Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ozařovací centrum za miliardy zeje prázdnotou, VZP na něj nechce platit

V Praze na Bulovce vyrostlo nejmodernější soukromé ozařovací centrum v Evropě. Stálo čtyři miliardy korun. Naději na léčbu tak mají i pacienti, kteří dosud museli za složitými zákroky cestovat do zahraničí. Ale plnohodnotný rozjezd zdravotnického zařízení vázne. Chybí mu pacienti i ten, kdo by jejich léčbu zaplatil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Host8

Líbí se mi myšlenka platby za diagnózu

A je na zdravotnickém zařízení, jakou metodu léčby zvolí. A nemusí se nikdo starat o hustotu sítě. Ale platby musí stejné ve všech nemocnicích. Jste přesvědčeni, že za takových podmínek by soukromník do toho šel?

0/0
8.8.2012 10:50

Host8

O zdravotnických kapacitách, hustotě sítě,

koncepci péče o zdravi v regionech a dostupnosti má rozhodovat stát. Žádný úředníček na některé z pojišťoven nemá co rozhodovat o rušení nemocnic či povolování soukromých nemocnic v místech, kde je zdravotní péče již tak předimenzovaná. To může být další nápad, jak novými nepotřebnými kapacitami dále tunelovat zdravotní pojištění. Pojišťovně nepřísluší toto rozhodovat. Je to jen další zdroj korupce a odčerpání peněz.

0/0
8.8.2012 10:40

Host8

Státní zařízení se ruší a soukromá se mají otevírat

a ještě v Praze, kde je kapacit nadbytek?Rv

0/0
8.8.2012 10:27

koala7

Naše slavná VZP

A to si za šest let ve VZP nikdo nevšiml, že se jim ta smlouva nelíbí? Nechápu proč by teď po šesti letech kdy jim podepsali smlouvu a oni za miliardy postavili něco, co může pomoct stovkám na smrt nemocných lidí, jim měla naše slavná VZP říct, že jim to platit nebudou? Všude v Evropě je to určitě samozřejmost, něco takovýho se může stát fakt jen u nás v Čechách.

+1/0
8.8.2012 7:43

Host8

Re: Naše slavná VZP

Stovky nemocných lidí přijdou o nemocniční lůžka v regionech, stíži se jim přístup k péči a celá péče se výrazně prodraží nemalými platbami za dopravu,nemocní lidé jsou vystaveni bacilům ve veřejné dopravě. Špatné je to pro ty ,kteří prochází chemoterapií či ozařováním. Chřipka může být pro ně fatální. Ale řeč je tu o tom, že v Praze VZP nechce platit soukromý špitál. Pozornost by si zasloužili pacienti a nejen ti v Praze a ne zisky soukromých firem.

0/0
8.8.2012 10:33

Radek Ripl

Stát to postavit nedokázal a pojišťovna to ještě neproplatí?

A už si někdo v téhle diskuzi zkusil představit jak by se na to díval, kdyby měl rakovinu? A tahle metoda mu mohla zaručit léčbu bez chemoterapií nebo dokonce zachránit život ?! To by pak asi každýmu bylo jedno, jestli je to soukromá nemocnice nebo státní. A když by vám řekli, že si musíte zaplatit půl milionu nebo kolik, tak byste asi VZP příliš nemilovali za to, že se tuhle léčbu rozhodla nehradit. Osobně je mi jedno, jestli to postavil nějaký podnikatel nebo stát. A pokud už to stát nebyl schopnej něco takovýho postavit sám měl by aspoň lidem umožnit, tedy pojišťovna, aby té léčby mohli využít.

0/0
7.8.2012 18:33

Julius 7.

Několik otázek

1. Kde se dají vzít 4 miliardy?

2. Která banka je na tohle půjčí?

3. Čím je to kryto?

4. Kdo jsou vlastníci? Odkud vzali krytí?

+2/0
7.8.2012 17:03

tm004

Kocourkov

A zase proc jake smlouvy a vazani se navzajem. VZP a tahle firma by mely byt dva naprosto nezavisle subjekty. VZP by mela mit standardni cenik. Ozarovani xyz - proplaceno xxx Kc. Jako privatni sektor si muzes uctovat ZZZ Kc ale VZP proplati jen xxx. Zbytek si bude muset doplatit pacient sam. Ja kdyz jsem chodil na CT tak jsem si mohl take vybrat kam chci jit. Zavolal jsem si dopredu a zjistil kolik budu doplacet - nekde nic, nekde az $300.

