Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lidé byli nejchytřejší ve starověku a od té doby podle vědce hloupnou

Průměrná inteligence lidí postupně slábne, tvrdí americký vývojový biolog. V odborném časopise to zdůvodňuje tím, že před mnoha tisíci lety, kdy se lidé ještě v malých skupinkách potulovali divočinou, byly intelektuální schopnosti pro přežití jednotlivce rozhodující.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P58a58v28e78l 49H39á91s21e 3961203738811

No, první reakcí bylo odmítnutí - co je to zase za koninu. Ale na druhé straně, když to dnes vidím, tak ty socialistické přístupy skutečně lidi nenutí moc myslet. Vzdělání máme asi nesrovnatelné, ale když se nepoužívá hlava, je to k ničemu. Na druhé straně, vážný argument proti. Kdyby dnes přišel Ježíš Kristus, tak jeho zmrtvýchvstání by se nějak vysvětlilo patrně během pár dní. Nebyla by z toho legenda trvající 2000 let, natož aby se kvůli tomu značnou část té doby vedli války ...

0/0
1.8.2013 14:38

J15a41r61o29s41l48a41v31a 80K32a71n22i60o94k28o35v36á 8266724932916

No fajn.... tak to mám potvrzené. Čím víc se rozprostře zodpovědnost na větší a větší kolektiv, tím míň lidi přemýšlí a stále víc spoléhá, že někdo... něco... a že on sám může na všechno kašlat. Pořád jsem nad tím přemýšlela, jak je možné, že lidi přestávají myslet na zadní kolečka. Že ignorují pud sebezáchovy. Takže až to ti "humanoidní sociální inženýři" zvládnou na globální zřízení, tak bude lidstvo mít jen drůbeží intelekt.... . Kurňa... to ani ten Orwell tak dalece nedomyslel :)))

0/0
16.11.2012 5:24

P13e83t33e65r 18P29e34l20a90s86e28k 8734142102532

A na to jste prisly teprve ted????? ;-D Ale co se divit hlupakum. ;-O

0/0
15.11.2012 20:00

E35d64u62a22r21d 71B39l35a86z15e27k 1533200665845

Doporučuji US film: Absurdistán... Zasmějete se, ale mnohé z vás - ty chytřejší, v zápětí i zamrazí! Já alespon měl smýšené pocity, neb mnohé známky debility pozoruji deně mezi lidmi, ale i v zákonech nejen z Brusele...

 A jsem v tomto směru skeptický, neb se už zase nejen finančně z daní schopnějších a pilnějších (jiní přímé daně neplatí, naopak dostávají!) podporuje hloupější část populace a diskriminuje ta chytřejší nebo schopnější i pilnější (nejen populistickou snahou zavést závistiveckou progresivní sazbu(!) daně z příjmu, nepřesně tzv. pregresivní daň..., natož daní z majetku! - jako bych při jeho nabytí nejprve neodvedl daně z příjmu/zisku?!...) a tím se, stejně jak film naznačuje sice zábavnou formou, ale nereálnou!, přemnoží právě tato část neschopnější populace a demokracie a tedy i volby jsou o většině, čili i jeli hloupější ta většina, politicky snázeji vítězí!... Následuje pak ještě vetší podpora sama sebe a nesvoboda především ta ekonomická= demotivace se snažit víc!:-(

+3/0
14.11.2012 15:16

E80d46u78a88r12d 56B38l63a32z28e17k 1203880455525

Oprava: mělo být: ale NE nereálnou!

0/0
14.11.2012 15:18

T47o56m94a74s 98H71a62c60e82k 6304727585467

:-) Staci se podivat na posledni prezidentske volby v USA. Rozdeleni volicu - dost jednoznacne. Socky s < $50k rocne, afroamericani, mexikani, a ti s nizsim vzdelanim volili Obamu. Chytrejsi, vice vydelavajici a bili volili Romneye. Bohuzel jim to nebylo nic platne, budou muset ty vyzirky dal zivit stejne jako v CR budou muset pracujici dal zivit nemakacenky :-(

Dalsi vec - pocet deti na par je neprimo umerny inteligenci. Vsimete si ze cim chytrejsi rodice, tim mene deti a naopak. A co myslite jaci geniove asi vyrostou v takove socialni rodince mezi 8mi dalsima?

