Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Referendum by tehdy nemělo smysl, řekl Klaus k rozdělení Československa

Prezident Václav Klaus v bilančním rozhovoru k dvacetiletému výročí rozpadu Československa uvedl, že kritizované nevypsání referenda před rozdělením zemí nevnímá jako chybu. "Čechů nebylo na co se ptát," řekl Klaus v České televizi. Vypsání referenda by podle něj tak ani tak nezměnilo slovenskou touhu po samostatnosti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

MPSBa

Príčina zániku Československa

Československo sa rozpadlo kvôli nefunkčnosti. V snemovne národov sa hlasovalo podľa republík. Ak v ČR vyhrala volby politická strana s inou ideovou orientáciou ako v SR, tak bolo veľmi ťažké zostaviť vládu a ešte ťažšie zostaviť jej program a napĺňať ho. Tento problém by existoval, aj keby nikto na Slovensku nechcel osamostatnenie Slovenska. Vznikala by ústavná kríza vždy vtedy, ak by v republikách boli ideovo rozdielni víťazi, aj keby obe republiky bolu za zachovanie Československa. Československo takto nezaniklo preto, že Slováci chceli samostatnosť (podľa prieskumov to nie je pravda), ale preto, že sa reprezentácie oboch republík nedohodli na štátoprávnom usporiadaní. Dovolím si tvrdiť, že keby neexistovala v ústavnom systéme klausula o príjmaní zákonov  zvlášť za ČR a zvlášť za SR v snemovne národov FZ, Československo existuje doteraz.

0/0
20.8.2012 12:05

paxxtor4u

Re: Príčina zániku Československa

Máte pravdu. Ti, co tvrdí, že společný stát nebylo možné zachránit jen dokazují státoprávní předpoklady platné toho času v Ústavě ČSFR. Možnosti existovali (kantonální nebo spolkové uspořádání, resp. prosté uvedení Pitsburgských dohod do života), byly na stole, ovšem nejenom Klaus nebo Mečiar prostě tyto argumenty nechtěli slyšet, bohužel i jiní se již viděli ve funkcích s pravomocemi, na které by jinak nedosáhli v případě společného uspořádání nedosáhli (zejm. Pithart, Čarnogurský aj.).

0/0
20.8.2012 15:19

Bouše

Souhlasím s Klausem

Poklidný rozchod bylo to nejlepší řešení. Dnes, když jsme spolu v EU a schengenském prostoru, je to stejně úplně jedno, protože nám ve vzájemných kontaktech nic nebrání a navíc si nemáme co vyčítat ani závidět. R^

0/0
20.8.2012 8:27

zmat

žádný Slovák nechtěl rozdělení republiky,

ale žádný nebyl proti

0/0
20.8.2012 7:46

Theben

Re: žádný Slovák nechtěl rozdělení republiky,

Taktiež žiaden Čech nechcel rozdelenie republiky a zároveň sa nekonala nikde proti tomu žiadna demonštrácia!!! Aj v Česku mlčali všetci ako ryby!!!!

0/0
20.8.2012 21:52

Politicky nekorektni Artaban v01

To je tady na diskusi zase slovaku

To je tady na diskusi zase Slovaku. Mars, mars do prace holoto, v McDonaldu v Praze uz zacina sichta.

0/0
20.8.2012 0:47

Theben

Re: To je tady na diskusi zase slovaku

Ty si snáď riaditeľ toho McDonaldu, alebo tam iba upratuješ?

0/0
20.8.2012 21:54

legadema

no a jsme u toho

dva sebestřední nafoukanci si rozdělili stát, a lidem kterých se to týkalo nejvíce řeknou ať drží hubu. ;-O

+3/0
19.8.2012 21:30

libyn

Re: no a jsme u toho

buď rád! Lidi by trvali na společném státě a to by Čechům hodně uškodilo! Takhle je to opravdu lepší!

0/0
19.8.2012 22:13

Theben

Československo - fuč ...

A dokedy tu ešte mienite takto polemizovať vlastne o ničom? ;-D Je to už tak ako to je a hotovo! Život ide dopredu... :-)

0/0
19.8.2012 20:45

pepa_praha

Re: Československo - fuč ...

