Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vláda protlačila církevní restituce. Zbývá už jen rozhodnutí Klause

Poslanci odsouhlasili církevní restituce. Pro návrh jich zvedlo ruku 102. Opozice se marně snažila projednávání zákona tři hodiny blokovat, případně odsunout na jindy. Zákon, díky kterému by církve měly od státu dostat majetek v hodnotě zhruba 75 miliard korun a další odškodnění, nyní poputuje k Václavu Klausovi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V96i50k83t29o32r 91K77u46č26a 9564823817204

Na čí příkaz? ,,Před plánovanou návštěvou ,,Černého Papeže" vládce Jezuitů Adolfa Nicolase Pachona v Praze !! Už i ON nám znovu vládne?!

0/0
2.3.2013 13:54

I93v15a 11S55m60u34t32n75á 9650281746542

vrátit

0/0
19.11.2012 7:57

J31a56n 70Š36v41á12b 3126547148244

Kdyby komouší nekradli,tak se dnes nemuselo nic řešit.

+2/−2
9.11.2012 7:31

J51a93r88o23s46l40a91v 59T91í40n85e17k 4964338150382

Lze někde najít seznam poslanců,kteří zvedli ruce ?  Tedy pro ty 3 zákony?;-O

+1/0
8.11.2012 21:13

Z87b41y71n34ě41k 32S18y74c10h44r17a 7195847531808

To co se děje v tomto státě je už na zvracení, jak dlouho si to tento nátod nechá líbit mebo jsme skutečně jen ovce na porážku

+1/−1
8.11.2012 19:52

L37a16d78i63s17l65a46v 87B91a83l15o35u44n 7671244581465

Horší dobu si Kalousek vybrat nemohl.

Proč ho to nenapadlo, když byl ještě v KDU-ČSL? To ekonomika ještě šlapala dobře, než do ní začal vnášet svoje duševno.

+3/−1
8.11.2012 19:28
Foto

P31e12t24r 69K82r78á82l 7285840244233

Dám to i sem. Všude jsem dostal vynadáno, aniž by jsem se dočkal alespoň náznaku nějaký protiargumentace. ;-D V roce 2000  měl podle Zemana a jeho vlády církevní majetek hodnotu 100 mld. a po inflaci v roce 2011 asi 134. Vláda odevzdá majetek za 76mld a 79mld i s vypočítanou inflací při splatnosti na 30 let. Mě teda nepřipadá, že by se příliš lišili. A pak je tu samozřejmě profit, který podle Národněhospodářského úřadu od roku 1948 k dnešku činí 220 mld., z toho šlo 70 do církví. Těch zbylých 150 nenárokují. No a pak je tu judikát ÚS, kterej označuje nečinnost vlády v rámci restitucí za protiústavní a potvrzuje církevní nároky jako oprávněné. Takže nemusim bejt génius, aby mi došlo, že pokud by se jim teď nic nedalo, bylo bo to později mnohem a mnohem horší, ale upřímně řečeno po dnešku bych tý tupě argumentující většině opravdu přál.

+2/−3
8.11.2012 18:48

L11a32d81i74s47l58a57v 10B28a69l97o72u50n 7531784501365

V roce 1948 byl majetek církve zapsán do Majetkové knihy. Ti co si dali práci a vyhledali ji, tvrdí, že je církvi přiznáván majetek v dvojnásobné hodnotě, než je v ní zapsáno. (Lesy a pole). Od roku 1948 církev živíme, to by se od majetku církve také mělo odečíst. Obyčejným lidem a zájmovým organizacím (a církev je jen zájmová organizace), kterým byl vrácen majetek v restituci, také nebyla proplacena náhrada škody. Navíc všichni museli dokladovat, že na tento majetek mají právo. Proč to nemusí církev?

Prostě oproti jiným restituentúm jsou církve viditelně zvýhodněny.

V roce 1992 byl vydán zákon o restitucích církvi. Celých 20 let měla církev na sepsání svého majetku. Do dneška to neudělala a hodnotu majetku si Kalousek vycucal z prstu.

Judikát US vzhledem k zákonu z roku 1992 je zbytečný a působí účelově, aby se mohlo zdůvodnit proč vracet majetek právě teď. V současné době potřebujeme peníze na rozhýbání ekonomiky a tohle působí právě opačně.

