Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Atentát proběhl jinak, Heydrich jel rychleji a kličkoval mezi tramvajemi

Historici získali nové indicie o tom, že se útok na Reinharda Heydricha odehrál jinak, než se dosud myslelo. Řidič říšského protektora se vyhýbal hned třem tramvajím. Navíc po útoku zazmatkoval. I díky tomu se atentát zdařil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

2mmmm_2

Klein prostě zazmatkoval,

Heydricha to stálo život, Benešovu pozici - a tím i pozici ČSR - to v Londýně upevnilo.

0/0
24.10.2012 21:46

axel125

Protektorat

Protektorat Cechy a Morava bylo statopravni usporadani , ktere bylo sito na miru!R^ V ramci Nemecka a pod jeho ochranou by se v nem mohl rozvijet zivot.!Byl by to model i pro dnesek?

0/0
24.10.2012 17:21

2mmmm_2

Re: Protektorat

Než toto tvrdit, lépe si napřed přečíst T. Pasáka: Pod ochranou říše - to Vám otevře oči a zbaví Vás iluzí...

0/0
24.10.2012 21:43

advokat2010

Re: Protektorat

Tak on to položil v otázce.

Je faktem, že Slované hold nějký ten dohled asi potřebují. Kde je dneska Německo a kde jsme my bez Němců. A za koho jsme Němce v pohraničí vyměnili ?! To byl business! Díky soudruhu beneši.

0/0
25.10.2012 18:25

azazzelo

Re: Protektorat

Díky za to, že je 5. kolona pryč. Díky. Německo je tam, kde je, jen díky dvěma světovým válkám. Kdy se US rozhodly zajistit mír v Evropě prostřednictvím ekonomicky silného Německa. Rád odsuzujete sám sebe na základě argumentů získaných srovnáváním jablek s hruškama? Jste masochista? ;-)

0/0
26.10.2012 8:34

Pidalin

hmm

No a, hlavně že je mrtvej. R^

0/0
24.10.2012 16:07

slaviator

Kalousek je Heydrichova reinkarnace

Rv

0/0
24.10.2012 13:55

krutejkruter

Re: Kalousek je Heydrichova reinkarnace

ses vypatlanej dement

0/0
24.10.2012 16:01

discepto

opäť mnoho nacistov

Opäť v diskusií množstvo arizátorov, nacistov, boľševikov, gardistov obhajujúcich Heydricha, osmiešňujúcich atentát naňho. Z wiki "Reinhard Tristan Eugen Heydrich Byl jedním z hlavních organizátorů holocaustu. Jako zastupující říšský protektor prosazoval politiku cukru a biče – sociální výhody dělníkům versus brutální perzekuce vůči neloajálním a nepřátelům. " O čom sa veľmi nepíše, jeho úloha bola príprava Slovanských národov na zotročenie, vyhladenie. Po Źidoch, Rómoch, homosexuáloch mali v koncentrákoch končiť aj Česi, najmä inteligencia. Nie náhodou deti "germánskeho" typu odvážali do Nemecka, zatvárali české školy. Jeho úloha bolo zlomiť Čechov, Prahu považovali za germánsku. Stačí si všimnúť zverstvá v Poľsku, na Ukraine. Slovensko bolo vazalské, Čechy a Morava súčasťou ríše. Nebyť toho atentátu, neskôr SNP, s Čechmi i Slovákmi by bolo zle. Napriek hajlovaniu. Slovania boli podradná rasa, podľudia.

+1/0
24.10.2012 13:52

advokat2010

Re: opäť mnoho nacistov

Ano Slovani (=indoevropani=árijci) byli velicí podlidé,proto jim říšská i národní legislativa chránící německou a druhově spřízněnou krev výslovně (narozdíl od Židů a Cikánů) dovolovala uzavírat manželství s Němci,proto vaši vojáci zaútočili jako první spojenec Německa na Polsko a na SSSR a proto byli Slované po Němcích nejpočetnější skupinou v ozbrojených silách Německa (a to jak Wehrmacht, tak Waffen SS celkově v počtu milionů vojáků).

Je to logické, když to říkáte.

Ovšem kromě jakýchsi nejasných plánů či vyjádření jednotlivých osob - přesvědčivý důkaz chybí, zejména se to naprosto rozchází s dobovou realitou. Samozřejmě -třeba byli tak "mazaní"?

