Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vatikán vyčítal odvolanému slovenskému arcibiskupovi homosexuální kněze

Vatikán vyčítal slovenskému arcibiskupovi Róbertovi Bezákovi, kterého nedávno bez udání důvodů odvolal, krom jiného homosexuální kněze ve svém okolí a postoj k papežovi. Papežský stolec prý také popudilo, že se Bezák označoval za moderního kněze. Uvedl to server slovenské televize TA3.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

moš

Stb.bohužel nechala vysvětit řadu homosexuálů na kněze.

Nedělala to z lásky k homosexuální úchylce.Mělo to jediný cíl infiltrovat katolickou církev těmito nebožáky a následně je vydírat a řídit církevní dění z velitelských centrál.Očista nebyla provedena,nutno říci,že zcela záměrně.Hořké plody sklízíme doteď.

0/0
5.8.2012 17:08

modrozlodějský kolibřík

Re: Stb.bohužel nechala vysvětit řadu homosexuálů na kněze.

Izik čéče,oni plácají tady hovadiny?? Zatim nejvíce zneužívání ministrantů, a pod. bylo u katolické církve v zahraničí! A tam je taky nechala vysvětit StB, KGB,MI6, BND a pod?? Nehledě, že je již 22 let po Velké sametové zlodějně, a duchovní z PACEM IN TERRIS jsou již převážně mimo mísu, příp. v domovech pro přestárlé duchovní.Takovou blbost by nenapsal ani greenalinen! Rv

0/0
5.8.2012 17:25

moš

Re: Stb.bohužel nechala vysvětit řadu homosexuálů na kněze.

Nevím,jak kolibříci počítají délku života.Tak třeba naverbován 1988,dnes vysoké postavení v homo loby,Třeba se stará o mladé vysokoškoláky například.Ještě jednu věc nanaskakuj s těma trapnejma rasistickýma narážkama.seš mimo mísu.Já narozdíl od tebe neplavu jako pěna v proudu kalné řeky.Píšu pro lidi s vlastní hlavou a jen,když je co zdělit.

0/0
5.8.2012 22:17

nenovak

Na hranici s ním!!!

+1/−1
16.7.2012 10:12

LaHa1

Re: Na hranici s ním!!!

To bude v dnešní evropě bez hranic dost těžké.

+1/−1
16.7.2012 10:48

proLogos

O homofobii v Katolické církvi

Zejména v USA Katolická církev dříve ukázala, že o homofobii nemůže být řeč, když se homosexuální kněží světili v nebývalých měřítkách a mluvilo se o všem otevřeně. Nyní nastoupený směr ale vyrůstá z toho, co se událo. Statistické údaje (John Jay report) o aférách s "pedofilními kněžími" a jejich krytím ukázaly, že přes 80% z nich je homosexuálního rázu a spáchano ne na dětech, ale na adolescentech. I právě proto byly aféry maskované a omlouvané vyššími hierarchy liberálního a homosexuálního smýšlení.

Církev ale musí chránit své věřící! Pokud se regulérní stížnosti nedostanou k řešení a systematicky jsou posouvané a bagatelizované, dokud se nepodaří promluvit přímo s papežem, jak to píše P. Dariusz Oko, tak je v hierarchii něco prohnilého a dostává smysl zákaz světit homosexuální kněze - to není možné nazývat homofobií!

0/0
16.7.2012 9:53

proLogos

Re: O homofobii v Katolické církvi

O Mons. Bezákovi se ví, že světil kněze, které jiné diecéze světit odmítaly. Neví se, z jakých důvodů je odmítaly a kolik z nich bylo sexuálně nezpůsobilých. Každopádně, není možné, aby zákaz přestoupil byť jen jednou, protože se jedná o závažná pochybení nejen pastorační, ale manažerská, která později stojí Círev miliony na odškodnění a nenahraditelné morální ztráty. Jak ukazuje historie, případ jeho odvolání není bezprecedentní, ale podobný odvolaným biskupům Ziemannovi, Maccaroneovi, Müllerovi, Laheymu, Vangeluwovi, Favolarovi, O´Connellovi, Paetzovi, Mageemu, Murrayovi, Comiskeymu a podobně..

+1/−1
16.7.2012 9:53

Suska

Re: O homofobii v Katolické církvi

" která později stojí Círev miliony na odškodnění a nenahraditelné morální ztráty"

-

je uplne silene, jak odsouvate na druhou kolej to hlavni, ze tam jsou zneuzity a traumatyzovany deti!!!!!!! Cirkevni moralka (coz je takova fata morgana kterou si cirkve jen vystylaj huby) ani miliony (kterych maji plne pokladny) v tomhle vubec nikoho nezajimaji, ..... tedy krome vas, kteri to mate na prvnim miste.

