Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Je to občanská válka, prohlásil o Sýrii Červený kříž. Asad popírá masakr

Mezinárodní výbor Červeného kříže od nynějška považuje konflikt v Sýrii za občanskou válku. Toto rozhodnutí znamená, že na celou zemi se vztahují normy mezinárodního humanitární práva, napsala agentura AP. Syrská vláda mezitím popřela, že čtvrteční násilnosti ve vesnici Trímsá byly masakrem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

rene1879

Komu se fandí, koho podporujeme

http://www.ceskapozice.cz/zahranici/svetove-udalosti/perzekuce-krestanu-v-islamskych-zemich-aneb-%E2%80%9Eteste-se-na-opravdovy-holoka

0/0
16.7.2012 16:30

Cortez

Nevim jak to ve skutečnosti je. není masakr jako masakr.

Media často vykladají pravdu po svém proto se nezastávám ani jedné strany. To co se tam deje je smutne, ale neovlivnime to. Jako at si tvrdi priznivci jedne ci one strany jak to podle nich,jak jsou spatni vzdy ti druzi,ja nevim. Treba ti radobi povstalci jsou opravdu radikalni islamiste, treba nejsou. To se nevi, a kdyby se to vedelo, nerekne se to. A media uz vubec ne, ty maji svoji pravdu.

Obecně vzato co je masakr? Pokud neco co zname z dob druhe svetove vlaky pripadne valek na balkanu, ve větnamu, kde rychle narazove akce kde zahynulo - bylo cilene zabito mno lidi, prevazne i civislistu, tak ano, tomu se da rict masakr. Pokud ale media uvadeji ze zemrelo 20-30 lidi, nedivim se ze syrska strana poprela ze by slo o masakr. (tim ale nepoprela ze se zabijelo). To bychom taky mohli pokazde kdyz bude zabit clovek, mluvit o masakru. Slovo masakr (a nektere jine slova) je pro media asi jako pro obchodniky slovo "sleva". Jen aby to za kazdou cenu prilakalo pozornost.

0/0
16.7.2012 13:28

fomik

Obrázky ze Sýrie jsou často podvod!

Stručný, ale cennější článek, než vyprodukovala iDnes: http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=16760

0/0
16.7.2012 6:50

Voloda ma sest prstu na noze

Asad = podpora terorismu a mučení vlastního národa !!!

Už tam někdo vtrhněte a udělejte tam pořádek,vždyť se na to nedá dívat jak pod záminkou"suverenity"vraždí tyran vlastní národ a mučí děti a ženy!A Kreml ho chrání a posílá mu tam zbraně a speciální vyšetřovatele (mučitele)!Ať si sami zvolí vládu, možná to budou islamisté, možná ne, ale Asad už ztratil veškeré právo tam vládnout!!Už nebude horší než ty po něm- resp. je lepší to zkusit než ne!Suverenita je jenom záminka Ruska k rozvracení Západní soudržnosti a podpora diktatur nám nepřátelskýchSkutečná suverenita je suverenita svobodného jedince, a ta v Rusku ani v Sýrii neni!Saddam=použil chemické zbraně již v 80letech proti Íránu a proti Kurdům,takže je mít musel!!Amerika ho tehdy podporovala jen jako menší zlo proti většímu (SSSR a Írán),když padlo větší zlo nebo se situace změnila,tak přirozeně zmenila taktiku, což je pochopitelné -cíl je stále stejný= zavést vesvětě právní stát a demokracii!Saddam měl zbraně hromadného ničení (byť ne atomovky), a také je používal!Ať žije Západ

+4/−1
15.7.2012 23:20

milan2561

Re: Asad = podpora terorismu a mučení vlastního národa !!!

To jste sám napsal?A proč používáte vykřičník místo tečky. A je to všechno co o tom víte, nebo se vám to všechno nevešlo do jednoho příspěvku ..

+1/0
15.7.2012 23:26

Larry Matejka

Re: Asad = podpora terorismu a mučení vlastního národa !!!

