Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Enigmu jsme tenkrát rozluštili my, tvrdí Polsko a chystá rezoluci

Zásluhy na rozluštění legendárního německého kódu Enigma si chtějí veřejně přisvojit Poláci. Za cíl si to dokonce dal polský parlament. Odmítá, že by za prolomením nejslavnější šifry druhé světové války stáli pouze Britové, jak se doposud mnoho lidí domnívá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

poznamka

Co tak najednou? A nepřišli na to náhodou

po návratu z Vatikánu někdy kolem 1920? Nebo že by ještě dříve?

0/0
10.10.2012 18:19

Sladek

Polaci? Jaci Polaci, neznam, neexistuji zadni Polaci.

0/0
9.10.2012 23:10

Zylbrsztajn

Re: Polaci? Jaci Polaci, neznam, neexistuji zadni Polaci.

Bo jesteś durny!

0/0
9.10.2012 23:49

Sladek

Re: Polaci? Jaci Polaci, neznam, neexistuji zadni Polaci.

Aha, tak ty budes urcite Madar.;-D

0/0
10.10.2012 0:02

Zylbrsztajn

Re: Polaci? Jaci Polaci, neznam, neexistuji zadni Polaci.

A ty jesteś ciemny jak tabaka w rogu.;-€

0/0
10.10.2012 12:03

Sladek

Re: Polaci? Jaci Polaci, neznam, neexistuji zadni Polaci.

No to jsem z toho jelen, nebudes ty nakonec Rumun?;-D;-D

0/0
11.10.2012 0:08

Tattle Battle

hmm

Jestli to nebude tím ,že Enigma z 30 let a Enigmu z let čtyřicátých dělila kombinační propast která nešla překonat bez toho slavného asi 100m na 50 metrů velkého prapočítače.

0/0
9.10.2012 23:08

bydhost

V moji Bydhosti je lavicka z sochou Rejewskeho

Rejewski nejvic ovlivnil rozlusteni Enigmy- az skoro do konce zivota byl uplne obycajnym to neznamy clovek.

Polsko zustalo opustene spojenci proti Nemecku a Rusku a muselo samotnie bojovat- jako skoro jedina zemia vubec bojovalo (odpor). Prislo pri II SV o 5,5mln obcanu. Civilu (vcetne z obeti holokaustu) 17krat vic nez Ceskoslovensko.

+1/0
9.10.2012 22:37

Tattle Battle

Re: V moji Bydhosti je lavicka z sochou Rejewskeho

Bojovali a čest jejich památce, ale je škoda ,že jim to někteří  co přežili trochu pokazili tím ,že popravovali svoje lidi ve velkém za němce.

0/0
9.10.2012 23:11

biggles

Re: V moji Bydhosti je lavicka z sochou Rejewskeho

Kdyby padlo 5.5 milionu čechoslováků zůstali by na území ČSR jen 3 miliony němců a 700.000 maďarů...

;-)

0/0
10.10.2012 0:54

Hairy_ass

Jakmile se politika začne hrabat v historii, tak to dopadne

zle. Zásluhu Poláků na rozluštění Enigmy nikdo nepopírá a každá seriozní publikace nebo televizní dokument se o ni samozřejmě zmiňují. Mainstreamová média na Západě ale nějaká rezoluce stejně nepřesvědčí, tak je tato snaha celkem zbytečné honění ega.

+5/0
9.10.2012 16:37

biggles

Re: Jakmile se politika začne hrabat v historii, tak to dopadne

přesně tak, poláci jsou pravděpodobně naštvaní jen proto, že ve válečných filmech a mainstreamových jednovětných komentářích je nejčastěji zmiňováno prolomení kódu technicky nejvyspělejší enigmy používané německým námořnictvem, který byl pro brity nejdůležitější...

0/0
9.10.2012 18:27

repulsive

Re: Jakmile se politika začne hrabat v historii, tak to dopadne

jak kdo.. existují hollywoodští režiséři, kteří by ve filmu s názvem Enigma zatajili i Turinga..

0/0
9.10.2012 21:59

biggles

není to neznámá skutečnost

ale šlo o starší verzi enigmy, kterou němci ještě před válkou podstatně vylepšili, takže polskou metodu dešifrování již nešlo využít vůbec. Nějakou zásluhu poláci mají, ale nakolik to britům ve skutečnosti pomohlo je otázka.

+3/0
9.10.2012 15:52

repulsive

Re: není to neznámá skutečnost

no nevím, kromě teoretických základů sestrojili i bombu, kterou pak převzal i turing..

