Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Česká společnost nevnímá křivdy jako svůj vlastní dluh

Odškodnění příslušníků třetího odboje i zmírnění některých křivd spáchaných na církvích se v české společnosti neúnosně vlečou. Odbojáři mezitím vymírají a blokování církevních majetků podvazuje územní rozvoj 1 500 obcí. Přesto se většině občanů do nápravy nechce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Blablador

Ono je vyrovnání a vyrovnání

zase je to o tom, že je někdo vyrovnanější. Co mají říkat restituenti jejichž majetek je utopený například v zemědělských podnicích a v lepším případě drží v ruce pár neprodejných akcií. Čestné by bylo se ve stejném duchu vyrovnat s církvemi, případně stejný klíč použít k vyrovnání s těmi ostatními. Takhle to považuji za zlodějinu a za zloděje považuji jak toho kdo rozdává tak i toho co bere.

0/0
17.8.2012 12:07

komentator-1

kdo vrátí peníze lidem okradeným měnovou reformou v roce 53?

Častým argumentem zastánců církevního vypořádání, jež prokazatelně jde před rok 48, je skutečnost, že církve o značnou část nemovitostí přišly už zákonem z roku 47, který přijal ještě relativně demokratický parlament. Podle tohoto zákona měla být značná část majetku církve (a skutečně byla) předána státu a cirkve za to měly získat finanční náhradu.

Dnes církve požadují i majetek zestátněný podle tohoto zákona a argumentují tím, že jim finanční kompenzace po roce 1948 nebyly vyplaceny. Celý tento argument je ale zcela lichý, protože v roce 53 by stejně v poměru 35:1 a pravděpodobně ještě horším, o naprostou většinu kompenzací přišly, stejně jako přišly o peníze stovky tisíc malých i velkých střadatelů, kterým ovšem nikdo nic nevrátí a ani se o tom nikdy ani na okamžik neuvažovalo.

Má-li tedy dnes být odškodněna církev, je na čase otevřít otázku kompenzací měnové reformy z roku 1953.

+3/0
17.8.2012 10:52

69crazy

Re: kdo vrátí peníze lidem okradeným měnovou reformou v roce 53?

Zajímavý postřeh v souvislosti s církevními restitucemi. Škoda, že na něj nereaguje nějaký fanatický zastánce církevního megatunelu!:-P

+3/0
17.8.2012 11:24

Premik

Re: kdo vrátí peníze lidem okradeným měnovou reformou v roce 53?

Zajímavé. Ovšem celé to stojí a padá na předpokladu, že by církve tuto náhradu měly uschovanou jenom v českých korunách.

0/0
17.8.2012 14:53

Demon light

proč vy odpůrci restitucí máte stracj jít na tuto diskusi?

http://zpravy.idnes.cz/cirkevni-restituce-pro-cechy-nejsou-krivda-ani-dluh-fhw-/domaci.aspx?c=A120816_1816986_domaci_skr ;-)

0/0
17.8.2012 9:17

Demon light

Re: proč vy odpůrci restitucí máte stracj jít na tuto diskusi?

strach...

0/0
17.8.2012 9:18

69crazy

Re: proč vy odpůrci restitucí máte stracj jít na tuto diskusi?

Tebe už pohltil démon alkoholu, stejně jako bratra Kalouska?

+2/0
17.8.2012 11:25

trophop1

Re: proč vy odpůrci restitucí máte stracj jít na tuto diskusi?

No tak ty už máš dost! Dáváš odkaz na diskuzi na ,který jsi! Vůbec se nedivím ,že jsi pro restituce ,když ani nevíš ,která bije!;-D;-D;-D;-D

+1/0
17.8.2012 9:27

2Mac7

nejde o to, nevrátit zabavené

jde o to, že podle zákona, který má tak "špatné" pasáže, že to budí dojem úmyslu, protože snad není ožné, aby naši zákonodárci byli až úplně tak b*bí. A navíc odstraňováním jedné křivdy nelze přeci dělat křivdu jinou, tu pak odstraní kdo a kdy? Církve nejsou o nic víc než jakýkoli jiný spolek občanů, nejsou o nic víc než jakýkoli občan sám, není žádný důvod, proč je upřednostňovat a stavět je výš než jiné. A navíc, proč se vrací i to, co bylo zabaveno podle zákona z roku 1947, proč a za co se dávají náhrady židovským obcím, apoštolské církvi .....co bylo třeba apoštolské církvi zabaveno po 48., když byla zaregistrována v roce 1989 ???