O té době víte veliké nic a jen hltáte určitý okruh autorů, kteří šíří tyto bláboly.

K čemupak by náckové dělali třeba tohle všecko a v takovém masovém rozsahu? http://www.ceskatelevize.cz/porady/873537-hledani-ztraceneho-casu/208522161510020-kuratorium/  Je jisté, že byl Hedrych veliký populista,a že to s dělníky uměl-nneí to tak složité

0/0
24.10.2012 15:46

Pidalin

Re: opäť mnoho nacistov

Podle některejch teorií jsou dokonce některý slovanský národy "árijštější" než Němci. Podle testů DNA třeba češi jsou mix severský, německý a slovanský krve se stopama po Keltech, žádný mongolové rozhodně prej nejsme. I když věrohodnost těhle výzkumů je pochybná. ;-D

0/0
24.10.2012 16:09

azazzelo

Re: opäť mnoho nacistov

Níže tvrdíte, že o tom nic nevíte. Pročpak se tedy vyjadřujete o "blábolech", které těžko, podle vlastních slov, můžete rozeznat a ohodnotit jako "bláboly"? Považujete snad Kuratorium za důkaz "vyvolenosti Čechů"?

Já bych řekl, že šlo o tanečky nad potřebou vytěžit z českého válečného průmyslu co nejvíce. Pochybuji, že Němcům kdykoliv v minulosti ležel na srdci upřímný prospěch Čechů. Vždy jsme si museli svoji pozici vydupat ze země, tak jako každý.

Snažíte se snad tvrdit něco jiného? Nebo si tady jen tak nadáváte na Čechy ze sportu? ;-D

0/0
25.10.2012 7:50

advokat2010

Re: opäť mnoho nacistov

Nacionalistická česká historická škola, která je naprosto nekritická a vyrábí "velké" tzv. "Čechy" typu "Petr Parler", nebo "Emmanuel Tiersch a Heinrich Fügner" je spíše trapná, protože nakonec se pravda vždycky ukáže.

Češi jistě nebyly "vyvolený národ", jako Židé podle Starého zákona nebo Němci podle Hitlera. Logicky každému národu včera-dnes-zítra leží na srdci jen jeho vlastní prospěch. Myslíte, že SSSR na českém národu někdy záleželo ? Malý národ to má těžké. Rozhodně historické lhaní a přivlastňování si cizích osobností a výtvorů velikost národa nevytvoří.

0/0
25.10.2012 18:23

azazzelo

Re: opäť mnoho nacistov

Patrně žijete v omylech. Nevím, zda je doba na vytváření "velkého národa". Historické lhaní ale bylo základem velikosti každého "velkého národa" v minulosti. O tom to je. Vítěz přepisuje dějiny ve svůj prospěch.

Pokud nám leží na srdci především náš prospěch, lhaní k našemu dobru - resp. subjektivní pravda - je v našem zájmu. Máme to těžké na pozici mezi Německem a Ruskem, kde lžou přímo programově a k naší škodě. (Podívejte se na spory s EU, jde jen o slovíčka, ne o fakta a pravdu.) Češi se navíc rádi opíjí "objektivní pravdou" ku prospěchu "veřejného blaha" a k vlastní škodě.

Za takového stavu věcí těžko můžete soudit, kde je pravda a lež. Těžko můžete předpokládat, že se jakákoliv pravda kdy ukáže, když klamání je základem historie. Příručky Landsmanšaftu rozhodně nejsou objektivní pravdou, která by snad dokonce měla Čechům přinést prospěch. (Předpokládám, že jste Čech.) Aneb, se svojí zaslepeností děláte opak potřebného. Místo prospěchu Čechům pracujete na jejich zničení.

0/0
26.10.2012 8:24

Tomáš22

pronárodní aktivisté

Takhle mají dopadnout všichni němečtí pronárodní aktivisté. R^

+1/0
24.10.2012 6:57

wotomtoje.

Rozhodování v setinách sekund ....

ale no tak! ;-)

0/0
23.10.2012 10:00

Erich Ludendorff

Heydrich třetí muž Třetí říše?