+5/−1
8.11.2012 19:16

J95i72ř16í 85Š85m70a86c81h 8396215545368

jj, četl jsem rozhodnutí ÚS v němž rozhodl, že podání navrhovatele nevyhovuje, protože to je pro státní kasu zatěžující , prakticky vůbec neřešil ústavnost napadeného rozhoduntí.

0/0
8.11.2012 19:36

O95n45d31ř51e33j 85M69a11r40t87i85n 3199237395755

Církevní majetek je zapsanán v "Pozemkových knihách", kterých bylo cca 13.000, byly založeny po roce 1871, zrušeny založením katastru nemovitostí po roce 1950. Těžko má běžný člověk přehled, co je v tolika knihách.

Dvojnásobnou hodnotou přestřelujete. To není možné. Co vím, tak se směšují různá čísla: např. stav z r. 1919, zbytek zabraného (ale cele nevyvlastněného majetku) z 1. republiky; odhad církevního majetku v r. 1948 a pod. Máte o těchto číslech přehled? Mimo to, církve mohly za ČSR majetek nabývat. Součástí dokumentace zákona byl dokument komunistického ministerstva vnitra, kolik církevní půdy bylo vyvlastněno. Vězte, že se nevrací více.

Každá círk. osoba musí dokladovat právo na restituovaný majetek. Je to v zákoně. Způsob výpočtu hodnoty majetku je ověřen mezinárodní kancelář Ernst a Young. Z vyvlastněného majetku měly být církve dotovány - dostávaly s bídou 1/3 (Národohospodářská fakulta VŠE). Takže s dobou komunismu je to naopak, než píšete. Toho se církve vzdaly.

+2/0
8.11.2012 23:43

O33n39d72ř25e13j 38M56a32r21t17i36n 3259607945915

Nemůžete tvrdit, že církve jsou zvýhodněny. Církve mají (měly) být osvobozeny od Daně z příjmu. Je to z toho důvodu, že z majetku, který stát vrací jako ukradený je nemorální si z něho něco nechávat. STEJNÉ to bylo v případě ostatních restitucí. A naprosto STEJNĚ je to i v případě osvobození od Daně z 1. prodeje nemovitosti. Taky fungoval v restitucích. Církve TAKÉ dostávají náhrady za nevydaný majetek, ale NEDOSTÁVAJÍ náhrady za jeho poškození ostatní restituenti při mnohem více případech.

A porovnání rovnosti najdete na stránkách Ministerstva kultury od ústavního právníka.

+1/−1
9.11.2012 0:14

L18a47d13i72s32l33a75v 30B26a66l19o48u94n 7181864961725

Každá osoba musí dokladovat restituovaný majetek, ovšem kromě církví. Po stanovení hodnoty majetku u kulatéhgo stolu vycucáním z prstu, pronesl Kalousek památnou větu:" A teď to musíme zdůvodnit občanům." Zákony holt neplatí pro každého stejné. Crkev ústy Duky letos v létě prohlásila, že tak rychle majetek nemůže sepsat.

Problém s vyvlastněním je v tom, že jí byl majetek odebrán fyzicky podle zákona z roku asi 1927 již před rokem 1948, ale změna vlastnictví byla zapsána až po roce 1948. Čeho se tedy církve vlastně vzdaly?

Hodnota majetku je diskutabilní, všechny tyhle dohady by nemusely být, kdyby tento seznam, o kterém říkáte, že existuje, byl zveřejněný. Zveřejněný není, protože neexistuje.

Vzhledem k tomu, že žádný restituent nebyl dotován ani 1/100000000, měla by se ta 1/3(neuvedl jste z čeho), z vráceného majetku odečíst.

Způsob výpočtu může být ověřený, ale je ověřený skutečný majetek? Že za 1 ha pole nebo lesa je vyplaceno tolik a tolik, Vám ověří každá kancelář.