+1/0
17.8.2012 8:22

Demon light

je to tak....a pak ta závist....

naštěstí restituce projdou...aspoň někdo musí být rozumný...:-)

0/0
17.8.2012 7:35

basbas007

Jasná a jednoduchá odpověď

.

Není proč

.

0/0
16.8.2012 22:32

libyn

ani jsem to nečetl!

I když začne katolická společnost vnímat svoje křivdy konečně, jako dluh, po mně nic nechtějte! Já flanďákům nic nedlužím a to, že na pánbíčka nevěřím s tím nemá nic společného!

+2/0
16.8.2012 20:07

Suska

s napravou krivd snad soulasi kazdej, pane, ale 80% lidi

neouhlasi s tim, ze navrhovany zakon ma s napravovanim krivd cokoli spolecneho. Vzdyt je odskodnovano i 7 cirkvi, ktere nejen, ze neexistovaly ani pred rokem 1989 natoz pred rokem 1948.

+1/0
16.8.2012 19:55

Premik

Re: s napravou krivd snad soulasi kazdej, pane, ale 80% lidi

To je zajímavé. A jak teda budou tyto církve dokládat své nároky?

0/0
17.8.2012 15:02

Suska

Re: s napravou krivd snad soulasi kazdej, pane, ale 80% lidi

nijak, suma, kterou dostanou, uz je "vypocitana".

0/0
17.8.2012 15:39

Voloda Timurovec

Katolická církev = paktování s Mussolini i Hitlerem !!!

Nezapomeňme = vrátit katolické církvi její majetek co si nakradla!!! I zloděj má přece právo na být bohatý!! A klerofašisté zvlášť!!! A že sme stavěli pomníky Stalinům? Ale za nedemokratického režimu, který teď v Itálii neni!!! A taky nechcem bolševikům nic "navracet", narozdíl od katolické církve... měli by zalézt - bolševici nás drtili 40 let a církev 400let a hraje si na morální autoritu

+6/0
16.8.2012 19:48

proLogos

Re: Katolická církev = paktování s Mussolini i Hitlerem !!!

Kdy se Katolická církev paktovala s Hitlerem? Kdy se paktovala s Mussolinim?

0/0
16.8.2012 20:07

proLogos

Re: Katolická církev = paktování s Mussolini i Hitlerem !!!

FAKT: JAK PŘIŠLA CÍRKEV K MAJETKU?

- především dary, odkazy a jako součást systému patronátů a obročí. Oproti době rozkvětu za Karla IV. byly jednotlivé české katolické instituce postupně okradeny o 94% nemovitého majetku. Po defenestraci vydal Ferdinand II. dne 6. 8. 1619 dekret, jímž nařizoval konfiskaci statků odbojných českých stavů k úhradě válečných výloh.

Soudobé konfiskační odhady uváděly hodnotu konfiskovaného majetku na 30 milionů zlatých. Z toho si král ponechal statky v hodnotě 25,5 mio zl., zbytek v hodnotě 4,5 mio zl. byl rozdán. Církevní instituce získaly 1 053 000 zl., tedy 3,51% konfiskátů. Z toho Jezuitům šlo 211 562 zl. (0,7%) - většinou účelové dotace na výstavbu jezuitských kolejí a škol.

Nemovitosti byly vráceny vesměs na Moravě, Pražské arcibiskupství nedostalo téměř nic. "Prakticky veškerý majetek" byl po průzkumu archivů charakteru předhusitského vlastnictví církve.

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10150778447-historie-cs/212452801400014/

+1/0
16.8.2012 20:13

antimultivitamin

Jaké křivdy proboha?

Katolíkům nikdo neukřivdil! Sem tam sice dostali ťafku, když jejich obchod s hloupostí kolidoval se politickými zájmy legitimní vládní garnitury, to je sice pravda, ale je to logické. Ale katolíci mohou být rádi, za to jak se k nich česká společnost chová.

+5/0
16.8.2012 19:14

Kefalín7

Pravdivý komentář...

Je pochopitelné, že komoušům a vychcanům nevoní...

+2/0
16.8.2012 18:24

antimultivitamin

Re: Pravdivý komentář...

Problém je v tom, že teď není na nějaké vracení vhodná doba a že si církev nárokuje mnohem víc, než jí komunisté sebrali. A ke všemu, církev většinu svého majetku nenabyla morální způsobem. Pravda je taková, že ty restituce voní jenom fráterníkům a fanatikům.

+2/0
16.8.2012 19:17

Demon light

Re: Pravdivý komentář...

naprostý souhlas R^

0/0
17.8.2012 7:36

Poberta TOPowyč , chemik-ethylik

Velmi hloupý a zbytečný komentář.