Teda Jasánek.. Tohle musí otisknout ve Stars and Stripes... R^R^R^;-D;-D;-D

+1/−1
15.7.2012 23:42

BrainWashingtonZweistein

Re: Pitomost, víte kulový a opakujete nesmysly z 2 ruky,

;-DRv

+1/−1
16.7.2012 0:05

rene1879

Je možné, že si to napsala redakce...

Pokud jste skutečný čtenář (pochybuji o tom), proč zveřejňujete do diskuse výtah z oficiální propagandy? Takoví lidé, jako vy, existovali jen v literatuře - Dušan Jasánek v Černých baronech. Skuteční lidé nikdy nemluvili ve větách, které jsou citáty titulků z novin.

No, berme pravděpodobnější možnost: vážený pane redaktore, stojí vám to za to?;-D;-D;-D

0/0
16.7.2012 16:35

Stříhali dohola velikou holčičku

No dobře,

Sýrie je určitě plná novinářů z Ruska, Kuby, Zimbabwe a Číny, kteří tamní dění pečlivě monitorují.

Já jsem se k jejich reportážím (z první ruky, jak požaduje DES, Kicker nebo někdo na ten způsob) zatím nedostal, ale to je určitě moje chyba.

Určitě existují tuny autentických videí, rozhovorů s místními z měst, kde se aktuálně bojuje, atd.

+1/−1
15.7.2012 23:14

Larry Matejka

Novinařina typu aktivisté říkají

už deklasuje západní média na bulvár dlouho, ale jen reflektuje pokrytectví s jakým lidé jako Hillary Clinton, William Hague, Laurent Fabius a další ohýbají skutečné dění v Syrii tak aby byla záminka k jejich vysněné vojenské intervenci. Bohužel do stejné kategorie dnes spadají všechny možné "humanitární" instituce, které používají stejné metodologie pozorování problému a možná i v dobré víře dochází k mylným závěrům, že za všechno může  Assad. Proč ale média nefungují na bázi ověřování faktů a pokračují v orwelliánské distorzi příběhu, zatímco jsou naprosto evidentní fakta, která prokazují, že ozbrojené gangy, death squads, říkající si Free Syrian Army jsou rekrutováni z řad A-Qaedy a vyzbrojováni  Saúdskou Arabií, Qatarem a Tureckem pod dohledem důstojníků CIA? Omlouvám se vyjimkám, jako Frankfurter Allgemeine Zeitung, který nedávno zveřejnil důkazy, že Houlský masakr byl dílem Free Syrian Army. Jednostrannost dávající prostor jen rebelům zabíjí samu žurnalistiku.

+1/−1
15.7.2012 22:38

Stříhali dohola velikou holčičku

Re: Novinařina typu aktivisté říkají

Mám pocit, že novináři tam nejsou hlavně proto, že je tam syrské úřady jednoduše nepustí. A ne proto, že by se báli. Např. BBC má zpravodaje v Bejrůtu.

Dokonce i takovou misi OSN do té vesnice, kde se měl odehrát poslední masakr, pustili asi až po dvou dnech.

0/0
15.7.2012 22:44

milan2561

Re: Novinařina typu aktivisté říkají

s těma vojenskýma satelitama co májí američané by nějaké informace mohly být shůry..

0/0
15.7.2012 22:47

Larry Matejka

Re: Novinařina typu aktivisté říkají

Ti nezávislí, co jsou ochotni nasazovat krk, zjistili, že není problém se v Syrii akreditovat a působit... Před pár měsíci tam byl třeba Webster Tarpley... Žádný problém s živým vysíláním nebo cenzurou...

0/0
15.7.2012 22:50

Fai Rodis

Re: Novinařina typu aktivisté říkají

A obcas jsou novinari taky tam, kam je nekdo navedl, aby mel peknou story o novinari zavrazdenem Asadovou armadou.;-D Thomson claimed that they were not led into no-man's-land by mistake. "I'm quite clear the rebels deliberately set us up to be shot by the

Syrian army," he wrote in a blog post on Channel 4's website. He said that their deaths at the hands of President Bashar al-Assad's forces

would have drawn sympathy to the rebel cause. "Dead journos are bad for

Damascus," he said. 

