Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Katolíci mají svátek, v Malajsii se objevil flek ve tvaru bohorodičky

Je to zázrak, nebo jen obyčejná skvrna? Před nemocnicí na okraji asijské metropole Kuala Lumpur se shromáždily stovky katolíků, aby se pomodlily pod oknem, na kterém se podle nich objevil obraz Panny Marie. Katolická církev se údajný zázrak chystá prověřit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z49d16e47n85ě69k 97K79a65f92k54a 5788492147522

Lidi by se měli zabývat spíše sami sebou a nespoléhat na něco nad nimi. A už vůbec neřešit nějaké fleky. Prostě se tam někdo normálně vyčůral.

Osobně bych strašně rád bych věřil v boha, ale přijde mi že slovo bůh by se asi nemělo používat obzvláště v diskusích,  protože si každý představí něco jiného a celá diskuse je potom o koze a voze.  Je třeba definovat přesně a pak se bavit dále.

0/0
13.11.2012 13:50

Z96d74e28n59ě32k 62K43a56f49k98a 5448692107772

... Dle mého pozorování jsou tři hlavní názorové varianty chápání boha.:

1. )jedna je " nějaké vyšší vědomí" jehož součástí je vesmír či vesmíry. Tomu bych se přikláněl i já , ale v tom případě  pochybuji, že si nás už všiml nebo že by se dokonce námi podrobně zaobíral.

2.) nebo jakási mystická bytost - duch jako např. Křesťanský bůh, který se námi zaobírá, ale potom by mě zajímalo, kdo vytvořil ji a kde se vyskytoval před tím než vzniklo Křesťanství a byli tady už mnohem starší a propracovanější víry. Když to nadsadím, tak v podstatě by to mohl být i nějaký UFOn.

3.) Nebo by  bůh  mohl být dobro mezi námi. Tím pádem je Satan zlo a jde o protipóly na jedné úrovni, nikoliv bytosti nad námi, ale o naši součást.

+1/0
13.11.2012 13:51

J40i14ř19í 88W54a84l88t86e25r 2541641926397

jo jo,taky jí mám doma,ale na podlaze od vylitého mléka,a nekdy i na trenkách(ze předu);-D;-D;-D

0/0
13.11.2012 0:39

J78a97n48a 58N38o48v48á48k24o13v38á 4252536871926

Jen počkejte až se zjeví svatý Havel:-/

0/0
12.11.2012 22:35
Foto

G66i48z50e98l96a 12K34u87l44e89n93o28v63á 2201586732945

tady se taky neco udalo http://www.youtube.com/watch?v=ABBtmEjXwmQ&feature=my_liked_videos&list=LLYK4SF9kGcrXK8YtYFBYcDg

0/0
12.11.2012 19:45

M39i32l63a57n 10Z49a16p31a61l38a25č 4112805724108

Pokud jim to pomáhá.... aspoň psychicky a druhým neubližuje, tak ať si věří třeba ve zlaté tele.

Akorát by mě zajímalo co na to říká hlavní katolický pastýř, ne že by to bylo něco nového pro církev, ale ukazuje to jakousi živelnou víru zespodu. A taková velká organiza jako je katolická církev se musí snažit iniciativy zespodu hlídat - ono to pak může skončit odštěpením nebo tlakem na reformaci církve.

0/0
12.11.2012 19:27

M95i94l29a76n 13Š64v95a36g53r20o14v68s43k29ý 9832389645398

U nás, v podkroví sa objavil flek tvaru reprobedne... ;-D

0/0
12.11.2012 18:04
Foto

J43a85n 31B34r45a66u97n 1448778443735

A mně se zase objevil flek na lajtuchu. Aj na pyžamu.

0/0
12.11.2012 16:17

P19a86v63e26l 93K31a67r90a81s 1699392439

Tonoucí se fleku chytá.;-)

+3/−2
12.11.2012 15:09

O94n19d47ř95e80j 72K12o76l10á59ř 1713465863781

Ano, někdo to prostě potřebuje (a nemusí to být ani nějaký praktikující věřící).