Na zaklade toho si muze postavit ozarovnu/CT/cokoliv kdokoliv a muze si udelat kalkulaci. Ano muze provadet nadstandardni sluzby, lepsi sluzby a podobne, ale vi ze od pojistovny dostane ten zaklad.

Chybou je ze v CR asi jeste nejsou privatni pojistovny a ze tech statnich jsou dve prdele. pricemz VZP musi byt v <censored> protoze u ni jsou jen deti/duchodci/nezamestnani - male prijmy, velke vydaje.

0/0
7.8.2012 15:33

mildapr

"Podepsal bych to znovu.....

No já se nedivím. Za těch podmínek :-/.

0/0
7.8.2012 14:33

Host8

Pokud se snižují kapacity,

je nesmysl stavět nové a ještě v oblasti, kde je jich nadbytek. Platby tomuto zařízení znamenají zrušit zařízení někde jinde, kde bude chybět a snížit dostupnost péče.

0/0
7.8.2012 13:00

Baarten

Re: Pokud se snižují kapacity,

Tohle je ale kvalitativně něco úplně jiného než ostatní zařízení, která tady zatím jsou. Takže by bylo rozumné to pořídit i za cenu zrušení nějakého staršího zařízení někde jinde.

0/0
7.8.2012 15:56

Host8

Re: Pokud se snižují kapacity,

Tak si zrušte státní nemocnice v Praze, nahraďte soukromými, ale nemůže na Vás doplácet zbytek republiky. Zdravotní péče a objem prostředků je naprosto odlišný tam, kde je nadbytek kapacit a tam, kde o doktora nezavadíte. A mělo by být vynakládáno zhruba stejně na péči v Praze jako v regionech. A tato data by měl někdo zveřejnit. Nic jim nebránilo otevřít nemocnici, kde kapacity chybí.

0/0
8.8.2012 10:46

Baarten

Re: Pokud se snižují kapacity,

Tohle je centrum pro celou republiku (někde na jejich webu jsem zahlédl informaci, že se doporučuje budovat jedno na cca 10mil obyvatel). Takže "zbytek republiky" na nic nedoplácí, bude uživatelem úplně stejně.

0/0
9.8.2012 11:45

Radny neplatic999

Proc si to zarizeni nenasmlouva

pacose v zahranici? Pokud je moderni, urcite se najdou staty, ktere rady zaplati za lecbu svych pacosu v CR, pokud to nebude moc daleko. Byt to moje, zadneho Cecha bych tam nikdy nelecil, kdyz vidim jak se pojistovny chovaji. Vyhazujou prachy na izipy po miliardach a nemaji prachy na lecbu vlastnich pacientu..R^

+3/0
7.8.2012 11:54

pavelthelong

Re: Proc si to zarizeni nenasmlouva

pojistovny velmi nerady proplaceji lecbu v zahranici (ochrana vlastniho trhu) a samoplatcu v Rusku a v spojenych emiratech asi nebude az zas tolik - navic Praha nema "zvuk" spickove mediciny, ktery by Rusy nebo sejky prilakal

0/0
7.8.2012 12:00

simyr

Re: Proc si to zarizeni nenasmlouva

Před podepsáním ,,smlouvy o úhradě,, se ZP muselo tehdy předcházet tzv. výběrové řízení, za účasti ostatních ZP i zástupců kraje, u celostátně působících ZZ MZČR. tedy tento podpis ,,smlouvy o...,, je hodně podezřelý.

0/0
7.8.2012 12:08

komunista je nadávka

stále čekám na rozohněné příspěvky socánků

kterak budou po zásluze tepat do politiků ČSSD s Rathem v čele.......

protože ČSSD to byla a osobně Rath, který uvalil nezákonně nucenou správu na VZP, dosadil tam svého člověka a ten potom podepsal tu smlouvu .........