+1/0
15.11.2012 6:33

J59a90r74o23s53l16a16v81a 94K24a96n96i96o10k40o92v14á 8606504882436

Proč chodit tak daleko.... stačí EU, ta bruselská kumulace blbců nebude náhodná !!!

+1/0
16.11.2012 5:26
Foto

A66n70t58o44n66í22n 27S84t95r67e39j96c 8905144415534

Bodré podoledne, pane Crabtree! :-)

+2/0
14.11.2012 13:57

L92u65k81á39š 69N52o42v96á77k 4126716322663

R^ viz. 11:20

+1/0
14.11.2012 14:37

D78a69v31i68d 12M91u29n26z77a86r 3938882954976

no neco na tom bude ! Nejvetsi vymysl bylo " kolo " a zeme se jeste stale TOČÍ ......

0/0
14.11.2012 13:35

L55u67d98e15k 94D97r49n20e93c 8670594720

vysledky nedavnych voleb tuto tezi rozhodne potvrzuji

+7/−1
14.11.2012 13:21

K23a38r60e66l 63U50r93b27a27n 8974172378881

Potvrzuje to i mou teorii, že na světě je čím dál vím pitomců a že začínají mít značnou převahu.

+2/−1
14.11.2012 13:26

O22s21k36a24r 78P87o49k73o54r85n38ý 6785951750348

I kdyby to byla pravda (což nevěřím) tak na nějaký projev tohoto fenoménu musíte čekat celé generace - je to dost pikantní když o inteligenci jiných lidí se vyjadřuje člověk co neví ani takové základy z učiva ZŠ

0/0
14.11.2012 13:28

O27s67k74a63r 19P38o77k90o64r21n32ý 6535931770808

Nečetl jsem originální článek, ale pokud celá tato hypotéza není podložena důkazy tak je to jen teoretický konstrukt, proti kterému můžu naprosto analogicky také takový nabídnout. -Skupiny lovců sběračů byly menší - inteligence nutná k socializaci jedince byla mnohem menší než v postupem času stále větších a větších komunitách. Vzhledem k tomu že všichni primáti (člověk také) skoro 60% času stráví právě socializací tak je současné prostředí náročnější. Nutnost být tedy trvale ve střehu a neustále využívat prostředí k obživě je tedy nižší než u lovců a sběračů, ale ty zase ten lov a sběr prováděli průměrně 2 hodiny denně. S tou pamětí bych také byl orpatrný, protože je spočteno, že člověk v současné době musí vstřebat tolik informací za několik dní, co průměrný člověk ve středověku (tzn. nevolník někde na vesnici) za celý život. K závěrům této studie bych byl HODNĚ patrný a jestli pán nepodkládá nějaké jasné důkazy tak podle mě je ten konstrukt špatný.

+1/0
14.11.2012 13:21

Z57d60e70n26a 82H85v23o95z25d78e19n98s68k51á 6323877677736

Jen jestli nejsme ohledne casu straveneho lovem a sberem moc optimisti - tem nizecitovanym Ache to zabralo vice casu a kdyz kvuli silnemu desti nemohli do dzungle, tak byli tri dny hlady.

Ostatne - kdyz nanesu vlastni zkusenosti sberacky, tak sebrat nejake kaloricky relevantni mnozstvi boruvek mi  trvalo dele nez 2 hodiny...

+1/0
14.11.2012 14:56

J69a10r59o32s53l28a60v43a 30K70a13n55i44o54k94o72v38á 8776184792926

Přesně! O těch dvou hodinách bych hoooodně pochybovala... Kdyby to bylo tak jednoduché, tak nevím, proč by muselo u primitivních kmenů (v současnosti v Amazonii a na Aljašce) docházet k tomu, že by žena bez pevného partnerství, která přijde do jiného stavu, to dítě "obětuje"? 

