Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

OBRAZEM: Metly i Praha, 17 mrtvých. Před deseti lety řádila velká voda

Je to deset let od chvíle, kdy se nad Českem přehnaly dvě tlakové níže. Vytrvalé deště mezi 8. a 18. srpnem 2002 zasáhly hlavně Čechy a část Moravy. Voda zaplavila 968 obcí, zahynulo 17 lidí. Celková škoda se vyšplhala na 75 miliard korun. Podívejte se, jak události zaznamenali fotografové pro MF DNES.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

bojovnikprotichudine34

90% obeti

podobneho typu povodni si za svuj osud muze sama. Kdyz pominu uplny blazny, co maj lezeni do zdivocely vody jako adrenalinovej sport, jsou to vetsinou jedinci typu "ja tu bydlim uz 40 let a nikam nepujdu".

0/0
7.8.2012 12:22

MartyKO

Ad vodohospodáři a kaskáda...

Všem kritikům doporučuju přečíst si tenhle článek:

http://zpravy.idnes.cz/vltavska-kaskada-vzdoruje-zatim-dok-/domaci.aspx?c=A060401_083344_domaci_miz

Vltavská kaskáda dokáže eliminovat vodu dvacetiletou, ne pětisetletou. Při nátoku do kaskády jaký v tom roce 2002 při povodních byl toho moc dělat nešlo...

0/0
7.8.2012 12:22

Adlytolk

Z těch fotek mrazí.

Když na to koukám, pořád mám slzy v očích, když si na to vzpomenu.... Tolik lidského neštěstí. ;-( Snad se za těch 10 let udělalo maximum pro to, aby se to už neopakovalo.....

+3/0
7.8.2012 12:03

Scarlett O Hara

Re: Z těch fotek mrazí.

taky takR^

0/0
7.8.2012 15:29

wiki5

Re: Z těch fotek mrazí.

to se zase bude opakovat, proste proti sile prirody neudelate vubec nic

0/0
8.8.2012 5:06

Yesname

Analogická situace, i když v menším měřítku.

Loni v lednu začal prudce tát sníh v oblasti povodí Mže. Z porovnání přítoků a odtoků z Hracholusek bylo jasné, že za pár desítek hodin přehrada přeteče. Přehrada ale nebyla otevřena na maximální technicky možný odtok, ale na o dost nižší, takže přehrada přetekla a spláchla všechno dole. Kdyby byla přehrada otevřena více, tak by povodňová vlna nemusela být tak vysoká (byla rekordní za dlouhé období, pokud vím tak od postavení přehrady), mohla přetéci o něco později a ne takovým nadprůtokem (nevím, jaké jiné slovo bych místo toho mohl použít). A teď to hlavní. Vinu rozhodně nenese hrázný, který postupoval přesně podle manipulačního řádu. Vinu nese ten, kdo manipulační řád vytvořil, případně ten, kdo mohl dát příkaz k jeho "porušení" v obecném zájmu. Před 10 lety to bylo na Vltavě analogické. Už mě laskavě netrestejte dalšími dotazy.

0/0
7.8.2012 11:55

avatar30

Re: Analogická situace, i když v menším měřítku.

Mohl bych vedet, jaky je technicky nejvyssi mozny prutok a na jaky prutok byla otevrena? Jen me to zajima, nic vic, nic min.

0/0
7.8.2012 13:45

Yesname

Re: Analogická situace, i když v menším měřítku.

Někde jsme poté měli odkaz, ale to bych se musel kouknout. Zkusím to. Vím, že se pak uvažovalo o změnách v provozním řádu, či jak se tomu dokumentu nadává.

0/0
7.8.2012 14:16

Yesname

Re: Analogická situace, i když v menším měřítku.

Tak bohužel. This article does not exist. Předmětem diskuse bylo tehdy to, že vždy zůstala podle manipulačního řádu nějaká výpusť uzavřená. Otevírání se řídilo podle přítoku a výšky hladiny. Nebyla tam bohužel kapitola o přítoku o takovém objemu a reakci kohoutky doleva a utíkat. :-) Protože v těch případech by byl prostě o něco delší dobu odtok nižší než přítok. Takhle stav odtok = přítok přišel dřív. V té době by se snížil max.průtok cca o 30 kubíků, což je cca 10% z celkové povodňové vlny. A ta vlna by přišla později a samozřejmě by byla kratší. Fakt se mi to nechce dohledávat, sorry.