0/0
10.10.2012 0:43

biggles

Re: není to neznámá skutečnost

jistě byl to vinikající polský inženýr, který sestavil základní dešifrovací rovnici a vymyslel i geniální řešení louskat klíč pomocí několika propojených přístrojů enigma. Základní stavební kameny budoucích úspěchů při rozluštění mnohonásobně obtížnějších šifer pokročilejší enigmy jednoznačně položili poláci.

Nejgeniálnější osobností v celém tom kolotoči ovšem zůstává Arthur Scherbius - enigma byla jeho dílo a protože jeho přístroje byly použity i k sestavení polského řešení "bomba" i jako základ britského počítače Victory (nebyl nic jiného než mnohonásobná enigma) lze jen konstatovat, že bez němců by ani poláci, ani britové enigmu nikdy nerozluštili. ;-)

0/0
10.10.2012 1:08

Rosomak

A pak vydají rezoluci Francouzi

protože Rejewski by bez dodaných informací od Gustava Bertranda z deuxième Bureau nemohl snížit počet neznámých a vyřešit tak rovnice - tj. nevyřešil by to do začátku války.

Ještě by mne zajímalo, kolik polských politiků je vůbec schopno pochopit, jak daný přístroj pracoval a co luštění takových kódů obnáší.

Co by se dalo přiznat, že si Britové přivlastnili, tak to je konstrukce "bomb" na dekódování denního klíče.

A Němci byli minimálně nezodpovědní, když vyrobili armádní verzi z civilní a armáda podobnost zásadně neřešila, jen zvýšila počet rotorů (ale už ne jejich zapojení).

+1/0
9.10.2012 15:22

biggles

Re: A pak vydají rezoluci Francouzi

němci pozměnili zapojení, armádní verze, měla i jinou desku. Co se týká konstrukce "bomb" tak poláci používali několika propojených civilních vrzí enigmy a britové to vylepšili na nekolik desítek zařízení vlastní konstrukce pracujících ale na principu enigmy. Takže největší zásluhu vlastně nemají ani poláci, ani britové, ale zase němci...

;-D

0/0
9.10.2012 18:45

Rosomak

Re: A pak vydají rezoluci Francouzi

Nechce se mi to hledat ale vstup z klávesnice byl stejný, ne?

0/0
9.10.2012 20:33

biggles

Re: A pak vydají rezoluci Francouzi

nebyl - právě vstup z klávesnice ta přidaná rozvodná deska měnila - umožňovala libovolně přepínat osazení kláves a byla tou zásadní změnou proti civilní verzi. Počet disků byl ze začátku stejný jako na civilní verzi a mám dojem že wermacht tuto variantu používal celou válku. Dva disky se přidaly až později pro námořnictvo a ještě později i pro luftwaffe.

0/0
9.10.2012 21:20

mojepostovnischranka

Tak proč to nedali dřív? Válka by mohla vypadat jinak..

po bitvě je každý generálem

0/0
9.10.2012 15:15

muad666

Enigmu jsme tenkrát rozluštili my,

a použili jsme přitom neškodnou posypovou sůl, tvrdí Poláci ;-D;-D;-D

+3/0
9.10.2012 14:59

Durika

Re: Enigmu jsme tenkrát rozluštili my,

K hruskovej vodke a albanskej borovicke nic nemas?

0/0
9.10.2012 15:29

repulsive

Re: Enigmu jsme tenkrát rozluštili my,

ty si z poláků děláš srandu.. realita je ale taková, že naše dětské transpozičně substituční šifry louskali němci jako buráky...

0/0
9.10.2012 22:03

petkas75

to mi připomíná

To mi chcete tvrdit, že Einstein byl žena?

0/0
9.10.2012 14:56

cancour

Re: to mi připomíná

A Marie Curie-Sklodowská?

0/0
9.10.2012 15:17

Miki123456

Kdo se zajímá, tak ví své a ostatním je to beztak jedno

0/0
9.10.2012 14:46

rachitico

pOláci předali Enigmu Francouzůma Britům

Enigmu v roce 1939. Ti v té době ani nevěděli, na čem jsou zprávy kodovány. Polákům  se podařilo rozluštit kód, ale zpracování jednotlivé zprávy trvalo až 3 měsíce.