...to je sice pravda. Je otázka zůstala. Od koho tedy vlastně obě politické reprezentace získali právo k tomu kroku, pokud přiznávají, že výsledek referenda by nic nevyřešil?

Když vezmu v úvahu 70% účast ve volbách a 30% zisk hlasů vítězné strany (to je tak obvyklé), tak vlastně rozdělili stát politici, kteří měli na své straně něco okolo 20% občanů. To se mi zdá sakra málo proti 80% "mlčící" většině.:-/

+1/0
19.8.2012 22:06

Theben

Re: Československo - fuč ...

Presne to isté by platilo aj o T.G.M. keď úspešne rozbil Rakúsko-Uhorsko! Vtedy sa tiež nikomu o žiadnom referende ani nesnívalo!

0/0
20.8.2012 0:37

Politicky nekorektni Artaban v01

Re: Československo - fuč ...

Tehda referenda nebyla uplne v mode. Kdyby otazka znela "Chcete podporovat zaostalou a velmi chudou cast Evropy s jednim slovenskym gymnaziem a temer bez prumyslu za vase penize?" Vetsina lidi v Ceskych zemich by jiste odpovedela "ne". Tim mene, kdyby se vedelo kolik zrad se Slovaci na spolecnem statu dopusti.

0/0
20.8.2012 0:42

Theben

Re: Československo - fuč ...

Horné Uhorsko(Slovensko) v tom období vôbec nebolo zaostalé! Trepeš! Maďari vedeli veľmi dobre prečo sa tenkrát bili o Slovensko zubami aj nechtami! Tých slovenských gymnázií bolo už aj vtedy viac, máš medzery! Takú otázku by mohol opäť položiť len pribrzdený Čech ako ty! Ak by nebolo Slovenska a Slovákov, Česi by boli v svojom štáte menšinou!!! To vedeli už T.G.M. & Co! Nemci by vás boli vždy prehlasovali. Môžeš im ďakovať že dnes tu môžeš písať hoc aj nezmysly v češtine!!! Slovensko a Slováci sa nikdy nedopustili voči Česku a Čechom žiadnych zrád. To sú len mýtusy, vyprodukované v Česku! Viac sa zaujímaj u skutočnosti, ktoré boli zverejnené po prevrate v 1989!!! Znovu obnovenie Československa mali na svedomí hlavne Beneš a Gottwald. Slováci vtedy požadovali neutralitu, bol im však naimportovaný z Česka komunizmus!!! To nebola zrada?

0/0
20.8.2012 21:50

Durika

Re: Československo - fuč ...

Zaostale... Bolo zaostale voci Cecham tak ako Madarsko voci Rakusku. To je samozrejme pravda, z toho sa nestriela. Urcite nebolo zaostale v ramci Uhorska.

Ohladne gymnazii mas medzery skor ty. Posledne bolo zatvorene 31.1.1875. Samozrejme, tazko tym preukazovat nejaku zaostalost.

Ako by Nemci prehlasovali Cechov ked ich bola v Cechach 1/3 mi nie je celkom jasne. To, ze boli Cesi sovinisti, ktori sa snazili tvarit, ze Nemci neexistuju a o Slovakoch ich prvorepublikovi predstavitelia dokonca otvorene vyhlasovali, ze ako samostatny narod neexistuju, to je druha vec.

0/0
21.8.2012 6:08

Politicky nekorektni Artaban v01

Re: Československo - fuč ...

S tim se neda nez nesouhlasit.

0/0
20.8.2012 0:34

Kaniokova

Klaus to v tom dnešním rozhovoru v TV řekl naprosto přesně

a můžete si tady prskat, jak chcete. Jelikož jsem se tehdy pro udržení republiky maximálně agažovala, vím o tom prakticky všechno. Asi málokdo víte, jakým způsobem jednal Čarnogurský, Gašparovič, a mnoho dalších. Mezi obyčejnými Slováky byl tehdy obrovský odpor vůči Havlovi.

Kdekdo mluví o referendu, ale jak byste to tehdy řešili, když Češi by byli jasně pro udržení, ale Slováci by byli většinově pro rozpad ? A věřte, že by to tak dopadlo. Opravdu.