0/0
7.8.2012 14:39

rundlik

Nejlepší nápad byl.....

...v době nadstavu vody v řekách,potocích ad.začít  vypouštět přehrady vltaské kaskády.Doufám,že si z tohohle organizačního zločinu vzali odpovědní pracovníci ponaučení a podobná situace již nenastane!!

0/0
7.8.2012 11:38

Rudla01

Re: Nejlepší nápad byl.....

A co s tou vodou měli dělat, když měli plný přehrady a valila se jim tam další?

+1/0
7.8.2012 11:43

Tahle_zeme_neni_pro_poctivy

Re: Nejlepší nápad byl.....

nechat at prehrady prasknou a posleze se obesit

+1/0
7.8.2012 11:53

wiki5

Re: Nejlepší nápad byl.....

asi tak

0/0
8.8.2012 5:07

jednookykral

Re: Nejlepší nápad byl.....

Jenže i kdyby byl orlík úplně vypuštěn, tak by se do 48 hodin úplně naplnil! Tady prostě nebyla žádná možnost něco vypouštět.

0/0
7.8.2012 12:09

Česká pravice je k smíchu!

Re: Nejlepší nápad byl.....

A co kdyby byl vypuštěn Orlík a meteorologové se sekly a žádné deště nepřišly? ;-D

0/0
7.8.2012 12:11

proiproti

zase se tady najdou tupci

I ted deset let od povodní se tady dohadujete jestli pražáci nebo moraváci, kdo víc pomohl kdo měl víc vody apod..bylo to i tak děsné, zažil jsem to osobně v karlíně. Důležité je, že tak či tak at je to praha nebo brno nebo bůh ví co tak vždy se pak najdou lidé co nezjištně pomáhají osobně nebo penězi, at už pražáci nebo moraváci. Pohroma je vždy stejně děsivá a  nezáleží na tom odkud jsme!!!!!!

+2/0
7.8.2012 11:19

Jurassick

Je vidět

Že není o čem psát, tak je třeba zásobovat lidi fotkamy s minulých tragédií. Nechápu, proč by si někdo něco takového měl chtít připomínat.

0/0
7.8.2012 11:15

pitbulek

hurá

koukám že jste všichni zapoměli že veškerá povodňová vlna šla přes Ústí nad Labem takže by se slušelo pořídit fotodokumentaci protože tady bylo přes 11 metrů vody a škody taky mohutný ale Praha byla asi víc postižená že tam byla vodní hladina přece jen menší no ale je to Praha . Už jsem si zvykla že naše město je přece jen vidlákov.

0/0
7.8.2012 11:13

Achille Volfoni

Re: hurá

na ČT dneska mají výročí..

0/0
7.8.2012 11:14

makuba

Re: hurá

Ono z hlediska jedince je jedno, když ti voda zaplaví (smete) dům , zda jsi z Prahy, Ústí, Olomouce nebo samoty u řeky. Z hlediska celku to ovšem již takové není. Přeci jenom čím větší sídelní celek, tím více postižených jedinců i více škod. A tím také náročnější evakuační logistika.

Ústí n.L. i Děčín však měli trochu štěstí v tom, že to tam dorazilo o něco později. I když byly jižní čechy pod vodou, nikdo to nebral tak vážně, ale když se zalila Praha, tak už bylo zřejmé, že je průšvih. Osobně jsem byl tou dobou u Sázavy a o ní se nemluvilo v té době vůbec. A to ani v okamžiku, kdy první domy již plavaly. A že to v jejím okolí smetlo pár domů (ještě před Prahou) se také také skoro nemluvilo.

Stejně to podle mne nejméně očekávané bylo u Mělníka. Kly jsou několik set metrů od Labe - to bylo v normálu - a přesto najednou byly pod vodou.