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/9321068/Channel-4-journalist-Alex-Thomson-says-Syria-rebels-led-me-into-death-trap.html

0/0
15.7.2012 23:00

greenalien

Re: Novinařina typu aktivisté říkají

Z toho mi vyplývá, že když vláda zakazuje novinářům vstup, armáda plynule nechá snajpry ostřelovat satelity na novinářské centru v Homsu, a nakonec tam pošle baráž která zabije Marie Colvin a Remi Ochlika, tak za to vlastně můžou povstalci.

+1/−1
15.7.2012 23:09

Fai Rodis

Re: Novinařina typu aktivisté říkají

To se ale zase netyka daneho prikladu, ze ne?

Proste rebelove po tom prvnim pripade s francouzskymi novinari pochopili, ze mrtvy novinar je pro ne dobry novinar.

0/0
15.7.2012 23:13

greenalien

Re: Novinařina typu aktivisté říkají

Možná pro nějaké konkrétní, zatím mají mezi sebou spoustu živých novinářů kteří přinášejí jejich příběhy.

0/0
15.7.2012 23:26

Fai Rodis

Re: Novinařina typu aktivisté říkají

Ano. Jejich pribehy.

Takze tyhle novinare asi do palby neposlou. ;-)

0/0
15.7.2012 23:31

greenalien

Re: Novinařina typu aktivisté říkají

Zkrátka podle vás se kvalitní novinařina pozná podle toho, že nejlépe povstalce co nejusilovněji diskredituje, ideálně by měl být novinář povstalci zabit. Pokud někdo je mezi povstalci a není ještě mrtvý, je to zbabělec a lhář který nedokáže dostát svému povstání, ano? ;-D

No každopádně když se chce informovat ze všech stran a pravda má vyjít najevo, nebylo by nic jednoduššího než nechat syrskou vládu zrušit veškerou cenzuru a umožnit žurnalistům neomezený pohyb. Pak nechť média informují naprosto svobodně a informace se valí všemi směry. ;-)

0/0
15.7.2012 23:36

greenalien

Re: Novinařina typu aktivisté říkají

*poslání

0/0
15.7.2012 23:36

Kicker

Re: Novinařina typu aktivisté říkají

Žurnalistika už je dlouho mrtvá bohužel. Opravdových novinářů je jako šafránu a často říkají věci, které řečeny být nemají, čili nejsou tak slyšet. A taky zatajování informací ze strany států atd. je další problém. :-/

+1/−1
15.7.2012 22:47

milan2561

Re: Novinařina typu aktivisté říkají

opravdových novinářů je dost, bohužel je ale nikdo nečte. Dneska je tolik možností publikovat, ale bohužel v hlavním proudu, bohužel není místo na nějaké složité studie a tento syrský konflikt je taky asi složitý a to zabíjení v té vesnici nebude mít taky jednoho dobrého a jednoho zlého jak je to nejlépe pro bulvární zpravodajství

+2/−1
15.7.2012 22:52

Kicker

Re: Novinařina typu aktivisté říkají

Jako dřív jsem četl Reflex, ten už se nedá, začal jsem s Ekonomem a Respektem, tak uvidím jak dlouho mi to vydrží. Jinak všechno co jsem zatím viděl do Erika Besta např. je zlato.

0/0
15.7.2012 23:07

Fai Rodis

Re: Novinařina typu aktivisté říkají

Respekt?8-o

0/0
15.7.2012 23:14

Propána Butána

Re: Novinařina typu aktivisté říkají

Zvědavec?

0/0
15.7.2012 23:17

Fai Rodis

Re: Novinařina typu aktivisté říkají

Stodukat?

0/0
15.7.2012 23:20

D.E.S

já bych to shrnul ..

