Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Restituce jsou nefér, jednejme o nich s církvemi znova, žádá ČSSD

Opoziční sociální demokraté požadují, aby stát začal jednat s církvemi o finančním a majetkovém vyrovnání úplně znova. ČSSD se ve Sněmovně pokusí zabránit projednání zákona, aby nemohl začít platit od začátku příštího roku. Na předvolebním shromáždění ČSSD to uvedl předseda strany Bohuslav Sobotka.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

cimina

Realita -oprava kostela přišla na 4 miliony

a jednou za rok o pouti se zde koná mše, kterou navštíví cca 20 místních obyvatel. Víc věřících zde není. Po 2 letech začíná opět opadávat omítka, takže počítám, že za pár let padnou další miliony na opravy. Podobně počet lidí hlásících se k nejsilnější církvi klesl od roku 89 na čtvrtinu, ale počet farářů se zdvojnásobil. Za chvíli bude mít každý věřící svého faráře?

0/0
10.9.2012 8:53

jsem tu zas

Re: Realita -oprava kostela přišla na 4 miliony

Proč lžeš "cimino"?On ti to farář mluvil,nebo ti svěřuje účetníctví?Si jenom sprotý ,anonymní hlas,který opakuje prokomunistický tisk!Rv!

+2/0
10.9.2012 10:12

proLogos

Re: Realita -oprava kostela přišla na 4 miliony

1) Nezapomeňte, že cena opravy je způsobená státní památkovou ochranou kostelů. Nebýt předpisů a cen, které se k tomu vážou, lze to udělat za míň než polovic - zkušenosti z naší farnosti.

2) Statisticky je 402 věřících na jednoho kněze (za předokladu, že fungují i ti nad hrobem) a cca čtvrtina kněží obhospodařuje víc farností než jednu.

+1/0
10.9.2012 10:40

komentator-1

Re: Realita -oprava kostela přišla na 4 miliony

to ale mluvíte o katolických kněžích, nikoli o těch minoritních, kde je věřících na kněze i daleko menší. I v případě katolíků je ovšem stále více kněžích na věřícího než policistů.

+1/0
10.9.2012 11:02

Opričnik3

A co Janek Ledecký? Taky chce jednat znova?

Jeho právní názor je důležitý.... :-)

0/0
10.9.2012 8:49

jsem tu zas

Re: A co Janek Ledecký? Taky chce jednat znova?

Také si myslím,že jeho IQ není moc veliké!RvJestli ten zákon četl,tak jeho písemné zdělení je jako cbyčejné žvatlání laika a nedivím se běžnému právníkovi když píše,že nemusí ani ten zákon číst,aby věděl,že janen neví ,která bije!?;-)

0/0
10.9.2012 10:18

jamski

Re: A co Janek Ledecký? Taky chce jednat znova?

Vy si tedy opravdu myslíte, že nemluví pravdu, nebo že neví, o čem mluví ?

A co - jím zmiňovaná Apoštolská církev, registrovaná v roce 8. která má  podle toho zákona dostat víc než miliardu korun, přestože jí níc ukradeno nebylo, a doposud byla jen čistým příjemcem peněz ze státní pokladny?

Taky lež ?

Nebo manipulace ?

0/0
10.9.2012 14:11

byvalyvoliccssd2

A co vylednali oranžlháři za 6 let své vlády?

Vlády čssd byly neštěstím pro tuto zem.

+2/0
9.9.2012 21:48

Opričnik3

Za 8 let

A můžu ti to říct celkem přesně. ........ nic .... :-)

+1/0
10.9.2012 8:40

cimina

Re: A co vylednali oranžlháři za 6 let své vlády?

asi jsi moc bumbal, že? Jinak výplod tvé mozkovny nevidím.