0/0
7.8.2012 12:06

Doubleblue

:-)

Totálně mě rozsekal komentář k fotce. "jedna miliarda vody je ASI jeden kilometr krychlový"...Nejsem matematický guru,ale není to náhodou přesně kilometr krychlový?:-P

0/0
7.8.2012 11:02

pitbulek

Re: :-)

je to skutečně miliarda metrů krychlových asi jsi se spletl pokud si nemyslel v litrech pro tvou info : 1000 m x 1000m x 1000 m = 1 kubický kilometr

+1/0
7.8.2012 11:16

Achille Volfoni

foto č.1

Všechno zničeno...jen flaška okurek přežila;-D

A co Fejk?Jak nechal umřít zvířata?

0/0
7.8.2012 11:00

Blamik

Re: foto č.1

Bohužel o tom náhodou něco vím. Fejk nenechal umřít zvířata. To spíš Němec a jeho zprávy o tom že situace je nadmíru dobrá.

Ale ne, teď po pravdě. Fejk osobně obvolával celé pondělí a úterý velké stavební firmy a snažil se zajistit těžkou techniku (jeřáb apod.). Ale Skanská měla techniku po všech pražských mostech (tahaly z vody nebezpečné předměty aby nenarušily mostovky nebo pilíře) a neměla volné rezervy. Metrostav utopil značnou část techniky v Holešovicích i jinde. Prostě nezareagovali včas. Zbytek měl po různu v celé republice.

Nikde nebyla dostupná technika která by do Pražské ZOO mohla dorazit na pomoc. Proto se nakonec stalo co se stalo. Ale pan Fejk je v tom dost výrazně nevině. Podobné odsudky svědčí o hlouposti autora.

+5/0
7.8.2012 11:10

Achille Volfoni

Re: foto č.1

no vidíte...to co jste napsal,tak to já třeba vůbec nevěděl...

0/0
7.8.2012 11:13

Blamik

Re: foto č.1

Ale to je přesně ono, některé informace se na veřejnost prostě přes média neprosákly.

0/0
7.8.2012 11:39

Dr. Fe (10)

Re: foto č.1

Fejk byl ředitelem ZOO a ukázalo se, že nemá funkční evakuační plán pro tyto situace. Takže jednoznačně nese hlavní část viny.  Tohle nelze vymýšlet v situaci když už je vody po pás, tohle musí mít promyšleno a zajištěno dopředu. Kdyby měl trochu hrdosti a slušnosti, tak po tomhle katastrofálním selhání odstoupil.

0/0
7.8.2012 11:17

Blamik

Re: foto č.1

Tahdy, ji neměl prakticky nikdo. Ani Praha nejednala podle nouzových evakuačních plánů. dokonce nastala situace že jedna městská část nenařídila evakuaci ve svém obvodu ačkoli to z evakuačního plánu vyplívalo jako bod číslo jedna. Evakuaci za ni pak provedla jiná městská část.

Proč? Ano evakuační plány byly, ale za dané situace se ukázalo, že počítaly s rezervami které už dávno k dispozici nebyly. Jednalo se chaoticky a "obstavení" techniky se řídilo heslem ber co kde najdeš. A prioritu měly v Praze mosty. Ne ZOO.

Tohle byla operace která se vymkla z rukou už na samém počátku. Všechno byla čistá improvizace. V takové situaci nelze někoho vynit z něčeho na čem vinu prakticky nenesl.

0/0
7.8.2012 11:24

makuba

Re: foto č.1

V roce 2001 byl vytvořen v naší firmě v Karlíně krizový plán ohledně počítačových serverů. To již byla po zkušenostech z Moravy aktualizována norma.  Podle výpočtů byla stanovena minimální výška konstrukce podlahy s rezervou 3 metry nad max. očekávanou hladinou stoleté vody. Hladina byla nakonec o metr a půl vyšší. I z toho je patrné, že krizové plány, ač aktualizované, s tak velkouvodou nepočítali.

P.S. Servery stály pouze necelý den, pak fungovali na náhradní zdroj.

0/0
7.8.2012 12:14

Blamik

Re: foto č.1

Ano, to je přesně ono. plány existovaly ale díky několika faktorům se jejich efektivita snižovala exponenciální řadou.