+2/0
9.11.2012 11:23

P55a93v63e52l 65K94r51a97m49e23r 9193437969705

To, co předvádí současná vláda už není téma na slušnou diskusi.Rv

+2/0
8.11.2012 16:57

M18i16c48h78a48l 16R49a17k 3523566185553

To je příšerné. Budete se za 16 měsíců zodpovídat občanům této země

+4/−1
8.11.2012 15:34

T58o92m89a60s 23S34l20u63k68a 8651400482526

První, co vlivné náboženství lidi naučí, je lhaní a přetvářka. Náboženství stigmatizuje i přirozenou sexualitu (i myšlenku) přičemž je dobře prokázáno, že náboženská buzerace v této oblasti naprosto nefunguje. Dle výzkumů psychologa Dr. Darrela Raye je sexuální chování religioznich lidí prakticky totožné s nevěřícími.Jediný rozdíl je sledování porna (věřící sledují více) a v tom,že věřící o své sexualitě prakticky kompletně lžou.Nezávisle na vyznání, 95% mužů a 75% žen masturbuje, stejné procento má předmanželský sex a stejně jsou zastoupeny úchylky (kněží vyčnívají, až s 10% pedofilů v st Johns semináři).Pokud se sekulární skupiny zeptáte na onanii, někteří se přihlásí i oběma rukama. Pokud se na totéž zeptáte náboženské skupiny, máte prakticky jistotu, že 95% mužů a 75% žen vám lže, protože se nepřihlásí nikdo. Mezi náboženskými hříchy je sexualita král, hřeší prakticky každý (hřích je i pomyšlení), a každý tak potřebuje zachraňovat před peklem. A to nabízejí církve, za "pakatel".

+8/−2
8.11.2012 14:48

T51o61m74a81s 20S66l85u29k95a 8111420562386

že si nábožensky angažovaní zvyknou na lhaní a přetvářku jako na pohodlnou metodu existence, by Kalous, Nečas, Benda a spol asi mohli vyprávět. Máme se na co těšit. S katolckou církví budeme žít v krásném, ale vylhaném světě.

-ještě odkaz:  http://www.amazon.com/Sex-God-Religion-Distorts-Sexuality/dp/0970950543

+4/−2
8.11.2012 14:51

L48u89k32á47š 51K16e43r19v46i57t17c87e98r 9848331435126

Konečně je to (snad) za námi, a přestanou ty nenávistný kecy, co všechno a kdo všechno určitě rozkrade, protože nastoupí tvrdá realita. Jsem velmi zvědav, jestli se více rozkrade z té poloviny, co zůstane obcím, nebo z té poloviny, co se vrátí jednotlivým farnostem.

Jinak Klaus to podle mne ani nepodepíše, ani nevetuje, prostě uhne, jak by řekl Topol :-)

+2/−4
8.11.2012 13:43

F52r74a98n36t95i53s73e35k 41D89o32b36r61o91t56a 9132835855298

Hmm... takže vláda protlačila zvýšení DPH, penzijní reformu, do třetice - s pomocí jednoho kriminálníka, který se jistě velice raduje z nečekaně získané imunity - i církevní restituce, tak to už by konečně mohli propustit Ratha, ne ? Vždyť už o nic nejde a na jeho hlasu už teď nezáleží !  :-P

+12/−1
8.11.2012 13:36
Foto

V30l24a34d15i42m15í13r 66Č92o20n81h62o85v93a57j 7665575129514

Zase na druhou stranu se vrátí(pokud to zase někdo nezmění) majetek a

český národ napravil křivdu, kterou jako celek spáchal v době

komunistické.Nyní jako celek vrátí to, co jako celek kdysi

zabavil.Nejedná se o vše, ale i takto je to správné řešení!!

+7/−13
8.11.2012 13:08

L45a58d22i19s25l21a82v 83B65a60l84o24u97n 7131124801385

Souhlasím s Vámi, ale panebože proč právě teď ???????

0/0
8.11.2012 19:24

I50v93a92n 90T50i16c41h30y 8186690500

KONECNE !!!   Mam uprimnou radost,  za " cesky lid " . Bez zabran nechal cela desetileti chatrat to , co jina, daleko vyssi civilizace zbudovala a ted konecne vraci skutecnym vlastnikum aspon torzo toho, co zbylo. Primitivni cesi nemaji penize ani na to, aby udrzovali v prijatelnem stavu to, co ukradli, tak to radeji vrati, nez to vsechno spadne a budou mit ostudu.