K Havlovi byl tehdy na Slovensku obrovský odpor, nacestovala jsem se tam tehdy moc a moc v zájmu udržení republiky. . No a Pithart jednal pořád způsobem - ále, budeme se snažit dále jednat. To by byla neustále další a další jednání, zbytečná, by to budilo na Slovensku jen větší a větší averzi. Nemáte ponětí, jak to tam tehdy vřelo, Hlavně v lokalitách, kde byla nouze o práci. Jejich "národovci" všechny negativní věci sváděli na Čechy. Leckde tehdy bylo téměř "o hubu" jít tam plédovat za udržení...

0/0
19.8.2012 18:51

Kaniokova

Kňažko: Rozdelenie ČSFR bolo dobré rozhodnuti -

http://aktualne.atlas.sk/knazko-rozdelenie-csfr-bolo-dobre-rozhodnutie/slovensko/politika/

ČSFR ešte neskončilo, Slováci už mali ústavu 3.9.2007 - Napriek tomu, že ju poslanci SNR schválili štyri mesiace pred rozpadom ČSFR, ktorý v tom čase naviac ešte nebol definitívne dohodnutý, prijali ústavu ako hlavný zákon samostatného štátu. Schváleniu ústavy v SNR 1. septembra 1992 predchádzali odborné debaty expertov aj hašterenie politikov. Prvý návrh slovenskej ústavy vznikol už koncom júna 1990. Vypracovala ho komisia, ktorú vymenovalo predsedníctvo SNR po tom, čo zákon o česko-slovenskej federácii umožnil vznik ústav oboch federatívnych republík. - Deklária o zvrchovanosti proces urýchlila - ¨V júni 1991 vytvorila SNR spomedzi členov poslaneckých klubov novú komisiu pre ústavu, ktorá mala vychádzať z prvej predlohy. Prípravu dokumentu urýchlilo schválenie Deklarácie o zvrchovanosti Slovenska -

http://aktualne.atlas.sk/csfr-este-neskoncilo-slovaci-uz-mali-ustavu/slovensko/politika/

0/0
19.8.2012 18:53

Kaniokova

Re: Kňažko: Rozdelenie ČSFR bolo dobré rozhodnuti -

Jičínský: Federáciu by nezachránilo ani referendum -

http://aktualne.atlas.sk/jicinsky-federaciu-by-nezachranilo-ani-referendum/slovensko/politika/

-------------

Referendum zablokovala slovenská část FS. V české části se snažili navrhnout otázku do referenda, ale slovenská část federálu to zablokovala. Poté, co si jednostranně vyhlásili na Slovensku svrchovanost, nebyla jiná cesta.

+1/0
19.8.2012 18:54

DECHAMOMILIZÁTOR

Re: Klaus to v tom dnešním rozhovoru v TV řekl naprosto přesně

R^

0/0
19.8.2012 22:34

Pepan11

Re: Klaus to v tom dnešním rozhovoru v TV řekl naprosto přesně

Havel byl OMYL, Slovaci to pochopili driv.

Prezidentem mel byt Dubcek, a ne lempl Veskrna, kteryho krom dizidentu nikdo neznal.

Za Dubceka by rozpad statu byl nemyslitelny. Navic Dubcek by nesel Klausovi na ruk ve zlodejske privatizaci.

+2/0
20.8.2012 5:44

MPSBa

Re: Klaus to v tom dnešním rozhovoru v TV řekl naprosto přesně

Niekto si dal robiť prieskum verejnej mienky a podľa prieskumu verejnej mienky za samostatné Slovensko bolo asi 15-20 % obyvateľov Slovenska.

Havel mal veľmi kontroverzné vyjadrenia. Hovoril o tom, že Československo už nebude vyrábať zbrane. Bohužiaľ mnohé regióny Slovenska, napr.  Považie vtedy bolo orientované na zbrojársku výrobu a zrazu tam bola 15 % nezamestnanosť, a to rok alebo dva po revolúcií. Každý ten nezamestnaný počul Havlove slová, vedel, že robí v zbrojovke a po pár mesiacoch ho vyhodili, lebo podnik nemal zákazky. Samozrejme ten priemysel krachol v dôsledku svojej nekonkurencieschopnosti, Havlove reči boli len také teatrálne kecy (veď aj ČR naďalej vyrábala zbrane za jeho prezidentovania), ale obyčajný človek videl jednoznačnú príčinu v rozhodnutí z Prahy. Aj tie podniky boli 30 rokov predtým predsa riadené socialistickými koncernými riaditeľstvami a ministerstvami z Prahy, a zrazu čs. prezident povie toto a podnik za pár mesiacov končí.