Pár příkladů: hl.m.Praha v období po revoluci procházela celou řadou stavebních úprav, rozvojem soukromého sektoru, dobíhajícími vodohospodářskými stavbami a dalšími aktivitami. Slapy, Orlík se vždy ze zvyku presentovaly jako záchraný val proti povodním. Nikdo nečekal že by se něco mohlo stát. Proto město povolovalo značné množství aktivit různých subjektů v areálech na březích řeky. Příkladem může sloužit "Modřanský jez" budovaný jako vodní dílo zabezpečující vodní kapacitu pro splavnění přes "Modřanské hrčáky". V okolí jezu je stavba Strakonické silnice která přepažuje soutok Berounky s Vltavou. Současně s tím se prakticky v korytě udržuje stavební dvůr a na úrovni paty jezu vznikla obrovská hromada zeminy z Pražských výkopů. Ta přepažuje koryto od jezu k patě Strakonické silnice. Vytváří tak novou přehradu přímo v Praze. Vodohospodáři na problém upozorňují.....

0/0
7.8.2012 12:32

Blamik

Re: foto č.1

.....ale město nápravu nedokáže zajistit. Snad jen proto že tu hromadu vytvořil švagr bývalého primátora Koukala.

A pak přijde povodeň 2002. Obrovské území "Lahovické nivy" se stane přehradou. Celkem 55milionů kubických metrů vody(Zbraslav - Černošice - Velká Chuchle) vystoupá do té míry že to neunese tělo silničního náspu. Voda se z přehrady přelévá ve výšce až 1,8 metru přes silnici, protože normální odtok kapacitně nestačí díky navážce a stavbám přehrazujícím koryto u paty Modřanského jezu. Pak povolí montované stavby a voda má volnější průtok do původního řečiště a 14tého vtrhne do centra Prahy a způsobí nejhorší kulminaci za dobu měřených záznamů.

Tedy hl.m. Praha a její dotčené orgány dlouho a dlouho svojí neefektivitou a nečinností připravily jeden z nejhorších scénářů. A takových míst je v Praze více. Proto byly plány prakticky k ničemu.

Na Idnesu je Video kde ve stopáži 5:00 uvidíte konkrétní místo a 6:45 můžete vidět následky na té Strakonické silnici.

0/0
7.8.2012 12:44

makuba

Re: foto č.1

Největší problém byl, že došlo k mnoha zásadním změnám, které ani vodohospodáři, ani stavaři nebyli schopni podchytit. Ač v roce 1997 přišlo z Moravy varování, bylo již málo času na nápravu:

1) Absorbční schopnost krajiny byla snížena - spojením polí do větších celků, změna plodin (kukuřice), odvodňování měst, obcí i samotné krajiny znamená, že více vody odteče do řeky

2) Snížení retenční schopnosti okolí řek - budováním protipovodňových valů (např. i v Modřanech)

3) Spoléhání na přehrady - od nich se očekávala "všemocnost", ale ony na ta nebyly stavěny a připraveny

4) Stále více staveb v průtočném profilu řek resp. stále menší obyvy z velké vody. Když se odmyslí povodně v roce 1997 (jak již jsem psal, od tohoto varování bylo málo času), tak pořadně velkou vodu nikdo moc nepamatoval. Proto také z ní nebyly žádné obavy. Koneckonců i lidé se stále vracejí do míst, které byly již několikrát pod vodou, své domy opravují a doufají, že naposledy to bylo skutečně naposledy. ...

+1/0
7.8.2012 13:25

makuba

Re: foto č.1

... Uvedené faktory včetně toho, že to byla více než stoletá voda, znamenaly, že nikdo se vody moc nebál a povoloval právě domy, terénní úpravy, náspy, skládky apod. v průtočném profilu, že nakonec vytvářely tak velkou barieru v okolí Modřan a Lahovic.