Zase tu čtu nesmysl ohledně Heydrichova postavení. Chápu ovšem, že ten, kdo o něm píše, musí zvednout jeho význam - on by se přeci nějakým Niemandem nezabýval... Heydrich ve skutečnosti patřil do třetí ligy nacistické říše. První ligu hrál Hitler sám - jako (nejvyšší) vůdce měl veškerou moc ve svých rukách a pouze ji propůjčoval svým podřízeným a ti propůjčený kus zase propůjčovali svým podřízeným. Hitler-Himmler-Heydrich je nesmysl, protože se zapomíná na další větve mocenského stromu - Goeringa, Goebbelse, Speera a ovšem též náčelníky OKW a OKH (to je tedy ta druhá liga či strukturální vrstva). Heydrich byl tedy až pod touto úrovní - byl tím, komu část své propůjčené moci propůjčoval dále Himmler - jiné části své moci Himmler propůjčil šéfům správy koncentračních táborů, hospodářské správy SS, uniformované policii a též Waffen SS. Tím nepopírám, že byl Heydrich mocný muž, jenom chci bulvární nesmysly z říše literatury faktu uvést na pravou míru.

+2/0
23.10.2012 9:13

Valhalla

Re: Heydrich třetí muž Třetí říše?

R^

0/0
23.10.2012 11:35

johny298

Re: Heydrich třetí muž Třetí říše?

Je pravda ze Heidrich nebyl na urovni Hitlera, Himmlera, Goringa nebo Gobbelse - ale byl to zaroven hitlerovi velice blizky clovek, spolupracujici s nim temer od zacatku jeho kariery, kteremu velice duveroval a vazil si jeho schopnosti. Rozhodne bych jeho postaveni hodnotil jako velice vysoke - mozna cislo 5 v risi.

0/0
24.10.2012 14:03

Pidalin

Re: Heydrich třetí muž Třetí říše?

Hlavně že je ten šmejd kaput, on nás chtěl uplně zničit.

0/0
24.10.2012 16:11

hariprasad8

Heydrich kličkoval

jako zajíc. Titulkáři, titulkáři. Co takhle Heydrichův řidič... Takhle to vypadá, že Heydrich vozil řidiče. ;-D

+1/0
22.10.2012 21:08

11F

...

Co chcete? Když se může individuum vyjadřovat anonymně, má hned hodně odvahy. Nechápu, proč se nemůže vést normální diskuze, proč má někdo zálibu v tom, že napíše něco, co provokuje ( vytáčí ) jiný. Když to myslí vážně tim hůř.

I když je to provokace a mají z toho srandu, to co dokážou vymyslet - z toho je člověku stydno. Ale co čekat od lidí, co si volí komunisty.

+1/0
22.10.2012 19:50

njp

vražda

byla to obyčejná zbabělá vražda! terorismus jako al Kaida! a ještě ti lumpi s Benešem za to tvrdě platili Britům z našeho národního zlata! chce se mi jen zvracet!!!!!!!

+2/0
19.10.2012 23:07

BíláKočkaPřevlečenáZaTrpaslíka

Re: vražda

ja vim, to jen hitler delal sluzbu maticce zemi!!Rv

0/0
19.10.2012 23:32

kars

Re: vražda

Ty máš dost...

0/0
20.10.2012 10:23

tuskau

Re: vražda

Byl to mimořádný čin. Za výcvik a vyzbrojení jsme zaplatili spojencům. My jsme rovnocenní partneři. Žádná rozvojová země kam se shazují banány.

Ty jsi asi zvyklý jenom něco dostávat a podporovat diktátory. Prostě jednoduchý člověk.

+2/0
20.10.2012 11:16

advokat2010

Re: vražda

A zrádný beneš byl po Mnichovu co, když né samozvaný diktátor v bezpečném exilu ? V 1938 abdikoval, tj. jeho mandát, jakožto prezidenta a vrchního velitele čs armády skončil. Jakým právem se nazýval o 3 roky později prezident ČSR a jakým právem posílal teroristy do země, kterou zbaběle opustil v nejtěžší hodině, jen proto, aby si zbaběle zachránil vlastní zadek ?! V historii CZ je jen málo takových zbabělců a zrádců, jako byl národní socialista beneš, který nás předal napospas nejprve národním socialistům (německým) napospas a pak  mezinárodním socialistům (sovětským). Když si chránil vlastní pozadí bylo mu úplně jedno, co bude s národem i kdby měl být celý vyhlazen. K bezbranným českým Němcům po válce se choval hůř než k dobytku = vrchol zbabělosti. Věčná hamba jemu!