+4/0
12.11.2012 15:21

T71o59m62a77s 68S86l60u62k44a 8321490522486

Zajímalo by mě jak velký dav se sešel u tohoto zázraku: http://3.bp.blogspot.com/-NOHimSv6xIk/Tsl3HIWzpsI/AAAAAAAAKJo/4WqMwu0jXgo/s400/Ano%2Bperro.jpg

+2/−4
12.11.2012 13:12

T96o25m46á82š 68K14o51u35d24e96l70k27a 3706753661739

hehe, klasický obrázek. uvidíme jestli dojde nějaký lefébrista vyhrožovat ohněm a sírou.

+2/−3
12.11.2012 13:16

J59a24n 26K39u25l59i18š38e13k 7106510815425

Kdo to je lefebrista ? To je neco jako cert ?

0/0
12.11.2012 17:14
Foto

K74a24t55k38a 33B14o60š62k75o12v42á 8449537573614

a to je povedené ;-D

0/0
13.11.2012 11:43
Foto

P90a60v96e21l 92M87a83r18t32i23n33e47k 9175185781673

Nevim,nevim. Ja v tom vidim rentgenovy snimek muzskeho prirozeni.

+1/−1
12.11.2012 13:11

T61o69m91á48š 81K24o88u47d70e15l20k82a 3226833931709

krásná ukázka toho, jak si lidský mozek dokáže z chaosu vykouzlit řád. jsme k tomu biologicky predisponovaní. že to někdo bere vážně , je další věc. uznávám ale, že šmouha je lepší než sýrový sendvič s pannou marii.

+2/−3
12.11.2012 12:12

J11a55n 46P51u13l40e88c 4538897161335

Náboženství je nemoc, která brání lidem používat zdravý rozum.

+4/−5
12.11.2012 12:01

O25n98d66ř53e54j 95K43o80l74á60ř 1193785763711

Tato nemoc je součást lidstva od jeho počátků. Takže asi o nemoc nepůjde.;-)

+4/−3
12.11.2012 12:21

T59o50m86á76š 11K94o48u28d61e45l60k70a 3376643311809

ano, od pořátku lidstva, ale ne jako dogmatický monoteismus  řizený mafiánskou třídou přestárlých paniců :)

+4/−4
12.11.2012 12:28

O47n57d75ř90e72j 47K14o61l65á85ř 1773125283201

Každé náboženství nutně musí být dogmatické. A naprostá většina z nich (myšleno těch tradičních) je více či méně centralizovaná. A taky v řadě jiných než křesťanských náboženství se dodržuje celibát.

+2/−2
12.11.2012 12:33

T91o75m69á79š 52K88o11u76d88e20l83k95a 3476303921829

ne každé má strukturu jako katolická církev, ne každé tak silně potlačuje individuální víru. i jiná náboženství dodržují celibát ano., tahle poznámka byla spíš určená jako zesměšnění. po pravdě všechny mají jedno společné. z racionálníhoo pohledu, nebo z hlediska objektivních faktů jsou všechna absolutně k smíchu.

+2/−4
12.11.2012 12:38

O68n78d59ř93e23j 60K13o84l97á21ř 1453355203251

Bez osobní víry se náboženství těžko udrží. Ano, chápu vaši snahu náboženství zesměšnit. Mě zase přijde k smíchu spoléhat se pouze na to, co oko vidí a ucho slyší. Ostatně jde tu o koncept boha. Ne každý je životaschopný, ne každý stojí za přemýšlení. Mimochodem, znáte ten křesťanský?

+3/0
12.11.2012 12:46

T27o45m98á51š 53K83o11u56d21e41l78k70a 3686653161769

ano ten křesťanský znám. nevím na co jiného bych se měl spoléhat, na knihu mýtů bigotních primitivů, že je to slovo boží? nebo na osobní zážitky lidí, kteří sami sebe přesvědčili, že věří?  věřit něčemu bez důkazů, nebo dokonce navzdory důkázům nepovažuji za ctnost, ale za únik.

+4/−6
12.11.2012 12:51

O10n83d68ř82e26j 98K52o34l96á40ř 1723835803401

Myslím, že neznáte. Skoro jsem si jist.