Hlad je přirozený regulátor populace - http://jdem.cz/wu3c2

0/0
16.11.2012 5:45

Z47d14e70n59a 83H98v38o18z49d42e33n64s79k34á 6773317347176

Jojo, ti Ache prece taky pohrbivali sirotky do hrobu jako obetinu pro ducha zemreleho lovce. Protoze sirotecci porad loudili jidlo a opruzovali. Mimochodem - pro preziti ditete kmene Ache do 10 let bylo rozhodujici, zda mu zustali otec (i nevlastni) a vlastni matka. Kdyz ne, tak mnozstvi teticek, strycu a dospelych sourozencu vubec nerozhodovalo.

Jo, sladky a bezpracny zivot v dzungli...

0/0
16.11.2012 12:41

P51e64t48e65r 51P91e69l44a63s14e95k 8224532792872

A je tu dukaz o hlouposti ;-D dekuji:-)

0/0
15.11.2012 20:01

M79a31r95e87k 71H68r28u32b35y 6807382791898

Vzhledem k pomeru natality vysokoskolaku a "socialne neprizposobivych" neni snizovani prumerne inteligence zadnym prekvapenim

+12/0
14.11.2012 13:06

V64á30c26l50a14v 70V65l24č54e80k 1628780894486

Díky reklamám a loby spotřebního ekonomického systému to tady dopadne jak ve filmu Absurdistán (budeme kvítka zalívat kolou...)Rv

+1/0
14.11.2012 13:41

M45i33c22h36a88l 53P75a98v13l81á43t 9613473334429

Nejak jsem cekal, ze bude mit tu teorii podlozenou tvrdymi fakty. Takto podobne by se dal teoreticky obhajit i pravy opak. Zaver: Dalsi ryze spekulativni nazor, nic vic..

+3/0
14.11.2012 13:06

P22e84t22r 22N78ě79m43e86c 4545182812237

letosni volby to potvrzuji

+3/−1
14.11.2012 12:48

V73á35c49l42a18v 81Š30u82b97r23t 9537493368247

Mě vcelku baví i děsí zde v diskuzi hojně propagovaná myšlenka o přirozeném výběru jako cestě k přežití lidstva. Copak se lidská společnost rovná nějaké přírodní populaci? Copak lidskou evoluci a pokrok určuje nějaký přirozený výběr? Vždyť 99.99% lidí, kteří takto píší, denně ke svému životu využívají věcí a vynálezů, o jejichž podstatě nemají ani páru (prostě je jen zdědili a naučili se jich využívat). Využívají vlastně, zjevně aniž by si to uvědomovali, výsledků kulturního a civilizačního pokroku, na němž mají pramalou zásluhu. Příčina toho pokroku netkví v zušlechťování "čisté rasy" nadprůměrně inteligentních jedinců, ale v organizaci lidské společnosti, schopnosti mimořádně účinně si předávat poznatky z generace na generaci a v úsilí a práci hrstky výjimečně nadaných lidí. Tkví v kultuře a v akumulaci civilizačního kapitálu, který nikdo z nás nevytvořil a z jehož užívání tak ani nemáme právo někoho vylučovat.

+8/−1
14.11.2012 12:05

P64e26t44r 17N51i33v41n80i41c95k49ý 3652214685117

Článek řeší něco JINÉHO, než o čem se rozepsuješ. Jestli dnešní lidé jsou hloupější než v minulosti.

+3/−1
14.11.2012 12:27

P46e66t27r 16B39r12y73c62h48t34a 8793268508449

A neděsí vás blízká budoucnost?Kdy bude možno zasahovat do genomu jedinců,když budete mít dost peněz,vědci vám dokáži zaručit že se vám narodí vysoký blondák s IQ 180,absolutně bez vad,kdežto pokud nebudete ten bohaty narodí se vám dosti často nějak postižené dítě,a tak se lidstvo vlastně začne dělit na dva druhy-na geneticky manipulovanou elitu a většinový zbytek,který te elitě bude sloužit.