Zajímavé by bylo znát modelové stavy povodní (zejména v centu Prahy) kdyby se naopak voda mohla rozlít všude do krajin, kam kvůli protipovodňovým hrázím nemohla či situaci, kdyby nezatekla do okolí Lahovic či Zbraslavi a šla dál. Pro obyvatele těchto čtvrtí to sice není moc velká útěcha, ale možná to centrum Prahy zachránilo více.

Jo a jen tak pro zajímavost, vzpomene si někdo, kolik železničních tratí v té době bylo pod vodou? Všechny, které byly stavěny v 19. století (1850 - 1900) zůstaly vysoko nad vodou. Ty stavěné později již byly pod vodou (např. Praha-Zbraslav). I to svědčí o postupné ztrátě obavy z velké vody.

+1/0
7.8.2012 13:39

Blamik

Re: foto č.1

Souhlas, souhlas. Oblast lahovické nivy musí být zatopená při každé významnější povodni. O tom není pochyb. Je to místo které je ve své podstatě součástí říčního profilu. Studie a matematické modely byly na tomto profilu zpracovány v roce 2003. Veřejný závěr byl že hladina před zůžením nastoupala o 60cm více díky uvedeným nedostatkům. Neveřejný 100 až 150cm protože se nedá naprosto s určitostí demonstrovat chování vody v tak členitém terénu. Důsledky pro níže položené oblasti nemohly být z těchto důvodů zpracovány a navíc jsou jen teoretické. Jednoznačně i tak stavební aktivita v profilech vyvolala daleko horší následky než které byly očekávány.

Mimochodem existuje zajímavý precendens v současném krizovém plánu. Metro musí uzavřít provoz pokud jedna z MČ ohlásí 3 povodňový stupeň. Ten je v profilu Zbraslav dosažen už při 850kubických metrech. Byť v centru může být průtok 870 kubíků. Tedy na úrovni 2 pov. stupně. Tedy správně se metro musí uzavřít pokud se voda vylyje na Zbraslavi(2007)

0/0
7.8.2012 14:13

Blamik

Re: foto č.1

pardon, 2006 zaměnil jsem data. Jarní povodeň 2006. Významné tlaky vedení hlavního města na nevyhlášení krizového stavu podle 3.povodňového stupně v oblasti Zbraslav. Ačkoli už bylo prokazatelně zatopeno několik domů nesměl se vyhlásit nejvyšší stupeň, protože by to znamenalo významně omezit provoz metra. Přičemž Praha prakticky v ohrožení nebyla.

Tedy jen teoreticky, protože ještě týž večer se dohodl primátor Bém s hejtmanem Bendlem a vodohospodáři že začnou masivně odpouštět kaskádu do úrovně 1800 až 2200 kubíků. Nakonec ale zasáhli hejtmani a starostové z ústecka kde se očekávala povodňová vlna z povodí Labe. Společný součinitel by sice nedosahoval povodní v roce 2002 ale docela zajímavě by se jim přiblížil. Nakonec se premiér zasadil o to že se nezačalo řízeně vytvářet katastrofu.

Byl to risk, ale kupodivu vyšel. Taky se mohlo stát že to tu mohlo být znovu.

Jak říkáte... je to věda..

0/0
7.8.2012 14:26

petr____22

Re: foto č.1

A co evakuacni plan pro pripad dopadu meteoritu - ten mas? Pokud ne, je to tvoje vina

0/0
7.8.2012 11:30

Toranoko

Re: foto č.1

funkcni evakuacni plan nema temer nikdo. My treba ve firme takove plany mame, jak zachovat servis klientum, atp + pravidelne zkousime. Ale to stoji prachy, ktere vydelecna firma investuje (ve vlastnim zajmu). Kdo to bude platit pro instituce nevydelecne ? Zjistila jsem napriklad, ze funknci evakuacni plan nemaji ani oddeleni v nemocnicich, kde jsou "lezaci". Pri poplachu si sestry volaji pres oddeleni, a zjistuji, jestli to teda je "zkouska" nebo ne... co pak teprv ZOO ?