+3/−2
12.11.2012 12:59

T53o74m65á72š 92K47o95u94d75e18l80k21a 3666283241519

myslím, že byto stálo za rozvedení toho, proč si nejste jist. mě zajímá křes´tanství vcelku hodně, rád se nechám poučit, co na něm nechápu.

+2/−4
12.11.2012 13:08

O91n47d78ř31e21j 61K66o37l98á27ř 1923745543221

Boží definice - Jsem , který jsem. Neviditelný ( = nehmotný), stvořitel, tedy ne součást stvoření. Atd.

+2/−1
12.11.2012 13:16

T21o27m75á80š 86K14o15u95d72e67l79k14a 3176593121149

atd. atd. a) cituje jako zdroj knihu, která sama o sobě říká, že slovo boží. stejně jako pán prstenů nedokazu existenci elfů, bible nedokazuje existenci boha.

b) nezáleží, jeslti je součást stvoření, křesťanský bůh má aktivně zasahovat do chodu světa, například vykovávat vyjímky v přírodních zákonech, tedy zázraky.

nepředpokládám, že boha vnímáte deisticky, teda jen jako prvního hybatele, nebo jako jiný název pro přírodní zákony

+1/−5
12.11.2012 13:19

O42n34d19ř54e48j 35K15o59l29á90ř 1183385723741

Bible vědecky Boha nedokazuje, souhlas. Jakým způsobem má křesťanský Bůh zasahovat do chodu světa a zda má při tom porušovat přírodní zákony, to se v bibli nepíše a já ostatně tento postoj nesdílím.

Zda je nebo není Bůh součástí stvoření je zcela klíčová otázka. Kdyby měl být, pak by pro mne a spoustu dalších tento koncept nedával smysl. A o smyslu to právě je. Bez Boha vesmír smysl nemá, leckomu to jistě nevadí, ale já raději smysl od bytí vyžaduji.

+4/−1
12.11.2012 13:25

T54o30m50á62š 96K63o45u85d40e20l46k94a 3746203501169

ale ano, bůh vykonává zázraky, proměňuej věci, vyvolává potopy, tvoří.jestli tohle není porušování přírodních zákonů, pak už nic.bůh dává vesmíru smysl čím, že je? že existuje vně něj a nezasahuje do něj?

že vyžadujete od bytí smysl, tak ho hledejte, spokojit se stím, že smyslem vesmíru je bůh odkazuje k tomu, co preferujete, ne jak se věci mají. já bych si přál,aby lidé mohli levitovat a dokonce to vyžaduji, změní to něco?

+1/−2
12.11.2012 13:33

O54n17d34ř94e84j 67K65o98l73á85ř 1213255603951

Když se podíváte na biblické příběhy, jakým je třeba potopa, zjistíte, že se v jistých obměnách vyskytují i v jiných semitských národech. Je více než pravděpodobné, že téma potopy vzniklo v souvislosti se záplavami v úrodném půlměsíci.

Biblická pravda není to, zda a jak velká byla potopa, ale příběh lidí a Boha, ukrytý pod příkrovem tehdejším lidem srozumitelného výkladu.

Přijmout boží hypotézu jistě neznamená stát se majitelem pravdy, ale mít odvahu a "štěstí" ztotožnit se s tímto konceptem boha.

+2/0
12.11.2012 13:57

T94o75m32a96s 22S59l63u53k61a 8471680562936

Potopa se vyskytuje v obrovském množství mytologií a nejen na blázkém východě. Ta biblické má velice pravděpodobně předobraz v sumerské. Například ale v dánské mytologii (která je velice nepravděpodobně spjatá s tou sumerskou), je poměrně silně prokázáno, že se vztahuje k zvednutí hladin moří na konci doby ledové. To bylo pomalé, ale některé prohlubně se prostě zaplnily velice rychle. Tam se i velice dobře ví jaké oblasti byly svižně zaplaveny. Atlantýda se pravděpodobně vztahuje k témuž.