0/0
10.9.2012 8:54

odborářský papaláš na golfu

Restituce jsou nefér, jednejme o nich s církvemi znova, žádá

Vypusťe na ně Rathena! ;-D

0/0
9.9.2012 21:41

slastep

Re: Restituce jsou nefér, jednejme o nich s církvemi znova, žádá

nemyslíš kRathena?

0/0
10.9.2012 9:55

Menetekel

Jelikož v žádném státě EU nejsou komunisté mimo zákon,

hlásí se stále ke stejné ideologii a dokonce zasedají i v evropském parlamentu je nanejvýš podivné označovat za zločinné zákony, které byly schváleny za jejich vlády. Tím spíše vznášet na jejich principu restituční zákony. A to dokonce prostřednictvím schvalování členů vlády, kteří byli dříve sami členy komunistických organizací. Spíš to celé vypadá jako dobře zamaskovaný finanční a politický podvod.

0/0
9.9.2012 15:51

libyn 3

ČSSD má pravdu!

Nemravné, až zločinné!

0/0
9.9.2012 15:37

odborářský papaláš na golfu

Re: ČSSD má pravdu!

Kdy se bude vracet nemravně a zločinně restituovaný Lidový dům? ;-D

+3/0
9.9.2012 21:42

libyn 3

Re: ČSSD má pravdu!

srovnáváš nesrovnatelné!

0/0
9.9.2012 21:45

Opričnik3

Re: ČSSD má pravdu!

A proč tak přibližně je to nesrovnatelné? Ten Lidový dům s přilehlými pozemky a všemi budovami má dneska cenu nejméně 4 miliardy, v roce 1948 ho vlastnila nějaká akciovka a je to naprostý průlom do veškerého práva, protože to byla jediná akciovka, kterou kdy stát restituoval a ještě ke všemu to konečné rozhodnutí potvrdil svou rezignací na práva státu ministr z ČSSD a to všechno bez jakéhokoliv předpisu, čili asi jako kdyby Duka vydal majetek církví bez ohledu na parlament z titulu svého ministrování nebo permiérování.

+2/0
10.9.2012 8:44

Hynek Vilém Jarmila reloaded

jak může být vracení ukradeného majetku nefér, to nechápu

Ale určitě bylo fér, když to ČSSD čerstvě sloučená v roce 1948 s KSČ církvím všechno brala. Jak se ukazuje, na činy svých otců a dědů, kovaných stalinistických komoušů, jsou hrdí i současní pohlaváři socdem. Socdem je i dnes béčko komunistický partaje RvRvRv

+3/0
9.9.2012 14:27

jamski

Re: jak může být vracení ukradeného majetku nefér, to nechápu

Církevní restituce jsou nejen nefér, ale jsou dokonce naprosto nemravné.

Ale ne v kontextu, že co bylo ukradeno má být vráceno, nýbrž v kontextu, že ukradeno bylo spoustě organizací, ale jenom jediný komu má být vráceno, je církev, zatímco ostatním stát vracet(podle zákona !?) nic nehodlá.

A naše vláda hledá k tomuto amorálnímu a diskriminačnímu počinu většinu v parlamentu, dokonce tuto špinavost nazývá nápravou křivd.

+1/0
9.9.2012 15:13

Hynek Vilém Jarmila reloaded

Re: jak může být vracení ukradeného majetku nefér, to nechápu

já myslím, že spousta organizací majetek dostala už dávno zpátky, např. Sokol a Skaut. A i pokud by to bylo tak, jak píšete, j potřeba bojovat o to, aby se vrátilo všechno -  a ne bojovat, aby se nevracelo nic.

0/0
9.9.2012 15:23

jamski

Re: jak může být vracení ukradeného majetku nefér, to nechápu

Mnoha právnickým osobám nebylo umožněno o vrácení majetku vůbec žádat. To není výmysl, to je holý fakt.

Co se týče boje, - já neumím posoudit, zda je reálné vrátit všechno všem. Proto píšu jen obecnou tezi, že stát který se sám označuje za demokratický, by měl měřit všem stejně. V opačném případě totiž páchá jen další bezpráví, což může do budoucna přinést mnohé problémy, jestliže se k moci dostane dostatečně silná lobby, jak se stalo v případě církevního majetku.

