Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nejvyšší soud odmítl dovolání Königsmarkové kvůli trestu za domácí porod

Nejvyšší soud zamítl dovolání porodní asistentky Ivany Königsmarkové. Podle soudu bylo neopodstatněné. Bývalá šéfka Unie porodních asistentek se brání podmínce, pětiletému zákazu činnosti a proplacení péče uhrazené ze zdravotního pojištění.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

macarát

To je život

narušovat socialismus se nevyplácí. Zvláště ne ten zdravotní socialismus.

0/0
10.9.2012 18:52

Gmurr

to je rychlost

to je duslednost.....

Nevzpominam si, ze by se pri podobnem pripadu bneco stalo porodnikum ve spitale............

+1/0
10.9.2012 18:46

Y.N

Kdyby zemřela ta matka, tak se jí nic nestane

Rv

0/0
10.9.2012 16:18

venenum

podobně by za své činy

měli pykat zejména naši politici

+1/0
10.9.2012 13:26

tenysák

potrestat by měli i tu "matku"

R^

+6/0
10.9.2012 12:55

JazzmineTea

Re: potrestat by měli i tu

Ta už svůj trest myslím dostala...

0/0
10.9.2012 14:50

Y.N

Re: potrestat by měli i tu

Za to že otěhotněla? A trestat za sex nechcete, ten k porodu vede!!

0/0
10.9.2012 16:18

stroup

Re: potrestat by měli i tu

nikoli za otěhotnění ale za nezodpovědný způsob porodu ohrožující zdraví a život dítěte...

0/0
10.9.2012 18:17

Y.N

Re: potrestat by měli i tu

Zodpovědný způsob porodu je co?? Každý rok umírá v porodnicích 250 až 300 dětí, ty se narodily nezodpovědným způsobem?

0/0
10.9.2012 18:22

stroup

Re: potrestat by měli i tu

a při domácích porodech kolik.. a jaké je procentuální srovnání? nejen úmrtí ale i trvalého poškození zdraví? a jaká je třeba úmrtnost v zemích kde je většina porodů prováděna právě doma za pomocí "porodních bab"....

+1/0
10.9.2012 18:26

Y.N

Re: potrestat by měli i tu

Velká Británie třeba začíná podporovat domácí rodičky při druhém a třetím dítěti. Skoro všechny ženy co v Česku nepřežijí porod v porodnici rodí po třetí. Holandsko? Afrika mě nezajímá, tady jsme byli i před 100 lety na vyšší úrovni.

0/0
10.9.2012 18:31

stroup

Re: potrestat by měli i tu

přesná čísla prosím...

0/0
10.9.2012 18:32

stroup

...

a trest pro matku která svoji nezodpovědností také přispěla k smrti novorozence?

a postoji státu který nepřeje domácím porodům rozumím.. funkce státu spočívá hlavně ochraně obyvatel, a to i čerstvě narozených, a to i před nezodpovědnými rodiči..

+6/0
10.9.2012 12:15

Toranoko

Re: ...

prave, a proto bych zavedla povinne testy a povinne monitorovani kazdeho pohlavniho styku. Co kdyby nahodou z toho bylo dite ? Takovi "zodpovedni rodice" by se meli tridit hned, nejlepe jim zalozit sanon od skolky...

Jedno pozitivum by to bezesporu melo - lidstvo,  co se stale opaji iluzi, ze takovymhle zpusobem lze neco dlouhodobe kontrolovat, a mysli si, ze veci jako smrt, zraneni atp. do zivota nepatri, a neumi to prijmout bez toho, aby okamzite po kdekom zaclo plivat, by vymrelo nekolikanasobne rychlej. ;-D

+2/0
10.9.2012 12:49

at zije cenzura II

Re: ...

bla bla bla

0/0
10.9.2012 12:52

tenysák

Re: ...

co to meleš?8-o

+2/0
10.9.2012 12:56

stroup

Re: ...

v pořádku, klidně si chcípněte někde ve škarpě.. hlavně vyhledejte škarpu nenápadnou aby vás tam někdo nenašel a nezavolal vám záchranku.. jenže vy jste dospělá osoba, čerstvě narozené dítě se zhůvěřilosti rodičů bránit nemůže a je na státu (koneckonců i od toho ho máme a dobrovolně v něm žijem a jsme jeho součástí) aby ho ochránil, popřípadě potrestal ty jenž porušily pravidla státu v kterém rodiče žijí, pokud chtějí rodiče domácí porody ať odcestují třeba do Somálska tam jim do toho nikdo mluvit nebude, a navíc je nejspíš nebude nutit i toho škodlivého očkování..