+6/−29
8.11.2012 11:24

V67l43a88s55t81i43m82i81l 18W14a18i93c 8590313477167

Pole, louky, lesy, rybníky a miliardy v hotovosti jistě nijak nechátraly. A skutečným vlastníkům? Ale no tak.

+20/−3
8.11.2012 11:26

J18a95r82o58s82l22a29v 26L62e18s60y94k 1519801872179

Myslíte třeba les? Ten, že zbudovala vyšší civilizace? Člověk s takovými názory zhoří v pekle, ani upřímná radost a sounáležitost s círví mu nepomůže.....

+6/−2
8.11.2012 12:27

I50v42a25n 31T70i38c42h63y 8306300720

Myslel jsem spise klastery, palace, kostely, zamky, pivovary, pily, skoly, nemocnice atd, atd,atd To vsechno ukradli takovi, jako jste Vy. Proste

"zemsky raj to napohled".

+4/−10
8.11.2012 12:34

J33a41r10o43s69l12a10v 32L34e35s20y66k 1559231722919

:) v mých letech jsem těžko mohl něco církvím ukrást, pokud si to pamatujete, tak to bylo spíše za Vaší éry a je spíše s podivem, proč jste tomu nebránil. Mě čeká splácení ve formě daní na štědrý příspěvek církvím...

+9/−5
8.11.2012 12:41

I72v82a87n 39T36i25c10h52y 8266150250

Jak je to v bibli. Synove budou platit za chyby otcu po nekolik generaci.

+4/−3
8.11.2012 12:53

J45a79r62o28s38l62a49v 95L83e62s73y90k 1919511582639

Vzhledem k tomu, že praděda se probojovával proti bolševikům na východ Sibiře, aby se se spolulegionáři dostali domů, aby potom makal s dědou na svým statku, který mu pak lámali do JZD, to vidím jako hrubou ironickou poznámku od radující se černopr**lnické bestie. Což je ale zase asi tak nějak typické....

+9/−2
8.11.2012 13:11
Foto

V81l39a74d69i17m97í45r 69Č80o41n89h45o17v40a56j 7275635859644

Ale opravdu?Kolik lidí bojovalo za komunistů?Bylo zde +- 13 mil v ČSR, kdo se ozval?Všem to šlo do kapsy, nyní když je potřeba vrátit majetek, tak se každý ostýchá, že nechce platit to, co neudělal, ale zisk z toho má taky, jelikož stát vydělával +- 3,2 mld. na těchto nemovitostech.

Kde je spravedlnost a kde výmluvy?

+4/−6
8.11.2012 13:05

T51o71m16a81s 14S16l27u87k39a 8971900942876

Ten 3,2 mld argument mě vždycky rozesměje, protože přímo odporuje druhýmu nejpopulárnějšímu argumentu, a to, že se restituce vyplatí. Jen si to promyslete, pokud stát získává 3.2 mld z církevního majetku, tak teď o ně příjde a ještě navíc bude platit 2mld splátky daru a současné 1.7mld platy, což je z nuly víc než 5mld výdaj pro stát. Můžete vysvětlit, jak se toto státu může vyplatit? Nebo kdo lže? Vy nebo Kalouskonečas? 

-

Mezi těmi, co se ozývali proti diktaturám jsou katolící až na posledním místě. Kdekoli se vraždilo ve velkém, tam vesel přihazovali polínka do ohně (holokaust, Slovensky stat, ustašovci, rwanda ....). Vyjímky mezi kněžími byly, a to zejména na nejnižší úrovni, (na což se vztahují morální rehabilitace), ale organizace vesele kolaborovala se všemi našimi tyrany. Za komančů měla dokonce své zastoupení v zákonodárném sboru a byla placena jak fašistama, tak komunistama. V té samé době moje rodina byla v lágrech a jejich děti žebraly.