+1/0
9.9.2012 15:35

Tonda Brno

Re: jak může být vracení ukradeného majetku nefér, to nechápu

Pokud je mi známo, tak Skauti nic nedostali vráceno. Pokud něco dostali, tak to bylo něco málo jen v rámci rozdělení majetku SSM pro mládežnické organizace. Zbytek byl vytunelován, jak je v této zemi zvykem.

0/0
10.9.2012 8:33

odborářský papaláš na golfu

Re: jak může být vracení ukradeného majetku nefér, to nechápu

Který spoustě organizací bylo ukradeno? Prej zahrádkářům a včelařům, ale ať jsem hledal, jak jsem hledal, o tom že by komunisti zestátnili zahrádkářům zahrádky nebo včelařům včely jsem nic nenašel.Za to jsem našel vracení majetku skautům a sociálním demokkradům. :-)

0/0
9.9.2012 21:45

jamski

Re: jak může být vracení ukradeného majetku nefér, to nechápu

To, že neumíte (nebo nechcete) hledat ještě neznamená, že takové společnosti nejsou.

Jen pro příklad - odbytová hospodářská družstva, která za první republiky zajišťovala prvovýrobcům, že s nimi zpracovatelé budou jednat poctivě. Po roce 89 byl ale zájem vlády zcela opačným takže například tato instituce,  byla z restitucí vyřazena.

Ale to je jen jeden malý příklad, všechny akciové společnosti vám fakt vyjmenovávát nebudu, ale můžete si je dohledat, tedy - budete li mít zájem.

0/0
10.9.2012 7:26

proLogos

Re: jak může být vracení ukradeného majetku nefér, to nechápu

Prosím, zaneste do svých kalkulací taky to, že církve na to své čekaly 20 let a dnes se něco řeší za vyhrocených emocí.

Podaly například Vámi zmiňované akciovky stížnost k Ústavnímu soudu, jak to 20 let církevní instituce dělaly? Pokud byly opravdu prezekvované, musí něco dostat - na tom se shodneme.

0/0
10.9.2012 8:18

jamski

Re: jak může být vracení ukradeného majetku nefér, to nechápu

Ale ti ostatní také čekali, a čekají dodnes, a patrně budou čekat na věky, protože stát se rozhodl, že jim prostě nedá NIC!

To, že jsou za této situace vyhrocené emoce je naprosto pochopitelné, dokonce by bylo divné, kdyby tomu tak nebylo, protože se tady děje další bezpráví, tím, že je s jednou z organizací, prolobovanou do vlády jedná naprosto odlišně. A je nezpochybnitelné, že tento přístup je naprosto amorální, a bude mít své dopady.

0/0
10.9.2012 14:05

Opričnik3

Re: jak může být vracení ukradeného majetku nefér, to nechápu

Takových kterým se majetek´ukloupený komunisty nevrátil je opvšem na rozdíl od církví mají všichni malý handycap - stát na sebe nepřijal povinnost zajišťovat výměnou za jejich majetek jejich funkčnost, že?:-P

Mimochodem - družstvo je družstvo - čili spolek fyzických osob, takže pokud nějaká osoba nebo její dědicové přišli v rámci komunistického okrádání o majtek, měli pochopitelně jednotliví lidé možnost zažádat si o jeho vrácení nebo náhradu, pokud ovšem družstvo nebo jeho úrávníého nástupce stihli rozkrást komunističtí papaláši jako bývalá JZD, tak to je problém těch vlády, které je to rozkrást nechaly a né téhleté, která vrací majetek,. který je zablokovaný od roku 1992, že? :-)

0/0
10.9.2012 8:48

jamski

Re: jak může být vracení ukradeného majetku nefér, to nechápu

Ano, vždyť říkám, že s církví se jedná naprosto nadstandardně, a na druhou stranu je spoustě stejně postižených odepřeno domoci se oprávněného nároku. Stát tady selhal ve své základní funkci - protěžuje jednu organizaci, což je amorální, a do budoucna to může přinést velké problémy.