+5/0
10.9.2012 12:58

Toranoko

Re: ...

proc bych chcipala ? Jsem zdravejsi nez vetsina bezne populace, lekare jsem nepotrebovala 15 let, a pokud bych ho potrebovala, vyberu si takoveho, ktery bere v potaz prirozenost lidskeho tela, a ne takoveho, ktery si mysli, ze lidi jsou stroje. A takoveho, ktery nepotrebuje hazet zodpovednost na cizi osoby (a jeste v takove nekonkretni forme, jako je "stat" ). Kdo chce, informace si najde, kdo nechce, ten duveruje, ze jakysi moloch dela to nejlepsi, co umi. Ono by vam stacilo chvilku pracovat ve statni sprave, abyste ztratil iluze o tom, ze stat je cosi vykonneho, co jedna ve vasem zajmu. Ja vam je brat nebudu :-) Treba jednou prohlednete sam... me je to vlastne fuk, jste dospely, volbu mame vsichni.

+1/0
10.9.2012 14:06

Y.N

Re: ...Zaslepencům to nevysvětlíte

Že se nevyjádřoval, k úmrtí matky v porodnici, kde jí lékaři způsobili protržení dělohy a nechali ji vykrvácet....

0/0
10.9.2012 16:26

stroup

Re: ...

no jo, vy jste nepotřebovala doktora patnáct let, v pořádku.. jen.... to dítě už nebude díky matce a porodní asistence potřebovat doktora už nikdy, já vím, pro vás je to v pořádku, někomu ale zbytečná smrt dítěte vadí..

+1/0
10.9.2012 18:13

Toranoko

Re: ...

vy jste doktor a byl jste tam, ze to tak presne vite ?

0/0
12.9.2012 8:35

Y.N

Re: ...Somálsko není v EU, ta už stanovisko vydala, vy

Inteligente.....Dítě je po dobu vnitroděložního života v těle matky a ta má nějaké práva. Tak ji laskavě nediskriminujte. Bez matky nemůže existovat. Až budete mít umělé dělohy pak si pindejte, že na to ještě nikdo nepřišel.....

0/0
10.9.2012 16:24

stroup

Re: ...Somálsko není v EU, ta už stanovisko vydala, vy

takže práva matky jsou nadřazena právu dítěte? tedy když matka ohrožuje dítě je to v pořádku?

+1/0
10.9.2012 18:15

Y.N

Re: ...Somálsko není v EU, ta už stanovisko vydala, vy

A kdy ho ohrožuje? Jedině až se narodí,do té doby těžko, při porodu v porodnici jsou taky děti ohrožené třeba personálem, který tu matku stresuje.....

0/0
10.9.2012 18:25

stroup

Re: ...Somálsko není v EU, ta už stanovisko vydala, vy

ano zvolením způsobu porodu, kdy nedostupná lékařská péče při případných komplikacích je problém.. aneb pro matku je důležitější klídek doma než zdraví dítěte.. sobeckost.. nic víc, ať to balíte do řečiček o klidu, nestresování atd..

+1/0
10.9.2012 18:31

captain cook

Re: ...Somálsko není v EU, ta už stanovisko vydala, vy

ty jsi zrejme obet vystresovani, jinak se tyhle tve bludy vysvetlit nedaji

+1/0
12.9.2012 9:38

sergej781

Jistě.

Kdyby se ten porod se stejnými následky odehrál v nemocnici, nestalo by se nikomu nic. V takovém případě byžádný lékař ani zdravotní sestra odpovědnost nenesli! RvRv

+6/0
10.9.2012 12:05

CortaCircuito

Re: Jistě.

1) Paní je kladeno za vinu, že porod vedla v podmínkách neodpovídajících náročnosti tohoto konkrétního porodu(zařízení) + následná nesprávná resuscitace. Ta první část se logicky v nemocnici nemůže stát (leda, že by nechali matku rodit na chodbě).