-

To, jak vam jde o nehmotnou, bezcitnou entitu jakou je "organizace" (podobne pojmu "lid" nebo "narod") a o penize misto, aby vam slo o skutecne lidske zivoty a osudy je neuveritelne. Vam by pred ocima mohly umirat deti (coz se dnes v podstate deje) ale tuny zlata na papezovi jsou opodstatnene, protoze vas buh je asi nejakej gipsy king, kterymu o tyhle cingrlatka jde. Ja chapu, ze to nemyslite zle a ze si to neuvedomujete. To je totiz sileny dusledek katolicismu jako takoveho. Honosne uctivani cehokoli, co si oznacite za posvatne, pricemz skutecni lide jsou nepodstatni.

0/0
19.7.2012 14:22

proLogos

Re: O homofobii v Katolické církvi

Řešíme tu instituci Církve a zločiny v ní. Když budete pozorně hledat, najdete tady dalších 100 míst, kde mě můžete chytnout za slovo. Od toho ale tahle diskuse snad není.. Nedávno byl další katolický arcibiskup označen za spravedlivého mezi národy za chování vůči židům za 2SV. Znovu se potvrdilo, že jeho chování bylo výsledkem politiky celého francouzského episkopátu. Nemůžete říct, že Církvi nejde o skutečné lidské osudy.

0/0
20.7.2012 11:47

Suska

Re: O homofobii v Katolické církvi

nedobrovolne sexualni zneuziti kohokoli je zlocin. V pripade deti i adolescentu zneuzitych "moralnimi" autoritami je to extreme nechutne. A to se zakrivalo i zneuziti petiletych deti v podani borce s gigantickym sexualnim apetitem (ma jich na svedomi stovky, a tento pripad lezel na stolech arcibiskupstvi i Ratzingera v jeho inkvizicni kancelari... jen ho presouvali a on zneuzival dal, desitky let).

-

Vy se tu snazite obhajovat neco, co je zcela neobhajitelne. Proberte se, ten nasledujici film o O'Gradym lze dohledat i v cestine. Vrele doporucuju si vyzkouset vase brneni proti temto pripadum. Zbavte se sve predpojatosti, co se v katolicke cirkvi delo a deje predci i tu nejbrutalnejsi fantazii.

http://video.google.com/videoplay?docid=7745088455537169028

0/0
16.7.2012 16:10

proLogos

Re: O homofobii v Katolické církvi

Já neomlouvám ty činy, jestli jste to nepochopil.. Pedofilní skandály už vůbec ne - tak o co Vám jde?? Je v zájmu všech zjistit kolik toho bylo, proč se to dělo a předejít opakování.

Jednoduchými slogany typu "může za to celibát" si nikdo moc nepomůže.

0/0
17.7.2012 15:28

Suska

Re: O homofobii v Katolické církvi

zcela zasadni problem je to ZAMETANI POD KOBEREC a ZAKRYVANI na vysokych mistech cirkevni hierarchie, ale vy to asi nechapete.

-

Katolicka cirkev se nejen, ze chova jako stredoveka totalitni organizace, ona ji beze vsi pochyb je.

+1/−1
17.7.2012 15:59

proLogos

Re: O homofobii v Katolické církvi

Zakrývá se i mimo církev, svůj podíl na tom mají i média. V hierarchii to bolí o to víc, že se agresoři zřetelně zpronevěřili svému poslání, nejen zákonům. To nemá co dočinění s totalitní organizací: pokud vidíte rozah korupce, mrhání a nerovnosti před zákonem v demokratických státech, je jasné, že to je záležitost všeobecných morálních zásad lidí.

0/0
20.7.2012 12:46

Suska

Re: O homofobii v Katolické církvi

ano, tim ale v podstate specetujete, ze cirkev je uplne stejne moralni jako jine politicke struktury.... tedy vubec. To je ovsem v naprosto dokonalem kontrastu s tim co cirkev, zejme katolicka, sama o sobe prohlasuje.... S vrholem v tom, ze pepez je dokonce, dle sam sebe, neomylny v otazkach moralky.

-

Jak tomuto muze verit dospely clovek, to opravdu nikdy nepochopim.