Navara b  měl věnovat své úsilí  velebení sudetáků. U  lidí je tím profláklý Rv

+2/0
16.8.2012 18:19

Kefalín7

Ale to se hluboce mýlíš!

U lidí jsi profláknutý ty se svými soc/bolševiky...:-)

+1/0
16.8.2012 18:23

Poberta TOPowyč , chemik-ethylik

Re: Ale to se hluboce mýlíš!

vojín Kefalín už vám modré ošípané nesmrdí ???

0/0
16.8.2012 18:51

Volodova Timur

Katolická církev = paktování s Mussolini i Hitlerem !!!

Nezapomeňme = vrátit katolické církvi její majetek co si nakradla!!! I zloděj má přece právo na být bohatý!! A klerofašisté zvlášť!!! A že sme stavěli pomníky Stalinům? Ale za nedemokratického režimu, který teď v Itálii neni!!! A taky nechcem bolševikům nic "navracet", narozdíl od katolické církve... měli by zalézt - bolševici nás drtili 40 let a církev 400let a hraje si na morální autoritu 

...;-D

+6/0
16.8.2012 17:58

Kefalín7

Re: Katolická církev = paktování s Mussolini i Hitlerem !!!

Tebe pochopit je nadlidský úkol. ...

0/0
16.8.2012 18:18

Alka 2

Jsem proto, aby se způsobené

křivdy napravovaly. Napravit ale staré křivdy novými, není dobré řešení... Nežijeme v roce 1948, postavení církví ve společnosti, její spoečenský význam i jako morálního vzoru i počty v církvích organizovaných věřících jsou poněkud jiné. A to je fakt, který je třeba vzít v úvahu. Postavení církví se změnilo i ve státech, kde nedošlo násilným zásahem politického vedení státu k přerušení kontinuity fungování církví. (Německo, Francie Anglie) I v těchto státech je současné postavení církví jiné než před 50 - 60 ti lety. I tam se snižováním počtu věřících, církev musela snížit počty duchovních i zredukovat své majetky. Pokud nemá být vracený majetek využíván církví k zabezpečení jeijich duchovní činnosti, budí to dojem, že jde spíš o obhacení někoho a myslím, že církve to převážně nebudou, jde o to, že se tu spíše chystá nějaký kocourkovský odklon..:-/

+4/0
16.8.2012 17:18

Alka 2

Re: Jsem proto, aby se způsobené

JSEM PRO TO.. omluva za překlep

0/0
16.8.2012 17:24

Kefalín7

Co to tak zdlouhavě okecáváš?

Chceš legalizaci bolševický loupeže. (Protože v r. 89 žádná revoluce nebyla, budou teď lidi platit to, co ukradli komouši8-o) A co bolševický vraždy, taky legalizovat?:-/

0/0
16.8.2012 18:21

Alka 2

Re: Co to tak zdlouhavě okecáváš?

když nejsou argumenty, přichází agrese.. Je mi tě líto...

0/0
16.8.2012 18:28

Oerteplur

Za minulostí se měla udělat tlustá čára jednou provždy

nedoplácíme ani tak na přílišnou vstřícnost, jak by se na první pohled tzv. snahy politiků o vyrovnání s církvemi daly nazvat. Ale na jejich nezodpovědnou ziskuchtivost a touhu po moci. Otevírání starých křivd je totiž vždy pouze otázkou, jak staré křivdy chceme otevírat. Proto apeluji na všechny rozumné lidi a politiky. Neměnte dějiny, které se již jednou změnily za vlády kohokoliv !

0/0
16.8.2012 16:43

imax.van.dort

pan Vlk šel ve svém článku dál

http://neviditelnypes.lidovky.cz/politika-bigotni-marxiste-v-cssd-d44-/p_politika.asp?c=A120815_195735_p_politika_wag

R^

+1/0
16.8.2012 16:30

UPA38 LABOREC

vsak ano, typicky ceske... TO NE JA, TO ONI !!!

+2/0
16.8.2012 16:13

Kefalín7

Dobrý článek...

Nicméně, to podstatné tam není. V r. 89 žádná revoluce nebyla, a současnost je toho důsledkem...

0/0
16.8.2012 15:37

rene1879

V Čechách skoro nikdo žádné církve nepotřebuje..

Co je schopno přežít přežije, co je mrtvé, už dávno mělo být pohřbeno. říká paní farářka o církvích...:

http://www.blisty.cz/art/64474.html

+4/0
16.8.2012 15:21

vpro2

Re: V Čechách skoro nikdo žádné církve nepotřebuje..