2) Pokud by provedla nesprávnou resuscitaci nemocnice - pak by za to samozřejmě odpovídala taky (včetně potenciální trestní odpovědnosti konkrétního lékaře).

+10/0
10.9.2012 12:14

roedor

Re: Jistě.

to, že lékař pochybí, je celkem pochopitelné, bohužel nejsme stroje. Ale jak často je takový případ dotažen do konce a jak často si pojišťovna nechá od konkétního viníka proplácet kompletní péči? S Königsmarkové bohužel udělali exemplární případ...

+2/0
10.9.2012 12:20

stroup

Re: Jistě.

tak existuje pořekadlo že "lékaři společně pohřbívají své pacienty" což ovšem nic nemění na tom že porodnice je pro porod lepší místo než ložnice... nechápu důvody proč se rodičky rozhodnou rodit doma a zvyšovat tím riziko komplikací...

+1/0
10.9.2012 12:24

Jirikxxxxxx

Re: Jistě.

Tak, je to každopádně větší adrenalin, že .....

0/0
10.9.2012 13:28

Y.N

Re: Jistě.

Adrenalin je i tlačení doktora na břicho matce. A že vede k úmrtí matky, to většinou nikoho nezajímá.

0/0
10.9.2012 16:28

CortaCircuito

Re: Jistě.

1) Stává se to poměrně běžně, akorát se o tom moc nedozvíš. Není na tom nic zajímavého (kromě občasných excesů, kde někdo chce desetimiliony za cosi). Jinak to proběhne velmi nudně - nemocnice / lékař totiž obvykle má pojištění odpovědnosti za škodu, takže zdravotní pojišťovna si to vyřídí s odpovědnostní pojišťovnou, a tím to hasne.

2) Trestněprávní rozměr to v nemocnici obvykle nemá - tam je to spíše neúmyslná chyba, pseudoúmyslných pochybení, jako v tomto případě není tolik. V civilní rovině to záleží na tom, jestli do toho poškození jdou a trvají na svém... je jen jejich chybou, že se vzdají předem bez boje, jen na základě fámy, že "doktoři jsou jedna pakáž".

+5/0
10.9.2012 12:25

Doktor Jandera

Pokud

si někdo chce nechat trhat zuby u koňského handlíře kleštěma, budiž, je to jeho huba. Pokud ale rozhoduje o životě dítěte, je tady jednoznačně nutné mluvit o úmyslném ohrožení jeho života a podle toho taky konat. Ono je možná pravda že se rodí doma příjemněji, ale ty kačeny by se měly přestat orientovat sobecky na svoje pohodlí a prostě tu hekárnu ve špitále přežít.

+3/0
10.9.2012 11:44

CortaCircuito

Re: Pokud

Ale porody v porodnicích jsou přece spiknutí lékařské lobby. Aby nás měli všechny očipované hned od narození a shrábli ty miliony za každý porod od zdravotní pojišťovny. A taky aby naprogramovali dítě blikajícíma zářivkama a naočkovali je nanočipama. A vůbec aby tam lidi mohli co nejvíce beztrestně mučit, bo ten systém je zlý. Všichni lékaři jsou totiž z cizí planety, nějací ještírci ... a když šel synek od sousedky na medicinu, tak hgo unesli mimozemštajni, a vrátili místo něho robota co vypadal jako on...

+2/0
10.9.2012 11:55

stroup

Re: Pokud

na ještírky bacha.. prý je to fáma kterou rozšiřujou nanotermiti aby odvrátily pozornost od svých piklů..

0/0
10.9.2012 12:16

Brony

Domácí porod

Domácí porod? Pokud ano, tak jen jako nadstandard.:-)

0/0
10.9.2012 11:00

Andee in Red Book

Re: Domácí porod

Máš na mysli nadstandardní rizika pro matku i novorozence? Ty už jsou v ceně takového "inteligentního" nápadu :-(

+6/0
10.9.2012 11:11

Toranoko

Re: Domácí porod

Evidentně jste prostudování problematiky věnovala spoutu času ;-D Takoví jsou nejlepší... rozhodně inteligentnější nápak, než nechat se citově vydírat a stresovat od některých "lékařů".