+3/−1
14.11.2012 12:31

P98e40t72r 85N64i24v26n51i46c66k58ý 3812914925537

To mě neděsí. I v minulosti přežili jen ti nejschopnější. A pokud se schopnost přežit změní na to, kdo má víc peněz a zaplatí si kvalitnější genetické vylepšení, proč ne? Dneska si taky bohatší kupují větší a bezpečnější auta a jak to dopade, kdy se velký offroad z čelním rámem srazí s Felicií?

.

Na druhé straně "bez vad" je zcela nereálné. Ty vady tam budou a velmi zásadní, ač to na první pohled nemusí být vidět.

+2/−1
14.11.2012 12:38

V92á52c70l61a80v 60Š55u36b42r95t 9217903638957

Asi tak. Jaké si to uděláme, takové to budeme mít. To není jen otázka nějaké genetické manipulace - podívejte se třeba na systém elitních škol, kterým se odděluje "zrno" od "plev" a vychovávají se elity odtržené od "normálních" smrtelníků. To samozřejmě není prospěšné ani demokratické a nepovede to k ničemu dobrému.

0/−3
14.11.2012 12:42

M82a71r16e90k 45H42r65u75b79y 6567532831938

Mozne to je, ale politicky nepruchodne. Takovy Necas by skoncil vylity v odpadu :-P

0/0
14.11.2012 13:05

D29a60v56i56d 20P79r18a54ž81á18k 6644682822526

Sdílení zkušeností platí pro každý živočišný druh na planetě :-)

0/0
14.11.2012 12:42

V13á39c88l52a33v 61Š55u63b93r51t 9907553608867

Také nepíši o zkušenostech, ale o poznatcích, které jsou často abstraktní. A o způsobu uchování těch poznatků a informací a jejich rozvíjení v historii.

0/0
14.11.2012 14:17

V26ě72r23a 18B95e66n35o74v85á 9489100203

Tak tomuhle věřím, vidím to podle sebe, než bych si něco pamatovala, podívám se na internet a informaci najdu - jednoduché, ale na přežití v přírodě by to rozhodně nestačilo, mne stačí, když se ztratím v lese, když jdu sbírat houby a nemám mobil.

+2/−1
14.11.2012 11:41

R54o50b10i62n 51Ž31i62ž88k61a 2468894136296

Internet je otázka posledních pár let. Máte jen vypěstovaný jiný set dovedností, než měl starověký člověk. Autor této studie jak se zdá vůbec nebere v potaz inteligenční náročnost úspěšného začlenění a fungování do stávající společnosti, která překonává jakákoliv rozhodování lovců a sběračů.

Není náhodou že trvá pětadvacet let, než se člověk prohrabe na konec žebříčku vzdělání (když jako extrémy zanedbáme vyšší tituly).

Je pravda, že internet a obecně snadná dostupnost informací snižuje potřebu a schopnost pamatovat, ale jde prostě jen o otázku tréninku. Netrénovaný člověk také neběhá tak rychle a nezvedne tolik. To neznamená, že by se rozdíly v genetické výbavě měly projevit jinde než v extrémech (maraton apod.)

+3/0
14.11.2012 11:58

J31a47r65o66s15l65a63v 29V31o38l19e94k 2563715261266

no článek byl spíše o genetických předpokladech, jež jsou zřejmě oslabovány vyloučením přirozeného výběru

+5/0
14.11.2012 12:00

P38e53t49r 51B23r17y14c63h40t10a 8683928708359

Je škoda,že eugeniku zprofanovali nacisté,cítíme že tato věda má ve většině pravdu,ale máme v sobě blok ji otevřeně obhajovat,přiznám se že já také.Ale eugeniku propagoval i takový vědec jako Darwin.Nebylo by na škodu ji vzít opět na milost.

+8/−2
14.11.2012 11:28

L79u81k20á88š 73N28o69v18á79k 4826456892333

bodré podoledne!