+2/0
21.10.2012 16:14

azazzelo

Re: vražda

Uvádíte záměrné nesmysly, fando nacistů. Zkuste se naučit užívat termín "Dr. Edvard Beneš".

Exilová vláda obhájila existenci Československa.

0/0
22.10.2012 7:30

spelec

Re: vražda

...právě a jenom díky tomuto atentátu, na který přímo zařvalo kolik že (deseti)tisíc lidí? \Bez tohoto atentátu by exilová vláda vůbec nebyla brána v potaz, toť asi fakt

0/0
23.10.2012 1:50

stefi_ul

Re: vražda

jenze spojenci se probudili az diky Lidicum a Lezakum... do ty doby brali CS jako NEMECKO... takze bud naprosto v klidu. Atentat na AGRESORA neni Terorismus proti narodu.

0/0
23.10.2012 6:36

Petr.Nekoranec

Re: vražda

Exilová vláda byla brána v potaz zásluhou české zpravodajské služby, která v letech 1940-1941 neměla konkurenci. A mimochodem pouze českému odboji po válce Britové oficiálně poděkovali, právě za to zpravodajství.

0/0
25.10.2012 22:27

ASWgliderman

Re: vražda

A z čeho usuzujete, že je to fanda nacistů? Podle mě docela přesně popsal Beneše jaký skutečně byl.

To že vystupoval v exilu jako prezident ač nikým nezvolen protože abdikoval a zbaběle utekl před odpovědností je fakt. M.j nás jako samozvaný prezident uvrhl do náruče Stalina tím, že s ním podepsal v r. 1943 spojeneckou

smlouvu. V r. 1945 rozpotal etnickou čistku na našem území. Tvrdý měl být vůči nacistickému německu v r. 1938.

+3/0
23.10.2012 15:49

azazzelo

Re: vražda

Z jeho slovníku.

Pochybuji, že Beneš utekl před zodpovědností. Podle mě se zasloužil o republiku. Rozsah "východního bloku" byl dohodnut smlouvami spojenců a odpovídal koneckonců přání tehdejších voličů. Stalin by nás ovládl tak jako tak. Vyřešení německé otázky v Česku považuji za adekvátní době. Z hlediska minulosti a budoucnosti za správné.

Existence České republiky není samozřejmost. Fascinuje mě, jak současníci s tímto faktem svévolně hazardují.

0/0
24.10.2012 8:52

krutejkruter

Re: vražda

taky nebejt par tupcu, tak jsme porad soucast rakouska a ne nejak demetni Cr

0/0
24.10.2012 16:11

azazzelo

Re: vražda

Já se ale jako slouha a nádeník necítím dobře, patrně, na rozdíl od Vás. ;-)

0/0
25.10.2012 7:36

advokat2010

Re: vražda

Pokud hovoříte o nesmyslech, pak čekám nějaké skutečné proti-argumenty.

Hnědo-socializmus jako rudo-socializmus, fando "hrdiny" českého nácka likvidátora-aeroplána beneše.

To malé "b" je zcela záměrně, pokud jste to ještě nepochopil.;-D

0/0
24.10.2012 0:43

azazzelo

Re: vražda

To malé b jsem pochopil naprosto jasně. Proto Vás označuji za nacistu. Užíváte slovník fandů Sudetoněmeckého landsmanšaftu a hanobíte Českou republiku, stejně jako oni.

Beneš obhájil pozici Československa v řadách spojenců. Neb i Vy poukazujete na kolaboraci, která z Čechů a Slováků dělala spojence Německa. Což patrně nemůžete přenést přes srdce. Opravdu se podle Vás máme hrdě hlásit k nacistům, našim bratrům ve zbrani?