+1/0
10.9.2012 11:24

CortaCircuito

Re: Domácí porod

Nějak nechápu kam míříš.... V současné době bych řekl, že obecný názor lékařů v porodnicích je "ježišmaria další děcko" spíše než "nemáme co dělat, pojďmě někoho postrašit ať máme více práce".

+2/0
10.9.2012 11:31

KOČÍ -> jenom přesmyčka ÍČKO

Re: Domácí porod

Taky nevím, proč by v zájmu lékařů mělo být přidělávání si práce.. Možná jen vyjadřují svůj názor, co se zdravotních rizik týče.

0/0
10.9.2012 11:39

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Domácí porod

Já bych ani tak neřekla, že existuje něco jako "ježišmaria další děcko", protože při nekomplikovaném porodu lékaři takový zápřah nemají. Ovšem když se doveze zpackaný domácí porod takříkajíc v hodině dvanácté a všichni lítají jako hadr na holi, aby se minimalizovaly následky, to je podle mě to, co na tom lékaře tak štve.

0/0
10.9.2012 12:42

CortaCircuito

Re: Domácí porod

Chtěl sem tím jen vyjádřit, že opravdu nemají o práci nouzi... nebylo to myšleno úplně doslovně.

+1/0
10.9.2012 12:57

CortaCircuito

Re: Domácí porod

Nejvíce bych řekl, že je na tom štve tohle:

Domácí asistentka jen líže smetanu - tam, kde jde vše dobře, tam není moc práce, a nechá si za to hezky zaplatit (což doktoři nemůžou). Když je něco špatně, tak to hodí na krk doktorům navíc s přidanou komplikací - dlouhý čas dojezdu (a stále si za to nechá hezky zaplatit, což doktoři nemůžou). A ještě při tomhle ta asistentka není ani pojištěná - což doktoři být musí (a že ty pojistky jsou opravdu hodně hodně drahé).

.

Zjednodušeně - asistentka nemá oproti lékařům žádné povinnosti ani odpovědnosti, nemusí a neplatí si pojištění... a ještě parazituje na doktorech, protože ti ji musí jistit jak svojí prací tak vybavením a napravovat její "dodo".

+1/0
10.9.2012 13:02

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Domácí porod

To je všechno pravda.

0/0
10.9.2012 13:25

Toranoko

Re: Domácí porod

protoze kdyz ta asistentka byt pojistena chce, stat ji to neumozni. no, ale to je detail. Kdybyste se kazdy venoval sve praci s polovicni davkou zodpovednosti, nasazeni a naseni, jako zminena asistenka, bylo by tu hej. Tisickrat radej zaplatim takovehle asistentce, nez kvetinace do Smichova a podobne kraviny.

+1/0
10.9.2012 14:09

CortaCircuito

Re: Domácí porod

Jak "stát ji to neumožní"? Ať se sebere a s nějakou pojišťovnou si sjedná normální komerční pojištění odpovědnosti. Jen pak zjistí, že pojištění odpovědnosti na 50 000 000 Kč na pojistnou událost ji bude stát cca 300 000 Kč ročně... a to už pak to její podnikání vypadá jinak.

.

S tím stát nemá vůbec nic společného. (Nepleť si zdravotní pojišťovny, které jsou něco úplně jiného).

+2/0
10.9.2012 14:12

Toranoko

Re: Domácí porod

Ano, prave. Dekuji, nechci rodit v atmosfere, kde lekare obtezuji uz jen tim, ze jsem si dovolila byt tehotna. :-)

+2/0
10.9.2012 12:44

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Domácí porod

Vy byste si především měla zjistit, jestli jste nízkoriziková rodička, a pakliže ne, tak v zájmu dítěte prosím vás poroďte pod lékařským dohledem, přestože máte dojem (nevím, nakolik oprávněný), že to obtěžuje vás i toho lékaře. Pokud nízkoriziková jste, klidně roďte doma, ale při komplikacích se nebojte "obtěžovat", protože ať už si o lékařích myslíte cokoli, ani oni nevidí rádi, když jim pod rukama umírá dítě.

+1/0
10.9.2012 13:21

f.ake

Re: Domácí porod

Vy se prosím raději vystříhejte jakýchkoliv potomků. Dalšího takového "názora" naše země opravdu nepotřebuje.

+1/0
10.9.2012 15:19





Najdete na iDNES.cz