0/0
20.8.2012 11:47

MPSBa

Re: Klaus to v tom dnešním rozhovoru v TV řekl naprosto přesně

Havel povedal, že Petržalka je králikáreň. V králikárni žijú králici. 100000 ľuďom tak vlastne povedal, že sú vlastne zajace. Nech je to sídlisko také, aké je, žili v ňom ľudia,  milovali sa, rodili sa, vychovávali deti, zomierali, snažili sa tam žiť ako ľudia.  Samozrejme Havel to nemyslel nijako zle, a už vonkoncom nie proti Slovákom, ale ako politik vtedajšiu situáciu nepochopil a nedokázal adekvátne sa v nej pohybovať a riešiť ju. Dokonca ju zhoršoval svojimi dramatickými vystúpeniami a rečami.

0/0
20.8.2012 11:47

Prepárat

Referendum

Pane prezidente, tady se hovří o REFERENDU a jeho posudek nebo chcete-li rozhodnutí to je vždycky víc než názor jedince a to v i vpřípadě, kdyby onen jedinec byl nejchytřejší ze všech. A to při vší úctě vy nejste.

+2/0
19.8.2012 18:36

javky

Re: Referendum

Jenže výsledek případného referenda je celkem jasný. Češi proti, Slováci pro. Co s tím chcete dělat kromě občanské války?

+1/0
19.8.2012 18:40

Theben

Re: Referendum

Je až zaujímavé ako tu mnohí podsúvate to referendum! Prečo teda nebola a dodnes nie je zmienka o referende pred vznikom Československa? To by mal byť aj T.G.M. potom ešte dnes obviňovaný za vlastizradu keď úspešne rozbil Rakúsko-Uhorsko? 8-o

0/0
19.8.2012 18:43

legadema

Re: Referendum

i bez úcty je to sebestředný pitomec

0/0
19.8.2012 21:31

palič+

Prezidente

děkuji, že jste tenkrát nebránil tomu, aby ta východní banda šla svou cestou. Nic lepšího se nám nestalo od konce války.

+3/0
19.8.2012 14:55

Menetekel

Re: Prezidente

pravil Čech, který nikdy neviděl Dunaj (jedinou celoročne splavnou řeku ČSR) a Vysoké Tatry. A který snad ani neví, že nejvyšší kopec Sněžka je český jenom napůl.:-)

+4/0
19.8.2012 15:04

cassul

Re: Prezidente

Ale jo, Slovensko je krásná země. Hory, řeky... Akorát to kazí ti Slováci...

+4/0
19.8.2012 15:12

DIVIX

Re: Prezidente

No vidíš! Ja si zase myslím, že naše vťahy kazia takí Češi ako si ty. MImochodom ste na smiech celej EU.

+6/0
19.8.2012 16:21

tenchet

Re: Prezidente

No jasně Češi jsou ubožáci a Slováci super. Proto tisíce Slovenských studentů studuje u nás a v Praze je Slováků až hanba :-/. Mimochodem pokud jsme tak pro smích proč sem lezete? My k Vám tak nejezdíme :-)

0/0
19.8.2012 19:01

Theben

Re: Prezidente

No ktosi už len to Česko musí predsa držať nad vodou keď už sami Česi to nevedia! :-/ Nedaj sa vysmiať, Česi k nám jazdia viac ako si myslíš. To, že k nám nechodíš ty, neznamená že sa to týka aj ostatných Čechov. ;-)

+1/0
19.8.2012 19:24

tenchet

Re: Prezidente

Možná na dovolenou, ale určitě tam nechtějí studovat nebo pracovat ;-)

0/0
19.8.2012 19:42

Theben

Re: Prezidente

Opak je však pravdou! ;-)

0/0
19.8.2012 19:59

Rodnok

Re: Prezidente

hele nemluv česky, když neznáš význam vět :)

+1/0
19.8.2012 20:21

Politicky nekorektni Artaban v01

Re: Prezidente

Chacha, jo bez Slovaku by CR totalne zemrela. Svata ty prostoto. Bohuzel jako ty je vetsina Slovaku, ktere jsem potkal. Vase slovenska nafoukanost a nadrazenost a pritom byste pro gros po kolenou lezli.