0/−1
12.11.2012 14:25

O97n17d52ř59e94j 19K22o46l11á13ř 1773885863641

Myslel jsem samozřejmě konkrétní příběh potopy, který je nápadně podobně popisován třeba právě u Sumerů.

+1/0
12.11.2012 14:32

T50o88m21á51š 29K34o43u24d69e72l76k96a 3906513101549

protože je převzatý od sumerů :)

+1/−1
12.11.2012 14:48

O86n36d38ř73e66j 91K30o35l26á16ř 1473595933721

Ano, to lze předpokládat, že téma potopy je převzato odjinud (zřejmě od Sumerů), o tom už jsem psal. Na pozadí této události je však specifický příběh člověka a Boha, který naleznete právě jen zde. A ten, nikoli množství vody či počet zvířat v Arše, je důležitý.

+2/0
12.11.2012 14:52

J53a18n 35K93u23l63i50š94e48k 7316590835475

I indianske kmeny v americe meli zkazky o potope.

0/0
12.11.2012 17:17

T79o82m96a28s 69S45l55u26k51a 8601220972586

Tak v Americe to obvzlášť dává smysl. Tam se cca před 8000 lety protrhlo jezero Agassiz, když ustoupil ledovec. To jezero mělo 1000 x 400 km2 a to mohla byt solidni potopička. Jeho vylití do oceánu mohlo ovlivnit i evropu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Agassiz

0/0
13.11.2012 11:54

T67o85m34a23s 85S83l30u95k28a 8681700952386

Pane Koláři, jestlipak víte, že znalost teologií je mezi věřícími a nevěřícími zastoupena přesně opačně než byste čekal. Nejlepší znalosti mají nevěřící, za nimi jsou židé, mormoni a protestanti. "bílí" Katolíci jsou jsou ve středu tohoto peletonu. Latinští katolící (ze zemí, kde se ke katolicismu hlásí >90% lidí) jsou úplně na chvostu. Znalost teologií naopak víru zabíjí, proto také věřící bibli zásadně nečtou, není jim to ani doporučováno, maximálně se jim předčítají opatrně vybrané pasáže se 100x delším výkladem, protože "Důkladně čtená bible je nejsilnější argument pro nevíru" (Isaak Asimov).

http://www.nytimes.com/2010/09/28/us/28religion.html?_r=2&hp=&adxnnl=1&adxnnlx=1285670836-6/4mJtEgADjP5sQsbgk1SA

0/−3
12.11.2012 13:10

O46n14d90ř86e16j 23K82o53l50á52ř 1293875763231

Vtipálku, bible se samozřejmě čte v kostele při bohoslužbách (úryvky), kromě toho kněží pořád dokola apelují, aby věřící i doma bibli četli. Křesťanská vydavatelství ostatně chrlí stále nová a nová vydání. Řekl bych, že se nezdá, že by se tato kniha mezi věřícími nečetla.

A když už jsme u té teologie. Víte, co je to třeba termín "neposkvrněné početí"?

+4/−2
12.11.2012 13:18

T47o56m12á56š 23K94o64u94d63e69l35k45a 3756623501609

docela by mě zájímalo, který kriticky uvažující člověk  po přečtení starého zákona bude tvrdit, že váš bůh je dobro a láska.

neposkvrněné početí znamená, že panna maria byla jako jediná přivedena na svět bez dědičného hříchu.

+1/−3
12.11.2012 13:24

O23n36d31ř41e97j 51K34o63l54á98ř 1253145273421

Jestli biblické knihy čtete jako kompilát nejrůznějších faktů a nic více nebo méně (tedy očima moderního, nikoli historického člověka), pak opravdu tato kniha nemůže dávat valný smysl.