+1/0
9.10.2012 14:43

kalnormin1

Ať už to bylo s Enigmou jakkoliv , rozluštění kódu

zachránilo tisíce lidských životů.  Protože to byl jeden z nejtajnějších přístrojů, tak se ani po letech nepodaří přesně zmapovat zásluhy jednotlivých států. Samotnou Enigmu používaly před válkou ke korespondenci i firmy v různých sektorech. A to nejen v Německu, ale i v ostatních státech.  Jestli měli Němci podezření na možnost výskytu i v řadách nepřítele, tomu bych se nedivil. Se známou Německou precizností si určitě vedli i evidenci přístrojů, komu a kdy byly prodány. Proto byl přidán čtvrtý kotouč, aby znesnadnili dekodování a častou změnou klíče k dešifrování znemožnili odposlech zpráv. Poláci v tom měli také nějaký podíl a dnes je zbytečné se hádat, kdo má větší zásluhy. Patří všem.

0/0
9.10.2012 14:37

Ignacius Reilly

A tady je vidět

Jak jsou někteří lidé , ať to je v Polsku či jinde Tupí a Debilní. Podle mě obyčejného poláka to vůbec nezajímá a má spíš starosti o práci uživení své rodiny. Takovéhle zbytečné tlachání může vypustit opravdu jen a jen chorý mozek.

0/0
9.10.2012 14:29

Radeczek1

Re: A tady je vidět

Proč se zdržujete tlacháním v diskusi a nevěnujete veškerý svůj čas pomoci rodinám, které mají starosti s uživením?

+1/0
9.10.2012 14:43

markimakul

A kolikrát padlo jméno Jára Cimrman?

Ani jednou, přátelé;-D

+9/0
9.10.2012 14:28

kalnormin1

Re: A kolikrát padlo jméno Jára Cimrman?

R^ Dobrý. R^

Dnes s tím šifruje ochranka Klause a Nova.cz má ihned přepis jako v Chrastavě.

0/0
9.10.2012 14:44

pavel64

Poláci

Pamatuji, jak jeden polský tank (tedy ruský s polskou osádkou) rozhodl 2. světovou válku.

+2/0
9.10.2012 14:21

harius

Re: Poláci

Pozor, Grigorij byl Gruzínec !!!! A velitel taky nebyl Polák.:-) A Gustlík byl vlastně ze Slezska, to taky nebyl Polák:-)

0/0
9.10.2012 14:23

Pohodomil

Re: Poláci

...a Šarik byl německý - ovčák.;-D

+4/0
9.10.2012 14:33

pavel64

Re: Poláci

Velitel padl hned z kraje a zkus Gustlíkovi říct, že nebyl Polák. S tím Grigorijem asi souhlasit museli, jinak by jim podobný seriál nedovolili natočit.

0/0
9.10.2012 14:49

jardaah

Re: Poláci

No, zas tak zkraje to nebylo. Krom toho při závěrečné akci v Berlínském metru jim dočasně velel další rus.

0/0
9.10.2012 16:00

Vendelín Nademlejnský mladčí 17

A co takhle rezoluci...

že první na severním byli češi...?

+2/0
9.10.2012 14:16

NightFlight

Nechápu ...

... co jsem kdy, ve starší válečné literatuře četl, tak jako úspěšní byli vždy zmiňováni polští analytici a matematici. Snad jen stupidní US film o přepadení ponorky to "zpochybňoval" ale v reále jsem nic takového nezaznamenal. Spíše to vidím jako typicky politické rozhodnutí, bez hlibší znalosti kontextu.

+1/0
9.10.2012 14:08

OskarPokorny

Šifrování.

Vždyť zásluhy Poláku NIKDO NIKDY nepopíral. Jejich kryptoanalytici přišli s mechanismem jak stroj funguje a matematickými východisky pro luštění, ale samotného luštění schopni nebyli. Jejich snahy byly přerušeny okupací. Do opravdového operativního nasazení to skutečně dostali až Britové (kteří měli k dispozici výsledky polského výzkumu a tudíš an čem stavět). Polští politici tu jen ukazují svou hloupost kdy se nějakými resolucemi snaží upravovat historii a myslím že za to by je nepochválili ani ty polští důstojníci co to dešifrování odstartovali.

+1/0
9.10.2012 14:00

TBC

Re: Šifrování.

Přesně, nehledě na to, že není Enigma jako Enigma. Armáda měla jeden typ, námořnictvo jiný, měli jiné procedury (měnění pořadí kotoučů a párů písmen). Pokud vím, tak Poláci louskli akorát ten armádní, námořní trvala i Britům dost dlouho, dokud se jim nepodařilo získat funkční Enigmu i s šifrovacími knihami.