0/0
30.7.2012 13:50

proLogos

Re: O homofobii v Katolické církvi

Zakrývání i zneužívání probíhalo v menším měřítku, než v okolní společnosti, kdysi jsem Vám psal četnosti. Církev tedy stejná není. Jako lidi nejsou členové hierarchie zbavení svých chyb, měli by je ale umět zvládat. To, že to neumějí lze velmi jednoduše přičíst přijetí liberálních a světských hodnot do jejich života. To jasně ukazuje i chronologická četnost např. ve studii John Jay colledge. Dříve to tak nebylo.

Koncept neomylnosti vychází z náboženské víry, základ neposkytuje lidská osoba, ale Boží osoba. Takže papež není neomylný "dle sám sebe", a v souladu se zákonitostmi zdravého rozumu toho ani nemůže zneužít.

Co přesně myslíte, že o sobě KC prohlašuje?

0/0
5.8.2012 11:08

fomik

Termín "homofobie"

Jak jsem si všiml, mnoho diskutujících i média používají termín "homofobie". Je zajímavé sledovat, jak se tento newspeak krásně dostal lidem pod kůži - přitom ještě před pár lety neexistoval! Když jsem se před těmi pár lety dostal k undergroundovému katolickém článku o tom, že ideologové současné feministicko-marxistické ideologie chystají v rámci nového newspeaku jistý termín "homofobie" a "homofob", ve skrytu jsem se tomu smál, že takové kravské termíny snad naše společnost nebude používat. Uplynulo doslova pár let a je to tady! Tento termín používají naprosto běžní ovčané a vůbec netuší, proč ho používají a kdo ho vymyslel. Orwell se stává skutečností, jen poněkud jinak a mazaněji, než kdo čekal.

0/0
16.7.2012 7:09

libyn

kluka neoplodníš,

to je výhoda!

0/0
16.7.2012 0:06

azazzelo

Divný článek iDNES - jinak v tom vidím podporu StB Vatikánem

Ten článek je neúplný. TA3 zveřejnila část dotazů Mons. Baxanta. Což ČTK a iDNES zmotaly do tohoto textu.

Bezák nastoupil v Trnavě po Sokolovi, který byl svého času arcibiskupem bratislavsko-trnavským, což je na Slovensku podobné postavení jako má Dominik Duka. Ján Sokol spolupracoval s StB za nemalé odměny. V roce 1987 mu ještě režim odmítl jmenování biskupem, po spolupráci s StB 1988 je 1988 jmenován biskupem a v roce 1989 arcibiskupem. Ján Sokol obdivuje samostatný Slovenský stát s Tisem v čele. Je podezírán z pochybného podnikání a zpronevěry. Nechce se mi věřit, ale na Slovensku teprve za Sokola ustanovují formální strukturu římskokatolické církve.

No a nějaký Róbert Bezák Jána Sokola, resp. křivý Vatikán, kritizuje a veškeré to bohulibé dílo klero-fašistů na Slovensku hatí. Tak na něj posílají Baxanta s prkotinami sepsanými udavačem StB Sokolem, který Bezáka odstřelí. Aneb očista česko - slovenské Římskokatolické církve od agentů StB v praxi.

+1/−1
16.7.2012 0:00

elpaso

Pravá príčina odvolania Bezáka

je v tom, že porušil zákon OMERTY, keď zverejnil a podal trestné oznámenie na predchádzajúceho arcibiskupa Sokola za čierne peniaze, ktoré sa objavili pri audite. Vatikán sa dávno spreneveril svojmu poslaniu, spojil sa s mafiou a pouźíva mafiánske spósoby. Vatikánska banka a jej celková činnosť je toho príkladom. Pápež je len figurka na hráčskom stole, ktorú posávajú iní. Inak na Slovensku nechcú vydať najnovšiu knihu od Gianluigi Nuzzi-VATIKAN, a.s., ktorá minulého roku vyšla v Taliansku, Rakúsku a v Nemecku. Neviem ako v Česku. Kniha, ktorá bola napísaná na základe zosumarizovana originálnych dokumentov z Vatikánu a jej banky, pojjednáva o nehoráznych špinavostiach a prepojeniach s mafiou a praní špinavých peňazí. Najviac ma zaráža fakt, že v Čechách im schálili navrátenie nejakých majetkov.!!!

+2/−1
15.7.2012 20:25

Suska

Re: Pravá príčina odvolania Bezáka

Cirkevni resuscitace v cr maji uplne stejny mafiánský zaklad... Katolicka cirkev uz neni nic jineho nez giganticka zebracko-vyderacska mafie, ktera po celem svete jen obsu kava deti.

+2/−1
15.7.2012 20:33

libyn

jedna z mála věcí,

za kterou se dají ti sektáři pochválit!