+1/−2
14.11.2012 11:20

T22o90m67a94s 58S45l71u33k91a 8491600152246

Inteligence je jen částečně daná geneticky, její velká část je formována výchovou a učením. Naši dávní předkové samozřejmě neměli tolik informací zachovaných po svých předcích, ale je poměrně pochopitelné, že kdybychom vzali dnešních 30 lidí (velikost skupinky lovců a sběračů) tak se nedokáží tak dobře adaptovat na nové prostředí jako lidé v době ledové. Protože ti, kdyby to nedokázali, tak prostě nepřežijou. Dneska přežije i 400 kilovej nepohyblivej clovek s IQ 5.

-

Posledních 8 000 let už prakticky neprobíhá přirozený výběr jednotlivců, ale celých společností. Ty se potřebovaly sjednotit, což vyžadovalo diversifikaci na pár lidí, kteří vládnou a zbytek který slepě poslouchá a pracuje. To zajistilo náboženství, které dokonce inteligentnější jednotlivce fyzicky likvidovalo.

+2/−2
14.11.2012 11:14

D43a12v35i14d 96P70r57a94ž57á36k 6844672972976

Osobně si myslím, že dnešní lidé by dokázali přežít v době ledové. Ale lidé doby ledové by nepřežili v současnosti :-)

+2/0
14.11.2012 12:44

P56e29t72r 66N16i32v82n91i71c72k15ý 3192564985127

Já si to nemyslím. Jen tak cvičně. Vyběhni do lesa a ulov si holýma rukama (zbraní, co si holýma rukama vyrobíš z toho, co najdeš) něco k snědku dříve než umřeš hladem. A zkus to v únoru ve sněhu při teplotách pod bodem mrazu. Žádné goretexy, termoprádlo, čaj v termosce ani sirky na rozdělávání ohně! Pazourek na vykuchání případné kořisti si objednej předem na ebay. ;-D

+3/0
14.11.2012 13:15

Z87d41e58n82a 59H84v67o82z75d84e74n42s38k64á 6633827377606

Tehdejsi lide se tyto veci ucili od detstvi. Stejne jako se ucime my ty svoje dnesni nezbytnosti. Taky je nikdo nevysypal do lesa bez predchoziho vyskoleni.

0/0
14.11.2012 14:59

P47e25t13r 28N82i54v81n41i50c39k62ý 3982864235587

Ale tady jde o hypotézu oni tady a my tam.

.

Pravěcí lidé by v současné době neměli problém. Na vyhýbání autům by brzy přišli. Když dostanou hlad, zajdou na tržnici (do obchodu) a začnou se ládovat. Zakročí prodavač a dostane ťavku, že se z toho několik dnů bude vzpamatovávat. Přijede policie, zpacifikuje ho, doveze do vězení a tam ho BUDE ŽIVIT A ŠATIT!

.

Zatímco dnešní člověk by v mrazu umřel hladem (nich neuloví) a chladem (bez sirek nerozdělá oheň).

+1/0
14.11.2012 15:43

P92e69t93r 35N83i48v22n87i46c96k80ý 3402894545377

Už jen ta "solidárnost" z principu oslabuje lidstvo. Tehdy přežili jen ti nejschopnější (zdraví, chytří, silní). Ti, co by kdysi nepřežili a nebo se nedokázali uživit, by jednoduše zemřeli.. Dneska ty lidi živíme i celý život a není jich málo. Ti pak populaci zhoršují statistické hodnoty. To je pouhé konstatování faktu (nehodnotím to).

+8/−3
14.11.2012 11:13

P18e88t77r 58B19r82y97c68h58t13a 8103278438389

Já tomu věřím.Zastavili jsme přirozený výběr ve vlastním druhu,zhoršujeme si s tím vlastní genetickou výbavu,to všechno,pokud to tak bude pokračovat dál způsobí zánik lidstva.