0/0
20.8.2012 0:36

Theben

Re: Prezidente

Neviem kade si chodil, akých Slovákov si stretal, ale myslím si že sa držíš hesla - podľa seba súdim teba, že?

0/0
20.8.2012 22:03

Theben

Re: Prezidente

palič+ ...

Ďakujeme za "dojímavé" pomenovanie Slovákov a Slovenska! Dnes už možno stačí v ČR len sa držať známeho sloganu "Nebát se a nekrást" ... Inak ČR bude ešte veľmi dlho patriť na Východ, nato môžeš zobrať jed alebo kukuričný šrot, máš to za jedno. ;-D

+1/0
19.8.2012 18:49

Politicky nekorektni Artaban v01

Re: Prezidente

Na Slovaci se krade jinsi liga. U nas, kdyz se prijde, ze politik krade, tak je odepsany, byt bohuzel ne odsouzeny. (viz. Gross). Na Slovaci se to vubec neresi. Viz Slota a jeho Slotovo (drive Zilina), Gorilky a jina zviratka. Proste spravny Balkan.

0/0
20.8.2012 0:45

Theben

Re: Prezidente

Máš veľmi veľké medzery! ;-D

0/0
20.8.2012 22:06

Menetekel

Rozpad společného státu je známkou politické neschopnosti

Je zajímavé, že ve Velká Británii, Španělsku, Belgie i jinde tyto problémy dokázali vyřešit a přitom zachovat celistvost státu a jeho území. Jenomže Češi se nedokážou domluvit ani mezi ssebou navzájem. Natož potom se Slováky nebo Moraváky...Rv

+2/0
19.8.2012 14:42

Rodnok

Re: Rozpad společného státu je známkou politické neschopnosti

od všech těch zemí se odtrhly kolonie jako od nás Slováci.

0/0
19.8.2012 15:13

DIVIX

Re: Rozpad společného státu je známkou politické neschopnosti

Keď dôjde trpezlivosť aj Moravákom ostane z ČR iba Praha a okolie.

+1/0
19.8.2012 16:22

cassul

Re: Rozpad společného státu je známkou politické neschopnosti

Rozešli jsme se v míru a za Čechy si rozhodně myslím, že to bylo výhodné. V čem by byla výhoda, kdyby zůstal jeden stát ? Jen by byly nekonečné spory. Podle mě to bylo jediné rozumné řešení..

+4/0
19.8.2012 15:16

Oerteplur

Re: Rozpad společného státu je známkou politické neschopnosti

řešit každý vážnější spor rozchodem nevede k posílení ale naopak k oslabení. A to vědí i Britové v otázce Irska nebo Falkland i Španělé v otázce Baskitska. I když by  to pro ně byla "nevýrazná" ztráta. ;-)

+1/0
19.8.2012 15:23

Rodnok

Re: Rozpad společného státu je známkou politické neschopnosti

Irsko se od Británie neodtrhlo? :-)

0/0
19.8.2012 15:25

Oerteplur

Re: Rozpad společného státu je známkou politické neschopnosti

Severní Irsko se od Británie skutečně neodtrhlo. Vy ani nevíte, že Irsko se skládá za samostatného Irska a britského Severního Irska ? :-)

+2/0
19.8.2012 15:31

Rodnok

Re: Rozpad společného státu je známkou politické neschopnosti

a Irsko se odtrhlo při prvním vážném sporu r. 1921 :-P. Zas někdo, kdo si myslí, že dějiny začaly jeho narozením.

0/0
19.8.2012 15:38

Oerteplur

Re: Rozpad společného státu je známkou politické neschopnosti

jseš chytrej Rodnoku ! Vážně seš chytrej ;-DR^

+1/0
19.8.2012 15:42





Najdete na iDNES.cz