+1/−1
15.7.2012 20:10

modrozlodějský kolibřík

Je mi celkem fuk, kdo má rád jaké pohlaví, ale tak jako se

chová katolická církev nyní k "homosxuálům" , tak stějně netolerantně se chovala ještě ndedávno k jinověrcům.I jejich ukradený majetek je zřejmě součástí restitucí!

+2/−1
15.7.2012 20:02

Suska

Zavan stredoveku az praveku

tahne naprosto desive z kazdeho katolickeho slova, cinu i rozhodnuti. A ted s pomoci nehorazne nespravedlive nastavene odluky do toho stredoveku spejeme. Ekonomicky druhým nejsilnejdim subjektem bude zcela neproduktivni realitni firma slozena z udajnych panicu s neomylnym sefem, kteri uz 2000 let komanduji i jak spolu maji lidi soulozit, ve ktere bubaky verit a co si myslet. Jestli se církve chopi školství tak mame stredovek zaruceny. Oni uz nasim detem mozky vymyjou stejne jako panum ve vlade a ovecky budou pekne poslouchat uchylaky, kteri tvrdi, ze si s nimi strvoritel vesmiru povida nejvice.

-

Jestli se jim tahle resuscitace podari, tak se smaze 250 let vedeckeho a osviceneho humanistikeho rozvoje. Z hlouposti lidi bude profitovat jen ta praveka organizace, ktera jednou rukou zehna, druhou hrozi a pak obema zebra.

0/0
15.7.2012 19:55

FLOGYN

Tolerance

Jak je vidět samozvaným zástupcům Boha na zemi dělá problém homosexulalita, možná i používání antikoncepce věřícími v diecézi, zkrátka země je placatá. Na straně druhé si myslím, že pro český národ homosex. apod. již není dávno problém, není důvod z toho problém vytvářet. Ovšem pro doplnění uvedu, že bychom neměli přehánět, abychom sev nadsázce řečeno  zase my  obyčejní hetero, necítili jako nezajímaví, málo in. Zkrátka razím v tomto směru nedemonstrativní toleranci.

0/0
15.7.2012 18:54

Fai Rodis

Re: Tolerance

Tak moment - nejdriv mame plna media clanku o zneuzivani chlapecku a mladenecku knezimi a ted byste zas cirkvi vycital, ze ji dela homosexualita problem? To prvni je holt nasledek toho, ze brali, kazdeho kdo se jim prihlasil.

A s nedemonstrativni toleranci uz dneska neuspejete. Kdo nepada pred 4% mensinou na zadel, neni in:

http://brendanoneill.co.uk/post/26766117791/the-rise-and-rise-of-the-magical-homo

0/0
15.7.2012 23:52

danovypoplatnik?vetsinouluza!

Ač heterosexuál, půjdu na pochod gayů.Díky místním homofobům

I kdyby homofobů byla většina, tak jim vždy a všude budu ukazovat vztyčený prostředník.

Nikdy nejsem ochotný se přizpůsobovat té lůze, co si říká normální většina. Pohrdám ji, urážím ji veřejně i neveřejně, ponižiuji ji, zesměšňuji ji. A ona je povinna to tolerovat, respektive nemá nástroje, jak mi v tom zabránit. Zkrátka zákony jsou na straně takových, jako já, a průměrná lůza s tím už nic neudělá. Homofobové jsou navíc v drtivé většině ve věku, kdy už ani nejsou fyzicky bojeschopní. Podíl homofobů narůstá s rostoucím věkem.

0/0
15.7.2012 17:57

Erwin.Deisenhofer

Re: Ač heterosexuál, půjdu na pochod gayů.Díky místním homofobům

Tvůj problém.;-D

+4/−1
15.7.2012 18:22

ježo

Re: Ač heterosexuál, půjdu na pochod gayů.Díky místním homofobům

Ono tam těch problémů asi bude víc.

0/0
15.7.2012 18:29

danovypoplatnik?vetsinouluza!

Re: Ač heterosexuál, půjdu na pochod gayů.Díky místním homofobům

Ono se to s bílými českými homofoby, konzervativci, tradicionalisty, nacionalisty a podobnými "lidmi" naštěstí každý rok řeší biologicky. A nové generace jsou na toto zatíženy méně než ty odcházející.Rv[>-]RvR^EUR^

0/0
15.7.2012 18:43

Pavel Brno po druhém smazání

Re: Ač heterosexuál, půjdu na pochod gayů.Díky místním homofobům

A jak je to s těmi černými rasisty? Tam to biologie řeší taky ?  Rv EU Rv

0/0
15.7.2012 19:51

Fai Rodis

Re: Ač heterosexuál, půjdu na pochod gayů.Díky místním homofobům

Tak daleko nas bojovnik s nazory pohrdane luzy jiz nehledi.;-D

0/0
15.7.2012 23:53

Suska

diskuterovi Erwin.Deisenhofer

praveka uroven vasi homofobie jen naznacuje, ze mate homofobii typu pastora Teda Haggarda... tedy nejhlasitejsiho homofoba, ktery pravidelne chodil za homosexualnimi prostituty. .... protoze sam byl zapreny homosexual.