+9/−5
14.11.2012 10:50

M30a75r97t60i83n 45D93y68t56r52y22c34h 7364664308111

Přirozený výběr nemůžete zastavit. Zánik lidstva způsobí sice možná hloupost, ale nebude to nedostatek inteligence.To jsou věci, které je třeba rozlišovat.

+2/−1
14.11.2012 10:52

J23o91s86e23f 31M72a31k38o13v74e93c 4108454318831

tak zastavit asi úplně nejde, ale vyspělá civilizace např. dokáže udržet při životě jedince, kteří by jinak byli neživotaschopní. v tom je ovlivnění přirozeného výběru markantní. vady v genomu se pak mohou šířit dál v populaci a ve výsledku ji negativně ovlivňovat

+7/−1
14.11.2012 11:03

M30a78r59t26i31n 82D79y16t19r42y48c41h 7344454848561

Bohužel, ani v tom nemohu souhlasit. Mutace jsou normálním nástrojem evoluce. Některé jsou prospěšné, některé ne. I v minulosti dokázala civilizace udržet při životě mrzáky a hlupáky (pardon za výrazy, ale tak to je). Na kvalitě života celé populace a civilizace se to ale vůbec neprojevilo.

0/−3
14.11.2012 11:10

P41e47t57r 89N17i40v29n16i56c53k68ý 3562184515937

Ale projevilo. Tyto lidi pak zahrnuješ do hodnocení celé populace a "kazí" ti ukazatele. Pokud část produkce spotřebují i skupiny, které se samy neuživí a ničím nepřispějí, zbytek populace tímto utrpí ztráty.

+5/−2
14.11.2012 11:17

J33o35s68e91f 54M76a50k98o27v43e85c 4768804818401

dopručuji knihu evoluční biologie od prof. jaroslava flegra z přf uk. tam je to vysvětleno myslím dostatečně. přít se zde asi nelze z důvodu rozsáhlosti tématu

+1/−1
14.11.2012 11:18

P96e91t28r 27B61r61y86c41h75t88a 8583528688769

Já myslím,že jsme přirozený výběr už dnes nahradili nepřirozeným,je sice pěkné,že dokážeme dnes udržet při životě jedince s vadama,s kterými by ještě před nedávném neměl naději přežít,to je správné,ale chybou je že tito jedinci mohou mít děti a rozšiřovat dál tyto vady.Někdy si myslím že by nebylo na škodu,aby si lidé museli nechat s dosažením dospělosti kontrolu své genetické výbavy,aby pak jejich protějšek byl v obraze s kým chce plodit děti,nebo naopak neplodit,vždyt je dnes možné umělé oplodnění.

+3/−3
14.11.2012 11:18

D23a32v96i67d 47P25r16a65ž53á39k 6794902482396

Ach jo. Přirozený výběr ale není o tom, že přežije nesilnější či nejchytřejší. Přežije ten, kdo se umí přizpůsobit změněným podmínkám. Historie ukazuje, že největší naději na přežití mají ti, kteří trpí v kontextu daného prostředí určitou anomálií.

+1/0
14.11.2012 12:46

R56a31d62i48m 33P26o56l76á38š89e88k 9416453939929

Každá lidská společnost či existence vyžadovaje svou inteligenci. Čím více byla společnost individualističtější, tím víc se inteligence prosazovala. Například lovec, který si pamatoval třeba terén, kterým prošel před 10 lety, věděl, že toho jelena může zahnat tam do žlabu, kde ho uloví, protože ten žlab je slepý a jelen mu odtud neuteče. Nebo věděl, že naopak před medvědem tam utíkat nesmí, přežil a najedl se. Který si to nepamatoval, tak ten hladověl  a nakrmil se jím medvěd.

Dneska platí čím víc společnost přerozděluje a podporuje své sociálně slabé, tím víc klesá průměrná inteligence společnosti. Protože ti dole nemusí vyvíjet snahu se naučit a ti nahoře pro změnu nechtějí vyvíjet snahu se naučit, protože výsledky jejich práce jsou jim ve znatelné míře odebírány kvůli přerozdělování těm dole.

+8/−3
14.11.2012 10:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.