0/0
9.10.2012 14:13

harius

Re: Šifrování.

No hlavně je to o tom, že kdo se zajímá, ten dávno ví, kdo se nezajímá, tomu to bude jedno i kdyby Poláci vydali miliardu rezolucí.

0/0
9.10.2012 14:22

Ctitel Giuseppe Verdiho

Na co to je?

Myslím, že takové rezoluce parlamentu jsou celkem na nic. My Češi sice nejsme ve všem tak dobří, jako si myslíme, ale nejsme ani takové slabotinky, jak nás vidí svět (nebo spíše jak nás nevidí, neboť nás nebere na vědomí). Kdybychom měli kvůli kdejaké své zásluze, která jenedoceňována nebo dokonce přisuzována jiným, vydávat rezoluci parlamentu ...

Operní pěvkyně Teresa Stolzová, slavná legenda z poslední třetiny 19. století, je uváděna jako Rakušanka. Byla to Češka. Krevní skupiny jako první objevil Janský, ale Nobelovu cenu získal Dán Landsteiner (uprímně řečeno, možná že to popsal mnohem přesněji a že jeho přínos byl i jinde - najsem znalec, jen jsem plácnul něco, co sám znám pouze povrchně).

A stejně tak, jako svět nám nepřiznává mnohé naše zásluhy a velikány, tak my zase při interpretaci našich národních dějin zcela pomíjíme podíl Němců na našich národních dějinách ve středověku apod.  Takže Němci by k tomu také museli vydat rezoluci. A jiné národy směrem kke svým soudedům také.

+6/0
9.10.2012 13:53

Rudolfova pritelkyne

Re: Na co to je?

Souhlasím a dodávám, že sami Poláci si také přisuzují hodně zásluh jiných národů. Například bitva u Vídně 1683. Je pravda, že POláci prorazili turecké obléhání, ale též je pravda, že mnohem obtížnější bylo, aby se obránci Vídňe udrželi právě při tom několikaměsíčním obléhání. To bylo podlstatně složitější než to, co se povedlo POlákům v září 1683. A při é obraně obležené Vídně sehráli hlavní roli Češi, takže jejich zásluha na tom, že Turce v roce 1683 Vídeň nepokořili, je větší. Přesto se to připisuje především Polákům, protože udržet se při obléhání není tak viditelné jako hnát obléhající armádu pryč. Ten, kdo se s vypětím sil udrží půl roku za hradbami nevypadá tak hrdinsky jako ten, kdo pak přijde a obléhatele odežene.

Ale to už také nemá cenu řešit. Prostě se Vídeň v roce 1683 ubránila a tím to končí.

Jinak se utopíme v tom, že budeme přebíjet karty jeden druhému a celkem na nic to nebude.

+1/0
9.10.2012 14:07

Durika

Re: Na co to je?

Ci to nebude tym, ze branit vlastne mesto je take pomerne prirodzene. Ale ked k Viedni nabehne polske vojsko, je to proste zachranna armada.

0/0
9.10.2012 15:55

Hairy_ass

Re: Na co to je?

Ani ta role polských husarů nebyla rozhodující, stejnou měrou se o výsledek bitvy zasadili císařské jednotky. Právě úspěšná koordinace všech tipů jednotek (na tu dobu něco nevídaného) tenkrát rozhodla bitvu.

0/0
9.10.2012 16:33

xenofob111

Koukám na Primě na dokumenty v neděli ráno

a co tam dávali o Enigmě, tak tam vždy zmínili Poláky. Ale práce skončily pádem Polska, pak se info o Enigmě přesunulo do Británie a tam museli řešit další kotouče.

+3/0
9.10.2012 13:41

Velko Vezír

Re: Koukám na Primě na dokumenty v neděli ráno

Přesně tak. R^

+1/0
9.10.2012 13:46

kubas_86

Re: Koukám na Primě na dokumenty v neděli ráno

tak tak, polaci to měli rozluštěny diky svy špionaži ještě než je snad napadli, potom to přeposlali do britanie, a sposta těhle polaku potom zemřela při mučení ale nic neprozradili......taky když na konci valky němcum řekli, že byli zhruba od poloviny valky  schopny zpravy dekodovat teměř okamžitě po odvysílaní, tak spoustě nackum spadla čelist a vubec tomu nemohli uvěřit.....

0/0
9.10.2012 14:04





Najdete na iDNES.cz