P.S. zatím jsem narazil jen na nadávky na ODS, která prý za to může -- 2006

+2/0
7.8.2012 11:48

Radny neplatic999

Re: stále čekám na rozohněné příspěvky socánků

On je Rath hlavne expolitik ODS a do CSSD sel jenom protoze tam mel vetsi koryto. Skalniho socana bych z neho nedelal..;-D

0/0
7.8.2012 11:55

MiroTR

Re: stále čekám na rozohněné příspěvky socánků

hm, také mi připadá, že pro něho je ta jedině správná strana jeho kapsa. :-/

+1/0
7.8.2012 12:01

komunista je nadávka

Re: stále čekám na rozohněné příspěvky socánků

a proto skončil u socanů ...

jinak 1994 -2012  je u ČSSD a byl i  ministr - to už nevím kdo by měl být větší socan

0/0
7.8.2012 13:13

DDPLC

Já si myslím, že VZP by rozhodně neměla začít tuhle léčbu

proplácet dříve než bude jistota, že služby toho centra nejsou předražené a neodpovídající svou reálnou hodnotou.

V opačném případě totiž, pokud VZP začne za služby platit podstatně více než by platit mohla, tak to bude mít jediný dlouhodobý efekt - začnou chybět peníze na léčbu dalších pacientů a nakonec VZP začne propácení léčby omezovat ještě více.

Takže, co se mě týče, mám názor, že ještě před započetím jakéhokoliv propácení by mělo být zcela jisté, že VZP služby nakupuje s maximální ekonomickou výhodností. Jedině tento přístup je dlouhodobě výhodný úplně pro všechny pacienty.

+1/0
7.8.2012 11:33

albert10

Re: Já si myslím, že VZP by rozhodně neměla začít tuhle léčbu

A bohužel tahle možnost padla právě podpisem té smlouvy.

0/0
7.8.2012 11:38

pavelthelong

Re: Já si myslím, že VZP by rozhodně neměla začít tuhle léčbu

smlouva je UDAJNE (viz nejaky prispevek nize)  neplatna, protoze nebylo vypsano vyberove rizeni

0/0
7.8.2012 11:42

albert10

Re: Já si myslím, že VZP by rozhodně neměla začít tuhle léčbu

Tak to nedokážu posoudit. Nicméně neplatnost smlouvy ještě nevylučuje arbitráž o ochraně investic.

0/0
7.8.2012 11:43

pavelthelong

Re: Já si myslím, že VZP by rozhodně neměla začít tuhle léčbu

to bude jiste docela zajimave - i z uhlu jineho  pohledu, protoze  ERSTE ma investici (znova UDAJNE) velmi nestandardne zajistenou. Ono by se totiz mohlo stat, ze by arbitraz provalila jeste par dalsich tunelu......

0/0
7.8.2012 12:04

veš na pleši

Re: Já si myslím, že VZP by rozhodně neměla začít tuhle léčbu

VZP nebude nikdy platit víc, než by mohla. Je to právě VZP, kdo určuje cenu lékařské péče. Ona nastaví cenu v bodech a kolik bodů komu zaplatí. Jediné, s čím VZP nehne, jsou ceny přístrojů a léčiv ze zahraničí. Nikdo nám nebude prodávat vybavení lacino jen proto, že je tu nižší HDP. Takže VZP omezí tržní cenu tam, kde může - na domácím trhu a na platech.

+2/0
7.8.2012 11:39

albert10

Re: Já si myslím, že VZP by rozhodně neměla začít tuhle léčbu

Pokud se ovšem ve vzp někdo nenechá podplatit, aby podepsal nevýhodnou smlouvu. Což je přesně to, oč tu běží.

0/0
7.8.2012 11:42

Hynek Vilém Jarmila reloaded

Re: Já si myslím, že VZP by rozhodně neměla začít tuhle léčbu

Přesně. Je s podivem, kolik lidí tady plácá podobné nesmysly, aniž o systému zdravotnictví cokoliv ví. :-/

0/0
7.8.2012 11:43

DDPLC

Re: Já si myslím, že VZP by rozhodně neměla začít tuhle léčbu

A vy to umíte posoudit jestli ta zmiňovaná smlouva o smlouvě budoucí byla pro VZP výhodná a znamená nejvýhodnější nákup služeb, nebo jestli pro VZP výhodná není a bylo možné tyhle služby nakupovat třeba podstatně levněji?