1. Vládní jednotky jsou ti zlí ..

2. Teroristé jsou ti dobří ..

3. Když vládní  jednotky při boji zabijí omylem vesničany, mohou za to oni.

4. Když teroristé při boji zabijí omylem vesničany, mohou za to vládní jednotky.

5. Vše co se v Syrii stane a je negativní, tak za to může Asad ..

+6/−1
15.7.2012 22:13

greenalien

Re: já bych to shrnul ..

Panečku, takhle omylem podříznout civilistu - stává se ti to často?

0/0
15.7.2012 22:15

Kicker

Re: já bych to shrnul ..

Ber to takhle, kolikrát už západ lhal? Kolikrát už lhali "oficiální" organizace, které západ považuje za úžasné? Mnohokrát. Proč jim teda věřit pořád dokola? Nikdo u nás už nevěří komunistům, protože něco slíbili, nic nesplnili, politikům pořád věříme (aspoň dost lidí na to, aby to pořád existovalo), stejně jako organizacím. Proč? Fakt nevím.

0/0
15.7.2012 22:20

greenalien

Re: já bych to shrnul ..

bojuj Kickere, kamarádi jsou v nesnázích

0/0
15.7.2012 22:21

Kicker

Re: já bych to shrnul ..

budu se opakovat, ale byl si indoktrinován na výtečnou. Jsem pro tebe nepřítel, i když říkám, že násilí je špatně od všech. S tebou je prostě diskuse nesmyslná. Ale budu to zkoušet dál, neboj. Všem to může dojít. :)

.

http://img833.imageshack.us/img833/9545/doctrine.jpg

0/0
15.7.2012 22:23

D.E.S

Re: já bych to shrnul ..

Taky můžu začít tvrdit, že to dělají teroristé, je to tak jednoduché ..

0/0
15.7.2012 22:24

greenalien

Re: já bych to shrnul ..

Opakuješ se a já nevím proč, protože tohle jsme probírali. Je to docela únavné, ale já se ti rád zopakuji: Že za masakry jsou zodpovědné vládní síly ukazuje nejen opakování téhož scénáře, kdy masakry pokaždé vzniknou poté, co armáda obsadí nějakou část vesnice, ale také svědectví přeživších a příbuzných, kteří nemají nejmenší zájem lhát o tom, kdo zabil jejich příbuzné

0/0
15.7.2012 22:27

D.E.S

Re: já bych to shrnul ..

To jsou ty svědectví z třetí ruky, ve stylu jedna paní povídala, to jsou ty svědectví an které jsi dával linky .. a ty tomu věříš ... ty jsi tedy naivka. Někdy na mě děláš dojem, že ti je tak maximálně deset a hraješ Call of duty na tátovým PC.

0/0
15.7.2012 22:32

greenalien

Re: já bych to shrnul ..

Ne, to je svědectví přímo těch lidí. Někdy na mě děláš dojem že neumíš číst - anebo tě někdo platí za tyhle kraviny.

0/0
15.7.2012 22:34

Kwak Kwakovič

Ti kdo ještě věří politikům

by si měli přečíst tohle - http://respekt.ihned.cz/c1-51901950-znicte-dokument-cislo-1439

Ale pozor - kdo má slabší žaludek - je to k zblití

0/0
15.7.2012 22:23

greenalien

Re: Ti kdo ještě věří politikům

Je to rok staré. Jakou to má souvislost?

0/0
15.7.2012 22:26

Kwak Kwakovič

Re: Ti kdo ještě věří politikům

Jen to, že někteří pořád  věří politikům

0/0
15.7.2012 22:29

greenalien

Re: Ti kdo ještě věří politikům

Jako je Asad.

0/0
15.7.2012 22:37

Kwak Kwakovič

Re: já bych to shrnul ..

V tom Tremseh - -nebo jak se to vlastně jmenuje to nebylo o podřezávání civilistů - i když armáda použila zbraně nerozlišující mezi cíly. http://www.nytimes.com/2012/07/15/world/middleeast/details-of-a-battle-challenge-reports-of-a-syrian-massacre.html?_r=1

Tady je to přeložené http://www.blisty.cz/art/64158.html

0/0
15.7.2012 22:21

greenalien

Re: já bych to shrnul ..