S těmi družstvy nemáte pravdu, v příkladu o němž píšu to možné nebylo.

+1/0
10.9.2012 13:59

Tonda Brno

Re: jak může být vracení ukradeného majetku nefér, to nechápu

Jako jediné organizaci se zatím vrátil lihový dům čssd.

0/0
10.9.2012 8:30

pátý ze tří mušketýrů

Re: jak může být vracení ukradeného majetku nefér, to nechápu

Protože se nevrací, ale daruje se ( někteří by řekli krade) Už to tady bylo nesčetně krát vysvětleno a pak objektivním cenzorem vymazáno.

+1/0
9.9.2012 17:06

odborářský papaláš na golfu

Re: jak může být vracení ukradeného majetku nefér, to nechápu

Lžeš jako bolševik. :-)

0/0
9.9.2012 21:46

proLogos

Re: jak může být vracení ukradeného majetku nefér, to nechápu

Nemůže se darovat, když to církve vlastnily. To si prosím uvědomte. A je celkem jedno, jestli s tím mohly disponovat bez souhlasu státu, nebo s jeho souhlasem. Dnes už díky sekularizaci (zanesené do Ústavy) stejně majetkový dohled není možný.

0/0
10.9.2012 8:07

milan166473

Re: jak může být vracení ukradeného majetku nefér, to nechápu

no to bylo hezky řečeno.Navrácení ukradeného majetku.Kdo ho ukradl?Flanďáci:-)[>-]

0/0
9.9.2012 20:39

Tonda Brno

Re: jak může být vracení ukradeného majetku nefér, to nechápu

Komunisti hochu, komunisti.

0/0
10.9.2012 8:36

incisivus

A jako následováníhodný příklad socan odmítne

restituci Liháče

+1/0
9.9.2012 13:24

Hynek Vilém Jarmila reloaded

Re: A jako následováníhodný příklad socan odmítne

Socdem se v roce 1948 sloučili s KSČ, takže vůbec nechápu, jak si mohli Liháč nárokovat, ten byl buď ve vlastnictví státu nebo KSČ. Soud tvrdil, že socdem nikdy nepřestala být vlastníkem, ale která socdem ptám se. Ti lidé, co socdem udělali po r.89 nemají na předchozí vůbec žádné vazby .. :-/

+1/0
9.9.2012 14:30

pět elementů

Nefér jsou politici rudooranžády

Správně by se měli sami přihlásit ,že jejich životy jsou zbytečné a ne,že budou otravovat společnost a dělat ostudu ve světě!Za těch 64 roků tady napáchali zla a dluhů dost!Ještě neotevřou huby a už lžou!Ani už snad za to nemohou,ale o to víc by měli mlčet,pracovat a sloužit ostatním!;-)!!

+4/0
9.9.2012 13:10

malice

Re: Nefér jsou politici rudooranžády

Já jsem nikdy od revoluce nevolila levici,ale zákonem o církevních restitucích,mě nahání k levici pravice sama,není to úmysl.

0/0
9.9.2012 16:39

jamski

Je zajímavé sledovat

jak plamenně a často hovoří zastánci církevních restitucí o morálce, o právu, o etice.

Ale všimněme si, že jen do té doby, dokud se jedná o peníze, které mají dostat církve.

Jestliže jsou ovšem církevní hodnostáři, či členové církví a jejich zastánci, tak morální, a jestliže tolik ctí, na prvním místě, právo a etiku, proč už dávno neprotestují proti tomu, že všem ostatním právnickým osobám je právo na spravedlivé odškodnění ze zákona odepřeno, přestože došlo k naprosto stejnému bezpráví, - tedy odebrání majetku, jako tomu bylo u církví. Navíc funkcionáři a zaměstnanci těchto společností nebyli po celou dobu placení státem, tak, jak tomu bylo u církví.

