Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Švédský gryf roztahuje křídla. Švýcaři ho koupí, i když nezvládl testy

Česká republika není jedinou evropskou zemí, která rozhoduje o modernizaci stíhacího letectva. V řadě států, stejně jako u nás, se o slovo hlásí gripeny. Dokonce i tam, kde je testy nedoporučily. Do karet švédským stíhačkám hraje příznivá cena i potíže potenciální konkurence.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

FiS95

Zapomeňte na Gripeny.

Historie jasně ukázala, že málo muziky nemůžeme riskovat.

0/0
28.10.2012 10:09

Standa_99

Zapomeňte na Gripeny ...

... Vondra již má předjedáno (dříve než se stal ministrem) F16 z USA !!

[>-]VRv

+1/0
28.10.2012 8:49

furtkecal

Re: Zapomeňte na Gripeny ...

;-)

0/0
28.10.2012 9:38

Hynek Vilém Jarmila reloaded

jeste lepsi volba by byla jednotna EU armada

Moc by se usetrilo centralisovanym nakupem, nekupovaly by se blbosti a prostredky by se neduplikovaly. Gripen i tezsi stihacky maji vyznam, ale kazde v jine situaci.

a vsadim se, ze financni vyhodu Gripenu u nas zase sezere korupce. Vtipny je, jak socdem tu verejne priznanou korupci tise ustala.

+1/0
28.10.2012 7:34

vopruzníček

Re: jeste lepsi volba by byla jednotna EU armada

Už vodím rychlý zásach jednotné evropské armády řízené komunisty z Brusele;-D

0/0
28.10.2012 7:46

Hynek Vilém Jarmila reloaded

Re: jeste lepsi volba by byla jednotna EU armada

je to jen o kompetencich, kterych treba v zahr. politice a obrane Brusel moc nema. Ale v USA to co pisu funguje. Predstavte si, kdyby mela kazda zeme unie svoji vlastni armadu, smesne ne?

0/0
28.10.2012 7:55

Marco - psano s ce

Re: jeste lepsi volba by byla jednotna EU armada

V Ruské federaci a Spolkové republice Německo to funguje stejně jako v USA. Bude to tím, že jsou to federativní státy, nikoli sdružení států.

0/0
28.10.2012 7:58

vopruzníček

Re: jeste lepsi volba by byla jednotna EU armada

Kdo by měl mít kompetence? Herman van Ropmuy nebo manuel Barroso? Rozdíl mezi USA a EU je jako mezi kazajkou a svěrací kazajkou. Každá země EU má vlastní armádu a směšné to není.

0/0
28.10.2012 8:01

jfb2

Re: jeste lepsi volba by byla jednotna EU armada

Defakto, každá zeně unie má vlastní armádu - Národní gardu. Tu má dle ústavy a původního pořádku na vlastní obranu, armáda USA je od toho, aby chránila zájmy USA v cizině.

0/0
28.10.2012 10:11

sent_items

Já nevim,

mně se gripeny líbí. Mají vpředu takový ty malinkatý křidýlka ;-) (místo na ocase).

+1/0
28.10.2012 6:42

xhm

ma

Slováci mají migy. Létá vůbec některý z nich? Asi ne, je to šrot.

0/0
28.10.2012 6:32

HiPe

Re: ma

ale jasne ze lietaju :-) ty mas srot v havicke trocha nie ? ;-D

0/0
28.10.2012 6:59

korupce+krádeže=levice

Re: ma

Létají dv (slovy dva). Je to rusácký šrot, kterého se civilisované země zbavují.

+1/0
28.10.2012 7:01

HiPe

Re: ma

ale no ;-D s ruskom mame zmluvu ze lietat musi minimalne  4 a dokopy musia dat vsetkych 12 inak platia pokuty ;-) vidim ze hovby vies ako to mame zariadene

http://www.ta3.com/clanok/1003102/oprava-slovenskych-migov-29-bude-stat-89-milionov-eur.html

0/0
28.10.2012 9:15

HiPe

Re: ma

a mimochodom v cene ktora sa rovna jednemu lietadlu co je podla mna celkom dobry kauf a lietadla sa vzdy daju zmodernizovat za ovela mensie peniaze ako nakupit nove napr. aj za toto :-) http://www.youtube.com/watch?v=Ai7eaDeRlDs len si vyhadzujte prachy ak vas to bavi ;-D nie je dolezite ake lietadla mas vo vzduchu v mieri ale ci sa vedia vysporiadat s hrozbou v case vojny ;-)

0/0
28.10.2012 9:20

jfb2

Re: ma

Náklady na údržbu jsou vždy větší část nákladů, než jejich pořízení.

0/0
28.10.2012 15:40

astrablaster

FVE tunel

Fotovoltaický tunel nás stojí ročně 43 miliard. Tak si to srovnejte.