S tím neposkvrněným početím, které si samozřejmě můžete vygooglit, je to tak, že naprostá většina populace je chápe jako zrození Ježíše z panny, tedy bez sexu. Podobných všeobecně šířených nesmyslů o křesťanství lidmi mimo církve je spousta. ;-)

+3/0
12.11.2012 13:29

T15o34m18á69š 81K49o25u21d57e11l73k50a 3496303611699

už začínáte pěkně klouzat. kompilát faktů? jak si obrazně vyložit pasáže typu" vybijte celý kmen, včetně žen a dětí, pouze si pro sovou potřebu nechejte malé panny? případně, dkyž můž znásilní nezasnoubenou ženu, dá jejím rodičům 50 stříbrných a vezme si ji?

já chápu, že z principu nemáte valné mínění o neznabozích, ale říct na každou věc to chápete špatně, protože kdybyste to chápal dobře věříte je poněkud slizké.

+1/−3
12.11.2012 13:38

O47n29d13ř88e38j 91K65o45l25á94ř 1313475123231

Vybral jste z malé části biblických pasáží, které jsou opravdu, hlavně na první pohled obtížně srozumitelné, dokonce, třeba ve srovnání s evangelijním učením, zdají se být v patrném rozporu.

Bibli samozřejmě psali lidé, různě slohově a vědomostně zdatní, a i když křesťané tvrdí, že obsah bible byl inspirován Božím Duchem, vůbec to neznamená, že si neprotiřečí, a to jak fakticky (stejné události popsané odlišně), tak věroučně (na jedné straně rozkaz k vyhlazení národa, na druhé straně příkaz k lásce i k nepříteli).

Mimochodem, těmto všelijakým rozporům se věnuje zvláště tzv. Jeruzalémská bible, která nedávno vyšla i u nás.

Hermeneutika, nauka o výkladu starých textů, nás učí, abychom se prvně seznámili s prostředím, v němž dané dílo vzniklo a pokud možno s tím, jak textu rozuměl člověk té doby. V těch nejprostších obdobích semitských pastevců byl nepřítelem každý, kdo byl mimo rod, nebo později mimo kmen (Izraelitů). Pobití nepřítele znamenalo velké vítězství a zachování kmene.

+2/−1
12.11.2012 14:16

T79o59m77á30š 64K10o37u15d80e10l44k12a 3776303671579

já ten kontext chápu, pane koláři, stejně tak, že si bible protiřečí. jeden příkald je židovské právo, druhý je akce na boží příkaz, takže zvyky kmenů mě nezajímají. zajímá mě dobrý bůh nařizující genocidu a pedofílii.

+1/−2
12.11.2012 14:20

O12n14d12ř83e60j 95K10o38l14á23ř 1673725543851

Nejjednodušší způsob, jak bibli diskvalifikovat, je zahodit všechny poklady, které v ní jsou a vybrat pár kontroverzních pasáží (ono jich tam mnoho není), které jsou v rozporu s konceptem dobrého boha apod.

Je mimochodem známo, že mnohé kruté pasáže, jak jsou v bibli popisovány, se nemohly udát. Proč jsou tam tedy takto "přehnaně popisovány"? Navíc, někdy jsou krutá slova vkládána Bohu do úst? Snad proto, abychom bibli odmítli, nebo abychom dokázali oddělit zrno od plev, abychom prohloubili biblická studia?

To nechám na vás.

+2/−2
12.11.2012 14:30

T27o77m19a43s 30S23l72u28k65a 8601420412486

To nemyslíte vážně. Bible je cca z 80% dnes zcela nepřijatelná. Těch přijatelných pasáží tam je asi tolik co v Mein Kampfu. Ve starém zákoně se opravdu hodně zapotíte, abyste tam našel aspoň neutrální verše, natož přijatelné. Nový zákon má takových třešínek více, ale zato přináší zcela nepřijatelný apokaliptický koncept, zástupnou oběť a peklo, kde jsou v mukáv všichni, kdo odmítají uvěřite velice absurdním tvrzením. Navíc má proběhnout selekce jak na Osvětimském nástupišti. V novém zákoně je uvedeno zlaté pravidlo, ale to neni originál, ale kopie. Co tam zbývá?

0/−2
12.11.2012 14:53

O12n53d36ř24e45j 77K66o92l26á44ř 1273625833581

To je váš postoj, se kterým nemohu souhlasit. Řekl bych, že apriori odmítáte vše křesťanské a jen hledáte zástupné důvody. Starý zákon obsahuje spoustu nádherných pasáží, ať už to jsou Žalmy, Genesis či Exodus, Píseň Šalamounova, Proroci atak bych mohl pokračovat.