A to je přece naprosto prokazatelný příklad nespravedlnosti, bezpráví a etického pochybení.

Vysvětlení, proč církve neprotestují a nepoukazují na tento problém je jediné - jde přece hlavně a především o prachy, bez ohledu na to, jakým způsobem se získají, tedy třeba i na úkor stejně postižených. A tam jde morálka, právo a čest stranou.

+1/0
9.9.2012 12:18

Saint Augustín

Re: Je zajímavé sledovat

Jasně a nebo proč si nestěžují Budhisté nebo třeba želvy ninja ... Od toho je snad zastupitelská demokracie a iniciátorem mají být obyvatelé se smyslem pro spravedlnost. :-/

+3/0
9.9.2012 12:27

jamski

Re: Je zajímavé sledovat

To, že jsou poslanci ovlivňováni silnými lobbystickými skupinami je dostatečně známo.

Příkladem toho by mohly být i církevní restituce.

Dokonce příkladem učebnicovým, protože s nimi je nakládáno diametrálně odlišně, než s ostatními stejně postiženými organizacemi.

+1/0
9.9.2012 15:06

proLogos

Re: Je zajímavé sledovat

Prosím, zaneste do svých kalkulací taky to, že církve na to své čekaly 20 let a dnes se něco řeší za vyhrocených emocí.

Podaly například Vámi zmiňované akciovky stížnost k Ústavnímu soudu, jak to 20 let církevní instituce dělaly? Pokud byly opravdu prezekvované, musí něco dostat - na tom se shodneme.

0/0
10.9.2012 8:18

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Je zajímavé sledovat

No církve byly aspoň celou dobu (a to nejen těch dvacet let, ale opravdu celou dobu) financovány z výnosů z toho majetku (vynechme tu část debaty, kde bychom se přeli, co byl a co nebyl církevní majetek) - takovou výsadu neměl žádný jiný restituent, nebo teda aspoň já o žádném takovém nevím. Vy ano?

0/0
10.9.2012 15:40

Saint Augustín

Restituce jsou nefér

, ale 40 let se rochnit v cizím majetku je férové. Je dokonce férové odsuzovat katolíky jako hlupáky a zloděje. Férové je dokonce lhát pro získání volebních hlasů. Takovou fair play si strčte ... :-)

+5/0
9.9.2012 12:14

jamski

Re: Restituce jsou nefér

Tak ve lhaní církve konkurenta rozhodně nemají. :-)

+2/0
9.9.2012 12:19

Saint Augustín

Re: Restituce jsou nefér

Vážně? pravdy jsem si cucl až v církvi. :-)

+3/0
9.9.2012 12:22

jamski

Re: Restituce jsou nefér

Nechť Vám tedy to cucnutí slouží ku prospěchu. :-)

0/0
9.9.2012 15:17

joszetIV.

Re: Restituce jsou nefér

Rozhodně jsi jeden z těch,který má s tou pravdou velké problémy"jamski"!Kdo ví,jestli víš,co je pravda a co lež!?;-DRv

+2/0
9.9.2012 12:29

jamski

Re: Restituce jsou nefér

Jsem rád, že Vy to víte.

Dokonce máte pocit, že víte víc, než vím já sám. :-)

Gratuluji Vám.

0/0
9.9.2012 15:16

lomihnát a chytrý mustang

Zloděj chce vyjednávat s okradeným ....

ČSSD sloučená s KSČ za spolupráce dalších stran Národní fronty okradla církev, a teď chce vyjednávat o vracení ...

Už se nedivím, že si Rath připadá nevinný, v té straně tak asi myslí všichni.Rv

+6/0
9.9.2012 12:10





Najdete na iDNES.cz