Já to teda posoudit neumím, jen jsem přesvědčen o tom, že by v tomto bodě rozhodně mělo být jasno, protože opačný přístup by nebyl pro VZP ani pro její pojištěnce výhodný.

0/0
7.8.2012 11:53

pavelthelong

Re: Já si myslím, že VZP by rozhodně neměla začít tuhle léčbu

objektivne to posoudit neumim. Stejne ale jako pravdepodobnost toho, ze zvuk kopyt na ulici pochazi od zebry a ne od kone, tak pravdepodobnost toho, ze je smlouva pro VZP vyhodna se blizi asymptoticky nule

0/0
7.8.2012 12:09

Host8

Re: Já si myslím, že VZP by rozhodně neměla začít tuhle léčbu

Především by měla jít platba na diagnózu a všude stejná . Pak se vyhneme diskusi o předraženosti.

0/0
8.8.2012 10:52

Hynek Vilém Jarmila reloaded

centrum stojí, asi je to nejlepší, co v čr je

.. tak proboha, proč je problém, aby se tam někdo léčil? 8-o protože je to soukromej špitál? protože nabídne 10x lepší péči než stávající státní léčebny? v medicíně by měl být ziskový komerční projekt běžný, osobně dávám přednost soukromému před státním.

+2/0
7.8.2012 11:28

pavelthelong

Re: centrum stojí, asi je to nejlepší, co v čr je

problem je pouze drobny : centrum zadarmo lecit nechce a chechtaky nejsou

0/0
7.8.2012 11:31

Hynek Vilém Jarmila reloaded

Re: centrum stojí, asi je to nejlepší, co v čr je

pokud by šly peníze přímo za pacientem, tak jednoduše jiné špitály dostaly méně peněz, protože by měly méně pacientů... tragédie jsou paušální platby

0/0
7.8.2012 11:34

pavelthelong

Re: centrum stojí, asi je to nejlepší, co v čr je

vykonove platby uz tu jednou byly.....to chodil pacient s anginou 20x za nemoc na kontrolu. ne ze by DRG platby byly o moc lepsi, ale dokud nebude platit pacient sam za sebe je jakakoli spravedlnost v rozdelovani pouhou chimerou

0/0
7.8.2012 11:39

MiroTR

Re: centrum stojí, asi je to nejlepší, co v čr je

Jenomže Vy směšujete běžnou péči obvoďáka se špičkovým specializovaným pracovištěm.  A ono to je trochu jiné.

0/0
7.8.2012 11:57

Hynek Vilém Jarmila reloaded

Re: centrum stojí, asi je to nejlepší, co v čr je

zbývá jen privatizovat VZP a další ZP, nechat pro levičáky a jiné zoufalce jen jednu státní ... aby i v pojišťovně peníze hlídal skutečný vlastník a ne jen nastrčená úřednická figurka bez odpovědnosti !!

0/0
7.8.2012 11:32

K.Bartak

Re: centrum stojí, asi je to nejlepší, co v čr je

Správně. Nechat levičáky a jiné zoufalce pomřít. Je jen otázka, kdo pak bude na tebe a jiné pravičáky dělat. Jedině, že se z tebe stane levičák, nebo jiný zoufalec. Nebo se už stalo?

0/0
7.8.2012 11:35

komunista je nadávka

Re: centrum stojí, asi je to nejlepší, co v čr je

mást dost jsednoduchý svět - levičák dělá a pravičák si užívá plody práce levičáka ;-D;-D

+1/0
7.8.2012 11:50

K.Bartak

Re: centrum stojí, asi je to nejlepší, co v čr je

Nepochopil. Nevadí, ani jsem neočekával.

