15:54

L72u23d84v83í91k 58G19a91j82d89o72š69í25k 2925553134832

Tak hledejte, jestli vás to tak zajíma. Proč by vám měl někdo sloužit? :-)

+2/−1
19.11.2012 16:47

J49i68ř64i42n88a 11D95r73a75h52o43t39o45v35á 7151180836288

Například Robert Saudek: Experimentální grafologie (1928)

0/0
19.11.2012 18:08

J96a97k46u98b 10Š89p48r16i67n46g77e12r 5896682529866

Není nad to si udělat takový experiment sám.

0/0
26.11.2012 23:13

L25u39d21v83í21k 87G20a26j15d74o62š46í63k 2675613414732

Psané písmo se vyvíjí nějakých 500 let právě s ohledem na rychlost a pohodlnost psaní při zachování maximální čitelnosti. Pak přijdete vy a začnete tvrdit pravý opak aniž o písmu jako takovém něco víte? To si tedy docela věříte... Rv

+3/−1
19.11.2012 16:52

M58a15r47t50i67n73a 92M82o42u59d95r72á 7620743866589

Napište nám, prosím, milé iDNES, jak se dětem daří dodržovat řádek bez pomocných linek nebo podložek. 

Doufám, že jim věty jen půjdou "do kopce" nebo "s kopce", jak se to stává při psaní spojitým písmem. 

Kdyby snad náhodou písmenka poskakovala jako noty, bylo by to horší.

+3/−2
19.11.2012 13:44

R44a89d77e71k 43J84a19n35č82a94ř24í84k 7691144778

Mírně poskakující písmenka vypadají poměrně dobře, na této nepravidelnosti je založen třeba font Comic Sans, a je to čitelné a nevypadá to špatně ... ;-)

0/−4
19.11.2012 13:50

M25a70r25t20i46n49a 50M57o64u27d11r77á 7380233526519

Hlavně, aby text byl čitelný, to je jasné. Aby se třeba mezery neslévaly nebo nevznikaly přirozeně tam, kde se autor právě unavil... 

To by mohl být ještě větší problém. Zvlášť pro člověka, který netuší, o čem ten text má být.

0/0
19.11.2012 13:53

J10i75ř86i28n77a 82D68r40a72h94o21t67o71v58á 7171230386818

Zaměňujete strojově pravidlenou nepravidelnost, která má řád, je  předvídatelná, tudíž i relativně snadno čitelná, se skutečnou nepravidelností, která je problematická, pokud překročí určité meze.

+4/−1
19.11.2012 14:18

R79a12d47e64k 49J19a93n42č22a53ř42í16k 7801214398

1/ Je to dobrovolné a tak by to mělo zatím zůstat, osobně bych raději preferoval pro své dítě školu, kde vyučují tiskací formu, je čitelná, graficky vzhledná, kdykoliv se bude někde prezentovat písmem, bude vypadat lépe (narozdíl od těch, co píší i v dospělosti písmem jak z prvního stupně základní školy).

2/ Myslím, že je stejně rychlá, ostatně v rychlosti zápisu nakonec více než psací nebo tiskací převládne už v krátké budoucnosti zápis do počítačů či tabletů.

3/ Není možné, aby veřejně používané písmo mělo takový status autorských práv, jaký má CS dnes. Bez změny na public a max. jednorázovém vyrování státu s autory za práci, kterou na něm odvedli, jsem proti hromadnému zavádění CS do škol. Co by to byl zase za tunel? Autoři by si pak mohli začít vybírat prachy za každý dopis, co někde napíšete rukou, nebo preventivně za každou propisku, stejně jako OSA bere za médium.

4/ Psací písmo v jeho formě také nahradilo předchozí písmo,argumenty zjednodušování, i my jsme se museli učit,neberu

+3/−3
19.11.2012 13:43

M53a23r19t81i84n10a 42M11o84u46d51r37á 7820843156209

To nezní špatně. Jen s dobrovolností může být potíž. 

Každý nemá možnost vybrat školu dle svého gusta. 

Ony často neberou, nejsou-li spádové, případně výběr jiné školy představuje dojíždění i několik desítek km denně tam a zase zpět. 

Argument o tom, že žádná oběť není pro vzdělávání dost veliká by byl zcestný.

+1/0
19.11.2012 13:47
Foto

P87a49v55e43l 50Č13e45r35n77í34k 1458695250960

Víte, v zahraničí se lidi nejen stěhují za prací, ale mnohdy i za školou pro dítě :) Tady v česku je však velmi neobvyklé, aby se někdo stěhoval kvůli práci, natož kvůli škole pro své dítě. Čím to asi tak bude?

+1/−2
19.11.2012 15:56

M65a23r98t38i28n44a 97M40o53u80d47r10á 7620273966819

tím, že lidé nejsou tak solventní? že jsou zatíženi hypotékami? že není jednoduché přesunout vícečetnou rodinu o 100 km dál?

+1/0
19.11.2012 16:13

L21u56d16v43í53k 66G34a77j87d49o77š83í14k 2595643714852

1/ Vzhledné příliš není, protože vypadá dobře pouze perfektně (krasopisně) provedené. Jinak vypadá daleko hůře. Čitelnější není určitě. Navíc má tu zásadní nevýhodu, že při rychlém psaní se čitelnost oproti psanému písmu rapidně zhoršuje.

2/ Stejně rychlé to rozhodně není. Souvisí to s bodem 1.

3/ Nevím jak má toto Radana Lencová ošetřeno, ale v zásadě máte pravdu.

4/ S tím by se dalo souhlasit až do okamžiku, kdy to rozprostřete v čase. Psané písmo, jak ho známe dnes, se používá zhruba 500 let. Písmo "tiskací" (grotesk) bylo vymyšleno zhruba před 180 lety a v rukopise se začalo používat zhruba před 30-40 lety. Z hlediska historického je to tudíž taková "novota", že jí rozhodně nepřísluší "něco nahrazovat".

+1/−1
19.11.2012 16:41

P86a79v37e37l 53O66d70r21a56z94i74l 6944509507280

Psaná písma jsou obě, vy v tom děláte guláš. Nespojité (nové) písmo je rychlejší (méně pohybů ruky), je čitelnější (odpadají špatná napojení). Neexistuje žádný důvod pro psaní spojitým písmem, pokud nepíšete brkem s kalamářem.

0/0
22.11.2012 15:26

V37l95a22d87i62m80í52r 98J87a31n49ů 2773668239366

Přeji všem dobrý den. K této problematice bych chtěl jen podoktnout,že takto psát nás učil psát již před 40ti lety profesor na střední škole.Důvodem byla rychlost psaní poznámek a pro něho lepší čitelnost.;-)

+1/−1
19.11.2012 13:41





Najdete na iDNES.cz