+3/0
8.11.2012 17:11
Foto

P77e61t28r 22K51r45á18l 7465440924463

No jestliže užíváte něčí majetek a máte z něho profit, tak je to krádež a můžete být rád, že si dotyčný nenárokuje ušlý zisk. Takže ano, církevní restituce společně s odlukou se vyplatí a tohle je ještě bonus navíc. Církev určitě v celé řadě věcí pochybila a to především za II.SV, kdy měla v čele zbabělého papeže a nikdo z vysokých prelátů se do nějakých riskantních akcí nechtěl pouštět. na druhou stranu vy mluvíta o výjímkách mezi faráři a kněžími, zatímco já tvrdím, že v jejich případě dostála svým morálním závazkům valná většina. jen se na ně neukazuje. Co se týče naši kolaborantských kněží, tak ti jsou společně s komunistama v klatbě........společně s Husem a Jiříkem z Poděbrad. ;-D

0/−2
8.11.2012 18:37

T95o71m13a87s 52S16l56u37k15a 8861160902746

Vaše první dvě věty jsou prostě nesmysl. Platit o 5mld víc než dnes prostě není výhodnější. To se jen pokoušíte o veletoče. Pokud stojíte na tezí, že církevní majetek generuje 3.2mld jak perpetuum mobile, pak nutně Kalous, Nečas, Blbenda a spol. lžou, až se jim od huby práší. To s tím ušlým ziskem už asi blouzníte. Nikdo nerestituoval barák i s ušlým nájemným a tady říkáte, že bychom měli být rádi, že si ta pokorná organizace o to neříká. 10tis zemědělců dokonce nebylo restituováno dodnes. Nečas prý nemá 4mld v těchto těžkých dobách. Ale co hlavně, nikdo kromě církví nebyl komančema ani porevolučním státem placen a to navíc za neproduktivní profesionální modlení. To kdyby se odečetlo, tak dostanou prd. Smrtelníci byli vyhnáni z prací vytvořených majetků a museli se sami postarat o sebe a své rodiny. PS na těch pár slušných kněží se vztahují rehabilitace. Restituuje kolaborantská organizace plná i potomků komunistů. Navíc majetek, který získaly jako výpalné za ochranu před peklem.

0/0
9.11.2012 9:50

P57a70v63l89a 20Z16e70t88í46k11o67v54á 2221445749276

To,že se kroutíte a jste plný zášti,je důkaz toho,že by tací jako vy měli platit opravdu a dvojnásobně!;-)V

+2/−4
8.11.2012 13:47

J77a27r17o77s68l85a41v 12L38e44s33y50k 1639881112709

R^ no supr, už tu bublají názory, že platit se má platit podle míry zášti, kterí se navíc bere jako důkaz :)) To se pak nedivím, že jsme tak kde jsme.....

+3/−1
8.11.2012 14:26

J69a52r64o79s81l27a36v 37L31e57s58y69k 1459421402709

...anebo raději shoří...

+1/−1
8.11.2012 12:36

J80a19n 36U68l98r23i16c70h 9399606609744

Epická, spektakulární porážka levice - zloby, závisti a zášti. Opravdu klíčové rozhodnutí ve prospěch historické spravedlnosti. Už jsem nevěřil, že k tomu někdy dojde. Teď jsem zvědavý na stanovisko prezidenta. Ale ať bude jakékoli, vláda má zřejmě ( podle včerejších hlasování ) ve Sněmovně opět absolutní většinu a případné veto přehlasuje. Paráda. R^

+13/−23
8.11.2012 11:16

O82s29k34a56r 10P95o84k68o79r94n44ý 6605901780568

Když katolík mluví o historické spravedlnosti je jako kdyby Stalin mluvil o demokracii. jste jen další z dlouhé řady zlodějů co se těší až se k těm pozemkům dostanou se slevou a bez daně co?

+23/−8
8.11.2012 11:21

J21a36n 70U65l94r14i61c69h 9549626419714

Nejsem katolík a osobně z toho nebudu nic mít.

+6/−3
8.11.2012 11:23

O56s46k92a49r 30P66o60k54o11r32n12ý 6695491570708

Restituce v tomto znění (s finanční náhradou která stanovena arbitrárně bez vypočtení skutečného majetku) může souhlasit jen zloděj co se na to přiživí, nebo fanatický katolík - jedno z toho budete.

+15/−5
8.11.2012 11:25

J90a85n 73U75l76r30i66c93h 9439686949644

1. Osobně jsem odpůrcem finanční náhrady. Dal bych přednost výhradně naturální restituci. Ale považuji přijaté rozhodnutí za principiálně mnohem lepší než nic. Výše náhrady mi nepřipadá zjevně nepřiměřená a považuji ji za podružnou.