A co znamená uvěřit Ježíši, je taky poněkud paradoxně řečeno. Není zřejmě ani tak podstatné říkat Kristu Pane, ale konat dobro. Cokoli jste těm nejposlednějším učinili, mně jste učinili. Spása je samozřejmě popsána v obrazech (jako většina abstraktních pasáží), ale jde o to, že zlo člověka oddaluje od (božkého) smyslu žití k naprostému zmaru a osamocení (duchovnímu).

+2/0
12.11.2012 15:05

T49o26m51a41s 64S60l93u82k66a 8911440982536

Snažně vás prosím, otevřete si bibli na vámi uvedených knihách a čtěte. Jestli jste to někdy četl, tak jste prakticky všechno zapoměl. Genesis a Exodus jsou  naprosté tragédie (a to jsou ty "lepší" knihy) s psychicky labilním egomaniakem v hlavní roli. I žalmy, na to že to jsou básničky zvěstují i takovou maličkost jako, že se budete radovat až budete rozbíjet hlavy dětí svých nepřátel o kámen. Klidně pokračujte, ale hlavně si to nejdřív (nebo znova a důkladně) přečtěte. To totiž není jen trochu šílený, to jsou naprosto šílené knihy. Nevěřím, že jste proti zvrácennosti a nespravedlnosti těchto příběhů imunní. Myslím, že jste to už dlouho nečetl (pokud někdy)

0/0
12.11.2012 15:26

O83n82d48ř50e51j 29K56o97l83á76ř 1973325933861

Četl a mnohokrát, i v různých překladech. Netrpím kvůli tomu žádným traumatem ;-D

0/0
12.11.2012 16:00

T92o10m42a91s 80S46l63u33k11a 8241290772806

Já tomu fakt nevěřím, pokud jste normální. Proti takovým zrůdnostem nemůže být zdravý člověk imunní. Vždyť to není jen trošku do očí bijící. Bůh je ve starém zákoně etalón nespravedlnosti, šílenosti, egomaniactví a lability. Kim Cong Il je proti této postavě Marek Eben.

-

Stejně jako vy mluvil jeden můj kamarád. Od dětství kovaný katolík. Až jednoho dne přišel a řekl, že jsem mu zničil život.... udělal to, co jsem mu doporučil. Otevřel bibli a začal ji doopravdy číst. On totiž ty přiběhy znal z dětství, tak jak i já, a pak v komprimované podobě, tak jak se prostě běžně používají. I prof Heller řekl, že do Starého zákona by se člověk měl spouštět velice opatrně pod vedením někoho "zkušeného" (jinými slovy, že by to rozhodně neměl číst)... Dnes si ten můj kamarád nemyslí, že jsem mu zničil život, ale naopak, otevřel oči a sundal pouta.

0/0
12.11.2012 16:18

V54l29a85d43i78m46í33r 82Š19k77o93p74e42k 1361605646489

Možná ten, který jednak ví, že starý zákon je jenom prolog k Novému zákonu, který ho všude, kde to nesedí, přebíjí. A taky člověk, který ví, že narozdíl třeba od Koránu, je Bible braná jako nedokonalý text, tudíž je nutno jí brát v kontextu a jako inspiraci. To jí umožňuje vývoj v rámci historie, který vlastně ona sama a díky judaismu umožňuje díky změně vnímání času. A taky byl Nový zákon psaný řecky, jazykem nasáklým vědeckými výrazy a třeba v evangeliu sv. Jana jsou téměř filosofické pasáže, které se na víru dívají krz "dělání si názoru". To jsou hlavní důvody, které spolu s vnějšími okolnostmi a potřebou diskuze se vzdělanými pohanskými filosofy umožnily udělat syntézu antiky s křesťanstvím (církev třeba převzala římskou správní organizaci a je ovlivněna Platónovou ústavou). Tak můžeme kriticky myslet. ;-)

+2/0
12.11.2012 13:38





Najdete na iDNES.cz