0/0
24.10.2012 8:40

lopenik

Re: vražda

zoufalce... ;-D

0/0
22.10.2012 22:45

letecmig

Re: vražda

Opakujici se otazku jak se Benes  mohl vydavat za valky za prezidenta osvetli: slo o pravni konstrukci vychazejici z toho, ze Mnichovem byl zasadne porusen a zvracen tlakem zvenci ustavni poradek (napriklad vlada a Benes zamerne nedali schvalit odstoupeni uzemi parlamentu ac to ustava vyzadovala). Proto podle teto ustavne pravni konstrukce nic co se z ustavopravniho hlediska stalo po Mnichovu "neplatilo"- a proto ani "neplatila" Benesova abdikace.

To jen tak pro vysvetleni- tato argumentace muze byt problematicka, ale je to to na zaklade ceho se Benes povazoval zdale za prezidenta- a neni bez zajimavosti, ze ve svych dopisech Benesovi do Londyna (1940-1941) s touto konstrukci souhlasil i Hacha.

0/0
23.10.2012 20:40

advokat2010

Re: vražda

To je stejně ubohá argumentace jako celý Eduard, co si později jako správný submisiv na nátlak dominy maželky změnil jménno na Edvard ;-D. Chlapácké !

Abdikace prezidenta nemůže být neplatná nikdy, navíc nebyla vůbec nutná - klidně mohl vzít do zaječích jako prezident, jenže on už vážně nechtěl být prezident, selhal a NEVĚDĚL KUDYKAM ,udělal to zcela vážně, svobodně a dobrovolně, ale ten zbabělec si chtěl prostě zachránit...Navíc beneš v londýnském teplíčku Háchu jako prezidenta II. republiky výslovně uznal.

I kdyby beneš ze strachu o svůj..... neabdikoval, stejně by mu dávno skončilo funkční období.

Shora uvedená teorie je poplatná leda tak bolševickému právu. Prostě beneš složil fci, je jedo proč a nač.. složil a tečka.Navíc ještě demobilizoval, abychom byli úplně vydáni napospas nacistům, když on bude už pěkně v bezpečí Londýna.

0/0
24.10.2012 1:11

letecmig

Re: vražda

Pane, vy to opravdu nechapete- v kontextu co jsem napsal je to co si myslite Vy neni tak dulezite.

Pouze jsem vysvetlil jakou argumentaci pouzil Benes a exilova vlada pro obhajobu jeho "nepreruseneho prezidentstvi" -

- a jaka argumentace byla prijata jak spojenci, tak zjevne zasadni casti ceske populace.

Taktez jak jsem zminil pro zajimavost, ji prijal i Hacha ktery s vladou v Londyne komunikoval do doby nez prisel do Prahy Heydrich a nastolil nove poradky (zatceni a odsouzeni k smrti protektoratniho premiera Eliase atd.)

Rozumim Vasemu emocionalnimu vztahu k Benesovi a z Vasich prispevku chapu i z jakeho historickeho vykladu pochazi - ale prosim nepletme si vyklad a fakta s emocionalnimi vylevy

0/0
24.10.2012 14:22

advokat2010

Re: vražda

Já jsem úplně v klidu, ale beneše není možné obdivovat. Neměl charizma, idee ani odvahu. S Masarykem nelze srovnávat, byť se idea čechoslovakizmu ukázala jako od základu špatná - nelze Masarykovi upřít zsáluhy o stát. beneš ten má zásluhy jedině o rozbití státu, likvidaci náhrodní hrdosti a cti - zničil vše ,co Masaryk a vybudoval - zničila ducha I. ČSR.

0/0
24.10.2012 15:50

letecmig

Re: vražda

Neni moc uzitecne polemizovat s lidmi kteri obdivuji Benese nebo vyzdvihuji jeho charisma, nebo nenej boze ho vyzdvihuji nad Masaryka- nikdo takovy se na XY strankach kde placate sve teze o Benesovi neobjevil.

Taktez pricitat benesovi rozbiti statu a likvidaci narodni hrdosti- delate z Benese strujce vseho a tim ho vlastne vyzdvihujete. Ale opet, rozumim- Benes pusobil jako cerveny hadr na nacisty, na komunisty- neco na nem proste musi byt co tyhle dva proudy nenechavalo v klidu ;-)

0/0
24.10.2012 18:35

advokat2010

Re: vražda

beneš jako rudý hadr na komunisty.. haha lepší vtip jsme neslyšel.. u beneše se vážně uvažuje že byl agent NKVD. komunista jednoznačnej, byť nebyl přímo v partaji.