2. Nejsem zloděj ani katolík.

+5/−5
8.11.2012 11:29

V70l30a59s79t93i68m34i37l 31W85a54i24c 8930403337547

Výše náhrady není zjevně nepřiměřená? Proč mají církve dostat násobek toho, co dostali ostatní restituenti? Proč mají něco dostat církve, které ve 48. neexistovaly? Výši považujete za podružnou? To jsme jim mohli dát rovnou třeba bilión. Daně se zvyšují, lidi nemají, co do huby, platy všech státních zaměstnanců včetně učitelů, policistů, hasičů apod. (ovšem kromě poslanců a soudců) se snižují, zdravotní a sociální systém se postupně nechávají zkrachovat a převádějí do soukromých rukou, za norské daně dostáváme rumunské služby, které navíc nezřídka stejně platíme dalšími daněmi (poplatky na úřadech)... Ach jo.

+11/−1
8.11.2012 11:45

A88n34t11o26n47í42n 69K83o79l85á63ř 1516899525588

Laskavě si to nastudujte proč dostanou ostatní círke a nepruďte tu, když o tom skoro nic nevíte.

Třeba dnes jsem to tu psal už minimálně 3x vám podobným prudičům.

0/−6
8.11.2012 16:09
Foto

J35a11r89o33s51l51a17v 11S25o30j48k15a 3406594814460

Vážený pane Koláři, Asi byste to měl vysvětlovat dál a dál. Jsou věci, které by nikdy neměly být součástí zákonů. A mezi ně jistě patří i to, že případné dohody o tom, že jedna církev vlastně něco daruje jiné, by v žádném případě neměly být součástí zákona. To nechť si vyřídí církve mezi sebou např. formou darů. "Neprudíme", jen si dovolujeme mít jiný názor než Vy. Pán s Vámi.

+2/0
8.11.2012 19:54

I95v21a14n 19T67i77c27h37y 8606750100

A fanaticky ateista to konecne vrati.

+3/−2
8.11.2012 12:03

I18v14a81n 46T78i36c73h87y 8916500100

My katolici nejsme demokrate uz z principu veci. Nas Pontifex Maximus vsechny podrizene jmenuje a my to respektujeme a s diky vitame. Nikdo neni volen.

+2/−3
8.11.2012 11:30

Z12b47y26n98ě10k 26P92o64p52o30v13s26k54ý 9776478497233

Přesně tak. K demokracii máte stejně daleko, jako komunismus a nacismus. V tomto ohledu mezi vámi není rozdíl. Jsem rád, že jste to tady napsal.:-)

+5/−2
8.11.2012 11:52

I56v82a61n 72T74i51c98h95y 8426830690

Ano pochopil jste spravne. Nejsem demokrat a jsem stejny "hlupak" jako Sokrates, Aristoteles , Platon, Tomas Akvinsky, Washington, Hamilton, Adams a desitky dalsich.

+2/−2
8.11.2012 11:59

Z65b71y88n95ě95k 18P66o91p67o76v10s43k94ý 9326798147863

Nejste stejný hlupák, vámi zmínění pánové jsou přeci jen na vyšší úrovni, protože jejich myšlenky mají nějaký význam. Mimochodem Sokrates kritizoval řeckou demokracii, která je na míle vzdálená té naší....

0/0
28.11.2012 14:42
Foto

V36l67a40d85i59m40í19r 87Č36o37n95h27o13v67a42j 7335855869574

Jsem katolík...a teď mi napište, co jsem spáchal, že jsem Stalin, vy lotře.

+3/−4
8.11.2012 13:10

V24l30a58s68t80i57m55i79l 81W27a77i51c 8710943197157

Historické spravedlnosti? Historickou spravedlností bude, až bude tento zákon zrušen a ti, kteří jej prolobovali shnijí v base.

+10/−4
8.11.2012 11:26

K25a38r90e15l 40L79o18s68k80o70t 4740641199670

Dnes zaseli a těší se na sklizeň, ale pak přijde přeci výmlat !

+4/−2
8.11.2012 11:15





Najdete na iDNES.cz