... ten clanek mi hovori z duse ... nejvice jeho zaver R^

+1/0
16.8.2012 15:56

silný kuřák

Je to jednoduché...

1. Já jsem nikomu nic nevzal

2. Pokud bude třetí odboj reprezentován tak kontroverzními lidmi jako Mašínové, tak s tím budu mít vždy problém

3. Pokud bude církevní restituce prosazovat zejména Kalousek, vždycky je budu považovat za podezřelé

4. Jsem pro zmírnění křivd z minulosti

+5/0
16.8.2012 15:21

Johny TopMaster

Re: Je to jednoduché...

0/0
16.8.2012 15:30

Johny TopMaster

Re: Je to jednoduché...

1. Vy jste nikomu nic nevzal, ale Vy jste také jistě nebojoval proti režimu, který bral.

2. Mašínové jsou hrdinové, které byste neměl nazývat kontroverzními, pokud nejste komouš.

3. Když pro nějaký zákon budou komouši či DsSS, bude to nádhera, že?

+2/0
16.8.2012 15:32

opportunity

Re: Je to jednoduché...

Hrdinové nekradou, nemyslí jen na sebe a nestřílí bezbranné lidi.

0/0
16.8.2012 15:36

Kefalín7

Re: Je to jednoduché...

Hrdinové ukázali, jak se na komouše musí, jaké řeči pouze rozumí...R^

+1/0
16.8.2012 15:39

69crazy

Re: Je to jednoduché...

Kefalíne, kdyby sejmuli nějakýho komunistickýho potentáta, tak by se ta debata o nich ani nevedla. Metál by jim pak dal každý soudný člověk.

+2/0
16.8.2012 15:48

Kefalín7

Re: Je to jednoduché...

Kdyby... ;-D;-D;-D Nádherná argumentace, a potom "kdyby" tak prý jo! Znovu opakuji: Ukázali lidem, jak se na bolševiky musí, co jediný na ně platí. Podali bolševikům jejich vlastní meducínu...

0/0
16.8.2012 18:15

vpro2

Re: Je to jednoduché...

ad 1. zrejme jste jasnovidec, kdyz toto napisete o nekom, koho vubec neznate

ad 2. ac Masiny uznavam pro jejich odvahu, prece jen jejich ciny trochu kontroverzni jsou a komous nejsem a nikdy jsem nebyl a nebudu

ad 3. demagogicky blabol

0/0
16.8.2012 15:37

silný kuřák

Re: Je to jednoduché...

Skutečně jsem nikomu nic nevzal... Proč ta poznámka o boji? Každý režim někomu vyhovuje více nebo méně. Ale za žádného režimu se nemusím chovat jako čuně... Nechovám-li se tak, pak nemusím cítit vinu nebo závazek jako osoba. Pokud mám napravovat vinu jiných, pak mě musí společnost přesvědčit, že tak mám učinit. A má-li mě přesvědčit, pak její argumentace musí být průzračná jak studánka...A je mi líto, ale to nesplňují ani Mašíni ani Kalousek...

+2/0
16.8.2012 15:46

69crazy

Re: Je to jednoduché...

Vyjádřím se pouze k bodu 3, kde mám úplně stejný názor. Vše, co je z dílny toho arcilotra, je více než podezřelé. Co se týká církevních restitucí, vůbec by mne nepřekvapila nějaká ta tučná provize-kapřík od církevních bafuňářů či dobře placené místečko v dozorčí radě nově vzniklé katolické organizaci.:-P

0/0
16.8.2012 15:42

Muzzlinka

Re: Je to jednoduché...

1) Vzali jiní a VY jste z toho měl profit!

2) Není důležité, kdo z 3.odboje se vám nelíbí. Důležité je, že jsou lidé, kteří se nebáli za VÁS bojovat.

3) Není důležité, na čí straně je Kalousek, důležité je, zda VY umíte poznat dobro od zla.

4) Restituce je právě ono zmírnění. Úplný návrat do minulosti nikdo nežádá a všichni souhlasí, že je nemožný.

+1/0
16.8.2012 15:46

Muzzlinka

Re: Je to jednoduché...

BTW. kdyby každý chtěl jít zásadně proti zločincům, na čí straně byste bojoval ve II.světové válce? Za Hitlera nebo za Stalina? Oba to byli arcilotři a bojem proti jednomu se "stavíte za druhého".

0/0
16.8.2012 15:49

69crazy

Re: Je to jednoduché...

Vždyť on to zlo velice dobře rozpoznal. Kalouskova hamižnost, srovnatelná s hamižností katolických představitelů je velkým zlem pro naši zemi.

+2/0
16.8.2012 15:51





Najdete na iDNES.cz