0/0
28.10.2012 2:55

Generál Ugarte - unmoral

Re: FVE tunel

Fakt? No až na to, že například bioplyn a biomasa mají na výrobě elektřiny u nás zhruba stejný podíl jako fotovoltaika (a patří k těm kam jde ona podpora). slušný výkon mají i vodní elektrárny, též podpořené a třetinu výkonu fotovoltaiky má taky podporovaný větřník.

+2/0
28.10.2012 2:32

vopruzníček

Re: FVE tunel

Alena Vitásková, ředitelka ERÚ odhaduje, že nás celkově "zelená energie" bude stát přes jeden bilion korun.

0/0
28.10.2012 7:49

jiho3

V Česku se přitom gripeny staly synonymem korupce?

;-D;-D  Celé nadzvukové letectvo za 2 mld. Kč ročně? Jestli v tom jsou ještě nějaké úplatky, tak ať si je korupčníci klidně užijí, protože pořád je to pro náš stát bezkonkurenčně výhodná a levná varianta.

Ale vážně: narozdíl od Lupy si myslím, že pronájem Gripenů byl snad jediná slušná a nezkorumpovaná zbrojní zakázka v dějinách armády ČR. (Zřejmě proto, že v kritickém období byl premiérem Špidla, tedy člověk co uměl analyzovat zprávy tajné služby a zároveň byl slušný a čestný člověk).

+5/0
28.10.2012 1:07

Antidukat

Už se těším, až nám nějaký Dalík vylobuje letadlovou loď

Může plout třeba na Orlíku nebo na Lipně:-P

0/0
27.10.2012 23:59

kaktusak

Synonymem korupce je pražský režim,

ne gripen.

+3/0
27.10.2012 23:39

HiPe

Neviem :)

ja by som kupil toto http://www.youtube.com/watch?v=Ai7eaDeRlDs :-) vo vojne nezalezi na cene letovej hodiny ale ci vyhrate aj ked sa minu rakety :-) dufam ze tie nase sa budu dat takto upgradovat :-)

0/0
27.10.2012 22:20

alchewy

Re: Neviem :)

Blázon čo tam na tom dovádzal !? :)

0/0
27.10.2012 22:41

vopruzníček

Re: Neviem :)

MIG-29 byl vyvinut začátkem 70let stejně jako F16. To je 40 let.

0/0
28.10.2012 7:56

Achnatonek

Souhlasím s příspěvkem, že bychom si vystačili s L159

Samozřejmě, že L159 a Grypen jsou úplně jiné kategorie, ale na běžní hlídání, kdy nějaká cessna nebo ultralight naruší vzdušný prostor třeba Dukovan to bohatě stačí. Kdy naposled narušil vzdušný prostor ČR nějaký nadzvukový letoun, aby bylo za ním třeba vyslat stíhačku? V době, kdy je takřka celá Evropa v NATO, je nepravděpodobný nějakého sousedského státu na ČR, nejsou třicátá léta a nestavíme pohraniční opevnění. V současné době L159 hnijí někde zakonzervované v hangárech a draze se pronajímají Grypeny. Kdyby čistě hypoteticky na na nás zaútočilo Rusko svými nejnovějšími Migy nebo Suchoji, tak jsou L159 proti tomu s smíchu, ale to by nám nepomohlo ani těch pár půjčených Grypenů. Škoda, že vláda nikdy netlačila na využití L159 v nějakém skutečném konfliktu, protože jsou to v boji nevyzkoušené stroje a proto je nikdo nechce. Ale třeba by byly L159 vhodné pro akce typu "humanitární" bombardování a útoky na pozemní cíle.

+6/0
27.10.2012 20:38

vioš

Re: Souhlasím s příspěvkem, že bychom si vystačili s L159

Kdyby byly nadzvukové stíhačky zbytečné, asi by je nikdo nechtěl. Každá politická strana, vojenský odborník i armáda je chce. V roce 1914 se generálové také ptali na co jim budou ta plátěná letadélka vrčící na obloze. Vždyť síly jízdy na koních nikdy nedosáhnou.

L159 nikdy nemůže dosáhnout bojové účinosti gripenu. Co se týká L159 v boji, tak L39 si bojem prošly.

0/0
27.10.2012 20:46

Achnatonek

Re: Souhlasím s příspěvkem, že bychom si vystačili s L159

Neodsuzuji nadzvukové stíhačky, ale v dnešní době vlastnit nadzvukové letectvo je spíš prestiž než nutnost a to zejména pro malé státy jako ČR. Dnes je geopolitická situace úplně jiná než v roce 1914, to se nedá takto srovnávat, je EU, NATO a předpokládám, že už nehrozí, že by nás napadl nějaký sousedský stát, jak tomu hrozilo v první polovině 20. století. Navíc když se neustále mluví o úsporách, je vlastnictví nadzvukových letadel docela luxus. A kdybychom alespoň už neměly ony L159, tak budiž, ale když už je máme leží ladem...