Tohle je zajímavé a asi milionkrát hodnotnější než co tady píší místní užiteční idioti. Za ten článek děkuji. 

Akorát vyvozuje něco, co z něho nevyplývá - naznačuje, že nešlo o civilisty protože "90% mrtvých byli muži" a protože syrská armáda má ve zvyku udeřit na seskupení povstalců. To je možné, ale nikoliv jisté. Ještě bych počkal, protože si pamatuji že třeba v Libyii, při tom horském masakru na který rád odkazuji, takhle na kontrolním stanovišti armáda zabíjela muže, právě proto, protože jsou to /potencionální/ povstalci. Podobné věci se stávali i v jiných válkách.

-

Mají pravdu v tom, že je to hodně odlišné od ostatních masakrů. Ovšem ocenil bych, kdyby právě místní užiteční idioti nezpochybňovali i ony (tím, že přehlíží očité svědky, tím, že manipulují diskuzi směrem že "šlo o omyl" - ne, dítě podříznout omylem nejde.)

0/0
15.7.2012 22:32

D.E.S

Re: já bych to shrnul ..

Panečku, voják s plným zásobníkem v AK47 a bude se obtěžovat s podřezáváním ..  co hulíš ?

0/0
15.7.2012 22:22

greenalien

Re: já bych to shrnul ..

Dobrá otázka, takže bych to uzavřel tím, že se pravděpodobně civilisti podřezali sami.

0/0
15.7.2012 22:25

Kwak Kwakovič

Re: já bych to shrnul ..

Zpráva OSN nehovoří o podřezaných.

0/0
15.7.2012 22:33

greenalien

Re: já bych to shrnul ..

OSN ne, ale nikde jsem netvrdil, že o podřezávání mluví OSN.

Ovšem OSN opět řeklo že oběti v Húle, minimálně, byly "summarily executed" - zkrátka popraveny.

0/0
15.7.2012 22:54

Fai Rodis

Re: já bych to shrnul ..

To asi ano, ovsem otaznik stale visi nad tim, kdo koho podrezaval. A proc.

http://www.faz.net/aktuell/politik/neue-erkenntnisse-zu-getoeteten-von-hula-abermals-massaker-in-syrien-11776496.html

0/0
15.7.2012 22:58

greenalien

Re: já bych to shrnul ..

No tak ještě by stačilo nějak zaonačit podobný masakr v Tamaná - kterou režimní vojáci pro jistotu rovnou vypálili (ale co my víme, třeba si zločinní vesničané sami zapálili svoje domy aby to svedli na vládu) stejně jako masakr v Hamá a už nikdo nemůže říct ani slovíčko. Oba přesně kopírovaly scénář - armáda zaútočí a jejda, najednou jsou všude kvanta mrtvých civilistů.

http://www.spiegel.de/international/world/eyewitnesses-contradict-claims-that-rebels-carried-out-houla-massacre-a-839593.html

0/0
15.7.2012 23:05

Fai Rodis

Re: já bych to shrnul ..

Tamana vynechame - co ale rikas na tu Hulu?

0/0
15.7.2012 23:07

greenalien

Re: já bych to shrnul ..

Co bych na ní říkal, zatím se držím důkazů - svědci a pozůstalí říkají, že šlo o armádní akci a shoduje se to s tím, co proběhlo jinde (proto nejdou ty ostatní případy vynechat). Podrobnosti tvrzení, že za to může opozice, neznám, neumím německy a nejsem ochotný to číst ale jsem skeptický, mimo jiné se odvolává na jeptišku Agnes-Myriam, což je docela profláklá režimní postava. Viz stránky:

http://syrian-christian.org/

0/0
15.7.2012 23:18

greenalien

Re: já bych to shrnul ..

Oprava: *nejsem ochotný to číst z blogísků

Vypadlo mi to.

0/0
15.7.2012 23:19





Najdete na iDNES.cz