0/0
7.8.2012 12:18

mamsrb

Re: centrum stojí, asi je to nejlepší, co v čr je

První pacient příjde na podzim. Janoušek? Babiš? Paroubek? Nebo kdo na to má?;-D

0/0
7.8.2012 11:33

albert10

Re: centrum stojí, asi je to nejlepší, co v čr je

Problém je v tom, že nevíme, jestli ta léčba nebude třeba 3x dražší, než by byla v případě, že by vzp poskytla stejnou garanci třeba fakultní nemocnici. Celá komerční část projektu bylo zajištění podpisu smlouvy o proplácení péče vzp, celý zbytek už je zlatý důl, který s podnikáním nemá vůbec nic společného.

0/0
7.8.2012 11:36

MiroTR

Re: centrum stojí, asi je to nejlepší, co v čr je

To sice poskytnout může, ale jak by pacienty léčili bez potřebného vybavení ?  A pokud by se koupilo, pochybuji, že by to vyšlo levněji.  Spíše naopak.  Soukromník si ceny ohlídá, na společném se přiživí kdekdo.

0/0
7.8.2012 12:00

pavelthelong

Re: centrum stojí, asi je to nejlepší, co v čr je

ono ve zdravotnictvi je to trochu jinak- univerzitni kliniky maji drahe a mozna malo efektivni vybaveni, ale poskytuji temer vzdy spickovou peci. Soukrome subjekty ve zdravotnictvi vzdy preferuji genezi zisku pred kvalitou a rozsahem pece a je to dost znat - i kdyz laik na to neprijde

0/0
7.8.2012 12:20

albert10

Re: centrum stojí, asi je to nejlepší, co v čr je

Proč bez vybavení? Pořídit vybavení není vůbec žádný problém ve chvíli, kdy máš záruku, že vyšetření bude pojišťovna proplácet. Pořizovací cena je přitom nedůležitá, pokud si sám nastavíš výši úhrad. A to je nejspíš to, co se tu stalo - prostřednictvím správce vzp, který za to dostal místo v oné společnosti. V situaci, kdy lékaři bojují o smlouvy na ubohé ambulance, kdy se vede boj o počet lůžek, o limitech na léčbu v onkologických centrech, tu soukromá společnost dostane ve vší tichosti bianco šek na zlatý důl v podobě super drahé protonové léčby.

0/0
7.8.2012 12:30

MiroTR

Re: centrum stojí, asi je to nejlepší, co v čr je

Omyl !  Pořídit zařízení problém je.  Záruky jsou nanic, pokud je krajská kasa prázdná a není za co koupit.  A pochybuji, že by ministerstvo někde vyhrabalo pár miliard.

0/0
7.8.2012 12:41

albert10

Re: centrum stojí, asi je to nejlepší, co v čr je

Ach jo, ty pořád nechápeš, že podstata věci není zařízení, ale úhrady. Cena zařízení se platí z úhrad, pokud jsou úhrady, je zařízení.

0/0
7.8.2012 12:56

MiroTR

Re: centrum stojí, asi je to nejlepší, co v čr je

Jenomže to zařízení musíte nedřív koupit a pak tu investici z úhrad umořujete.  Anebo Vám to výrobce snad dodá zadarmo ?  Protože pojišťovna Vám úhrady za výkony předem jistě nedá. ;-)

0/0
7.8.2012 13:52

albert10

Re: centrum stojí, asi je to nejlepší, co v čr je

Zadarmo ne, ba splátky ano. Jinak ti už he jenom účetní operace, peníze jdou v konečném důsledku z pojišťovny.

0/0
7.8.2012 14:11

hariprasad8

Tohle je trochu složitější

Dalo se to postavit levněji? Byly využity prostředky skutečně k tomu, aby pracoviště bylo na špičkové úrovni, nebo někdo pracoval nekvalitně a peníze ulil? Došlo tam ke korupci v podobě neoprávněných provizí, nebo se jednalo jenom o to, aby si pan Pečenka zajistil po nucené správě dobré bydlo? A teď ta nejdůležitější otázka. Bude to jenom pro vyvolené, nebo pro všechny. Už je to postavené, nikdo to teď asi nezbourá, to by byl asi velmi nehumánní postup. Teď jde o to, jestli to opravdu bude pomáhat a léčit.

0/0
7.8.2012 11:12





Najdete na iDNES.cz