+5/0
27.10.2012 21:02

Antoninus

Re: Souhlasím s příspěvkem, že bychom si vystačili s L159

Omyl nadzvukové letectvo je dnes základ. Že je NATO? No a? Podíval jste se co se ve světě a Evropě děje? USA se otáčejí do Pacifiku a tedy je otázka jak budou v budoucnu s Evropou spolupracovat. USA jsou hlavní pilíř NATO bez nich je tato aliance fakticky k ničemu.

Slavná EU má obrovské problémy, jižní země bankrotují a dochází tak již k menším nesvárům mezi zeměmi. A co hlavně? Všiml jste si takových "drobných" nepokojů co občas otřásají Francií a již dorazili i do Británie? To je předzvěst budoucí nestability a armáda musí být připravena na budoucnost ne na současnou situaci. Nadzvukové letectvo se nedá vybudovat "přes noc", to trvá velice dlouho a proto je nutné udržovat alespoň základní minimum.

+1/0
27.10.2012 21:08

pettyo

Re: Souhlasím s příspěvkem, že bychom si vystačili s L159

Pokud by takto uvažovali všichni tak nemá NATO jediné nadzvukové letadlo.

+5/0
27.10.2012 21:10

Achnatonek

Re: Souhlasím s příspěvkem, že bychom si vystačili s L159

Jak jsem psal, tak nadzvukové letectvo je taková prestiž armády a o tu by se min. státy jako Německo, Francie, VB určitě nenechaly připravit. Ale pro státy jako ČR je nadzvukové letectvo v této době docela luxus.

0/0
27.10.2012 21:21

jfb2

Re: Souhlasím s příspěvkem, že bychom si vystačili s L159

Nadzvukové letectvo nás stojí cca 2-3 mld. ročně. To opravdu není luxus, když uvážíme, že 50-100 mld se dá jen na neviditelné, pár miliard na IT vybavení pro mionisterstva atd.

0/0
27.10.2012 21:23

pettyo

Re: Souhlasím s příspěvkem, že bychom si vystačili s L159

2 mld. je jen pronájem gripenů. Ale i tak je ta částka relativně malá.

0/0
27.10.2012 21:27

Achnatonek

Re: Souhlasím s příspěvkem, že bychom si vystačili s L159

Samozřejmě, podchytit ty desítky ne-li stovky miliard ročně neviditelně mizících, tak bychom mohli mít i letku vlastních Eurofighterů a ne jen vypůjčené Grypeny.

0/0
27.10.2012 21:30

Bob-an

Re: Souhlasím s příspěvkem, že bychom si vystačili s L159

No za par stovek miliard bychom mohli i F22 dobyvat vzdusny prostor okolnich zemi :-D

0/0
28.10.2012 0:25

1000101111011011

Re: Souhlasím s příspěvkem, že bychom si vystačili s L159

Naše nadzvukové letectvo je tím, kdo poskytuje ochranu jiným zemím za to, že oni v jiném okamžiku poskytují ochranu nám. Zjevně vám to stále nedochází, ale vždy je to "něco za něco", zapomeňte za model, kdy my "ušetříme" tím, že letadla mít nebudeme a on to už někdo odře za nás.

.

Pokud nebudeme mít výzbroj, budeme muset platit jiné zemi, aby kryla i nás. Pokud nikdo nebude krýt nikoho, jednoho dne zase budete mít před domem ruský tank.

+1/0
27.10.2012 21:43

Marco - psano s ce

Re: Souhlasím s příspěvkem, že bychom si vystačili s L159

Nicméně i v tom je vidět pokrok posledních dvaceti let. Kdybyste požadoval v roce 1992 zrušit naše nadzvuky a svěřit PVO luftwaffe, aby se nad naší drahou vlastí "Němci proháňali jak za války", tak by se národ zbláznil. Dnes to zjevně nikomu nevadí.

0/0
28.10.2012 7:45

vopruzníček

Re: Souhlasím s příspěvkem, že bychom si vystačili s L159

Jako zákazník státu bych si za své peníze vybral nadzvukové letectvo namísto vykrmování vandráků, větrníků, bioplaiv a jiných hovadin.

0/0
28.10.2012 8:04

pettyo

Re: Souhlasím s příspěvkem, že bychom si vystačili s L159

Západ dnes téměř výhradně používá bombardéry se stealth technologií. L159 se může hodit k podpoře pozemních jednotek, ale to dnes moc využití nemá. Spíš by dnes byl využitelný např. k ochraně pobřeží.