0/0
25.10.2012 18:02

letecmig

Re: vražda

P.S. zajimam se o historii Prtektoratu Cechy a Morava, a rad ctu dobovy tisk. To co tu predvadite je presne linie protektoratni propagandy. Vyklad Benesova "uteku pred zodpovednosti" zcela kopiruje knizni zpracovani od Emanuela Moravce ("v uloze mourenina" tusim)

Nic proti cetbe Moravce a doboveho tisku, ale pokud nerozumite kontextu, spolehani na takovyto typ informaci neni uplne dobra cesta jak porozumet tomu co se delo ;-)

0/0
24.10.2012 14:27

advokat2010

Re: vražda

Na to člověk nepotřebuje číst Moravce. Domnívám se, že kontext chápu velmi dobře.

beneš byl totiž slaboch celý život, jediný koho si troufnul, byly nakonec zbídačené okradené a ponížené německé ženy a děti, když tady kázal jako "veliký vítěz" o vylikvidování, o tom, že Němec je míň než pes, a jiné zrůdnosti, za které by dnes šel sedět do basy. Samozřejmě je nesmysl srovnávat národního socialistu Hitlera a národního socialistu beneše, ale v principu uvažování a postupů, kdy je vybrána jedna část obyvtelstva na etnickém principu a ta je podrobena útlaku a diskriminaci, popř. vyhnána, v tom by si tito pánové asi docela rozuměli. Demokrat nikdy nemůže přijmou za svůj princip kolektovní viny, ani kolektivního trestu. Pokud to dělají němečtí národní socialisté v totalitním režimu, je to bráno jako genocida a válečný zločin, pokud to dělají čeští národní socialisté v demokratickém právním zřízení, říká se tomu spravedlivá odplata, či jinak "krásně". Měřme všem stejně!

+1/0
24.10.2012 15:35

letecmig

Re: vražda

No myslim ze uz jen z toho ze vidite Benese jako jedineho iniciatora odsunu Nemcu lze vyvodit ze prave ty souvislosti Vam delaji problemy.

Taktez doufam ze rovnitko mezi pojmy "narodni socialista" v nacistickem smyslu a ve smyslu prvorepublikove strany stejneho jmena davate jen jako retoricky obrat.

Tady by jsem si uz ani na tu neznalost kontextu snad neodvazoval poukazovat.

Pokud si to opravdu tak myslite, bylo by to opravdu ne dlouhe povidani ;-D

0/0
24.10.2012 15:47

advokat2010

Re: vražda

Myslím, že shoda názvů obou stran je velmi zábavná - principiálně podobné činy obou pánů na jiných národech v době "když mohli",  to jen doplňují. Chování Němců k židům bylo zbabělé, stejně tak chování Čechl z Němcům po válce. Veliký politik se pozná právě podle toho, že v době,když může "cokoliv", tak to neudělá.

beneš jasně ukázal, co v něm je,když byl "vítěz". A v době když byl poražen a jeho lid vydán napospad barbarům, kteří nás klidně mohli zlikvidovat, kdyby chtěli, chyběla mu odvaha Hanibala. Pro beneše ztráta cti neznamenala vůbec nic.

0/0
24.10.2012 15:56

letecmig

Re: vražda

Ten vzletny jazyk a typ obratu je opravdu presne podle literarniho stylu Emanuela Moravce. Navic elegantni polozeni rovnitka mezi holocaust a vyhnanim Nemcu....

Opravdu doporucuji zkusit si precist i od jinych autoru nez EM... a hlavne myslet.

Jiste, verim ze si sam pripadate zajimavy tim ze hlasate nazory jakoby "proti proudu"...ale opravdu jsou to blbosti zalozene na ignoranci nez "odvaznem pohledu na dejiny" ;-)

0/0
24.10.2012 18:48

advokat2010

Re: vražda

Nevim, Moravce jsem nečetl. Srovnával jsem princip uvažování... vyloučení části obyvatelstva na etnickém principu, to spojuje oba dva národní socialisty. Žid, Němec, Kurd nebo Arménec...

0/0
25.10.2012 18:07





Najdete na iDNES.cz