0/0
7.8.2012 13:27

wiki5

Re: foto č.1

nic ve zlym, ale uz soudruzi rikali, ze se imperialisticke povodne po vystavbe vltavske kaskady nebudou opakovat... myslim, ze lide maji vzdycky tendenci podcenit nebezpeci, viz Titanik

0/0
8.8.2012 5:09

jarinho411

No

z tech fotek mrazi poradne..:-/

0/0
7.8.2012 10:15

tuneldedek9

ZA 2 METRY TJ. ŠKODA 2 MLD MŮŽOU PŘEHRADY

které nebyly včas vypuštěny kvůli ztrátě zisku, povede provozovatele někdo k odpovědnosti???;-€;-€;-€

0/0
7.8.2012 10:13

pivak2

Re: ZA 2 METRY TJ. ŠKODA 2 MLD MŮŽOU PŘEHRADY

Ty jsi trubka

+2/0
7.8.2012 10:13

Yesname

Re: ZA 2 METRY TJ. ŠKODA 2 MLD MŮŽOU PŘEHRADY

Vyjímečně není.

+1/0
7.8.2012 10:16

pivak2

Re: ZA 2 METRY TJ. ŠKODA 2 MLD MŮŽOU PŘEHRADY

Jo vsichni vite, ze se melo zacit odpoustet, pritom nevite jakou rychlosti se vubec da voda z kaskady odpoustet. Ani nikdo nevedel jake budou srazky. Kdyby vodohospodari odpousteli podle vas a neprisla druha vlna, tak byste zase nadavali, ze Praha byla vytopena zbytecne. Po bitve je holt kazdej generalem.

0/0
7.8.2012 10:25

Yesname

Re: ZA 2 METRY TJ. ŠKODA 2 MLD MŮŽOU PŘEHRADY

Kdyby... Pokusím se to říct naposled. Ve chvíli, kdy bylo jasné, že přichází druhá vlna, měly se hlavně SPODNÍ hráze naplno otevřít tak, aby se příval rozložil do delšího časového období. Neptej se, kdy to bylo jasné a tak dál. Já už se nebudu opakovat. Prostě to totálně podělali. Spodní hráze fungovaly jako NÁRAZOVÝ zdroj energie, než je to zatopilo. Místo toho, aby byly naplno otevřené.

0/0
7.8.2012 10:30

pivak2

Re: ZA 2 METRY TJ. ŠKODA 2 MLD MŮŽOU PŘEHRADY

Ve chvili kdy prichazela druha vlna byly prehrady uz davno plny a odpoustely se i horem.

+2/0
7.8.2012 10:34

Yesname

Re: ZA 2 METRY TJ. ŠKODA 2 MLD MŮŽOU PŘEHRADY

Lipno určitě. Ale spodek ne.

0/0
7.8.2012 10:46

sport_is_my_life

Re: ZA 2 METRY TJ. ŠKODA 2 MLD MŮŽOU PŘEHRADY

Přítok 2000-4000 kubíků a odtok 371 kubíků .... Hmmm??

Spodní hráze neexistují, jsou to spodní výpusti a energetici mají v takové chvíli smůlu a nevyrábí. Četla jsme manipulák Orlíka? Viděla jste podrobný zázna toho, jak se manipulovalo, jaké byly přítoky do nádrže, jaké byly odtoky?

0/0
7.8.2012 10:42

Yesname

Re: ZA 2 METRY TJ. ŠKODA 2 MLD MŮŽOU PŘEHRADY

Viděla jsem to, vážená paní. A říkal jsem si, kdy už to konečně pustí. No a to porovnání - je to ztráta 10%. Relativně bezvýznamná. Ale v této situaci významná.

0/0
7.8.2012 10:48

pivak2

Re: ZA 2 METRY TJ. ŠKODA 2 MLD MŮŽOU PŘEHRADY

Precti si tohle. http://www.dibavod.cz/data/povodnove_zpravy/vltava/vltava_08_2002.pdf?PHPSESSID=b32f83c256d387bb29c

0/0
7.8.2012 10:50

wiki5

Re: ZA 2 METRY TJ. ŠKODA 2 MLD MŮŽOU PŘEHRADY

to je dlouhy ;-) lepsi je kecat o necem, cemu nerozumim :-)

0/0
8.8.2012 5:12





Najdete na iDNES.cz