0/0
27.10.2012 21:07

Antoninus

Re: Souhlasím s příspěvkem, že bychom si vystačili s L159

V Sýrii jsou Česká "elka" docela úspěšná a využívaná.;-)

0/0
27.10.2012 21:13

pettyo

Re: Souhlasím s příspěvkem, že bychom si vystačili s L159

Jistě. V momentě kdy máš vzdušnou nadvládu tak jako podpora pozemních jednotek jsou výborné. Ale prvně musíš tu vzdušnou nadvládu mít.

0/0
27.10.2012 21:25

Antoninus

Re: Souhlasím s příspěvkem, že bychom si vystačili s L159

Však L-159 nikdy nebyly projektovány na získání vzdušné převahy, ovšem myslím si že v podpoře pozemních jednotek jsou tyto podzvukové letouny výborné.

0/0
27.10.2012 21:27

pettyo

Re: Souhlasím s příspěvkem, že bychom si vystačili s L159

No vždyť ano. Ale pokud nejsi schopen získat vzdušnou nadvládu tak jsou k ničemu. NATO by syrské letectvo rozprášilo během pár hodin.

0/0
27.10.2012 21:29

Antoninus

Re: Souhlasím s příspěvkem, že bychom si vystačili s L159

No zatím můžeme počítat s tím že máme nadzvuková letadla, L-159 jsou samozřejmě jen "doplněk". Já jsem jen nesouhlasil s tím že podle vás nejsou moc účinné při podpoře pozemních jednotek, já bych řekl že tento úkol zvládají na výbornou.

Syrské letectvo sice není žádná "hitparáda", ale sílu má. Na jeho úplné vyřazení by bylo potřeba několik dní a ztrát by bylo hodně.

0/0
27.10.2012 21:34

pettyo

Re: Souhlasím s příspěvkem, že bychom si vystačili s L159

Svou účinnost má pokud máš vzdušnou nadvládu. V opačném případě jsou to pouze vzdušné cíle pro nadzvukové letectvo. Syrske letectvo má svou sílu proti povstalcům. Proti NATO by kladlo odpor v řádu hodin nikoli dnů.

0/0
27.10.2012 22:14

Bob-an

Re: Souhlasím s příspěvkem, že bychom si vystačili s L159

No ony ty gripeny zas moc vzdusnou nadvladu nevybojuji, lehka viceucelova stihacka nema asi realne moc sanci proti jendoucelovym strojum pro vybudovani vzdusne prevahy jako jsou F22 nebo nektere ruske letadla (nevim ktere ted maji jako nejaktualnejsi)

0/0
28.10.2012 0:31

jfb2

Re: Souhlasím s příspěvkem, že bychom si vystačili s L159

No na obranu proti USA asi nemáme, ale např. z hlediska kvality letadel a jejich výzbroje máme na naše sousedy, kromě Německa (ne na množství).

0/0
28.10.2012 10:15

pettyo

Re: Souhlasím s příspěvkem, že bychom si vystačili s L159

0/0
27.10.2012 21:08

Marco - psano s ce

Re: Souhlasím s příspěvkem, že bychom si vystačili s L159

L159 by mohly nahradit i dopravní letouny CASA.  Casy mají kapacitu až 66 osob. Kdyby se přestavěly všechny Alky do dvoumístné verze, bylo by při plném počtu 72 letounů možné jedním turnusem přepravit na druhém sedadle těchto spárek až 72 osob, což je dokonce více, než činí kapacita jednoho dopravního letadla. Alky létají rychleji, takže nahradí všechny čtyři Casy. Při vyjmutí zadního sedadla by se tato část kokpitu dala využít i jako nákladní prostor. CASA uveze devět a čtvrt tuny, což děleno 72 činí 128 kg na jednu Alku. Ta by to v pohodě uvezla, protože otylejší letecký instruktor bv anti-G obleku neváží míň.

0/0
27.10.2012 21:09

Ezau

Re: Souhlasím s příspěvkem, že bychom si vystačili s L159

Zrovna na to by L159 nestačily, protože než by do těch Dukovan dolétly, tak by už dávno bylo "po akci". Takže ano L-159 by nám stačily za předpokladu v kombinaci s nějakou pořádnou pozemní protivzdušnou obranou klíčových objektů, což by suma sumárum možná vyšlo dráže než nadzvukové letectvo...

Co se týče bojového nasazení, tak největší problém je samozřejmě v USA - díky jejich podílu na výrobě mají právo veta na prodej a tak blokují prodej do států, kde by už L-159 dávno v ostrém nasazení byly (Jižní Amerika, některé Africké a blízko východní státy).

+2/0
27.10.2012 21:14





Najdete na iDNES.cz