-

Bigotni krestanska, zejmena katolicka, vychova k tomu primo speje. Statisticke zastoupeni homosexualu je proste fakt, a lide, kteri se tak rodi s tim nic nenadelaji... maximalne tu rvou, ze je to hnusne, protoze jim to zakazuje nabozenstvi, a tak chteji aby to nemohly delat ani ostatni. Homofobie je u hlasitych homofobu dusledek sebezaprene homosexuality a zavisti. Normalnim lidem je to sumak. Tak si dejte studenou sprchu a prestante si to predstavovat.

- Homosexualove se tak rodi, delaji to spolu dobrovolne. To, ze si je predstavujete je vas problem. Ja si taky nepredstavuju lidi v situacich, ktere se mi hnusi... jako napr papez na zachode.

PS: ja jsem heterosexual, ale nesnasim zabednene a retardovane homofoby jako jste vy. Tak si tu vlastni orientaci uz priznejte.

+1/−1
15.7.2012 17:42

Erwin.Deisenhofer

Re: diskuterovi Erwin.Deisenhofer

Ale Susko, nevztekej se. Sic Ti praskne cévka a budeš pak za sebou tahat nohu. Nevím kdo byl ten Tvůj Ted Haggard. Jisto je, že Vatikán nemůže světit homosexuály coby kněze. Nemůže a nesmí vědomě. Pokud se někdo tak narodil, nemá vyvolávat pohoršení. Je to nemoc a dávat nemoc na obdiv je ujeté.  

Víš co o vás svatý pavel napsal? Myslíte že jste moudří, ale jste blázni. Tak je to s váma homosexuály. Vy na sebe nevidíte a nelži Susko, aspoň to nedělej. Jsi homosexuál jak poleno. Každý homosexuál lže, aby svoji neřest zakryl. Málokterý to přizná. Snad jen nějaký Lanta 2OOx to přiznává. Jinak každý tvrdí, že je heterosexuál, ale já snad poznám homosexuála v diskuzi.

Ten vztek Susko Tě prozradil ;-D

0/0
15.7.2012 17:52

Králík z klobouku

Re: diskuterovi Erwin.Deisenhofer

Ervínku, však na toho vašeho německýho dědulku taky dojde. Na každého takového se vaří voda.

0/0
15.7.2012 17:59

Suska

Re: diskuterovi Erwin.Deisenhofer

pane krestane, ja bych se za svoji homosexualitu nestydel. Ja snad, abych jen umlcel vase pokusy o urazky, budu dal tvrdit, ze jsem (ac to neni pravda, proste si myslete co chcete, me je deviantni urovne vasi homofobie jen lito. Vy si totiz myslite, ze to ostatni urazi stejne jako vas... )

-

Jen se rozepiste o te nechutnosti homosexuality... ja se pak na oplatku rozepisu o nechutnosti toho jak z vaseho svateho otce lezou fekalie.... Chapete, ze to je problem vasi predstavivosti a ne toho co je a co neni normalni. Kdyz mate chorobnou potrebu si homosexualy predstavovat, tak se bud bezte lecit, nebo si priznejte vlastni sexualni orientaci.

..

Vase predstava, ze kazdy homosexual se produciruje s ruzovimi satickami je hodne infantili. Vetsinu homosexualu se chova uplne neutralne, stejne jako vetsina heterosexualu. Potreba exhibovat je na orientaci nezavisla. Ze vy jim zavidite?

+1/−1
15.7.2012 18:07

Fai Rodis

Re: diskuterovi Erwin.Deisenhofer

Ze ne? Tak povidej, kde jsou nejaci exhibujici na "heterosexual pride"?

A co vlastne mame zavidet?

0/0
15.7.2012 23:55

Suska

Re: diskuterovi Erwin.Deisenhofer

Lakeparades a travestie jsou daleko vic heterosexualni exhibice. Ale ono i metrosexualita. To, ze vy to vsechno spojujete s homosexualitou je jen dusledek bigotniho buranstvi.

0/0
16.7.2012 11:38

proLogos

Re: diskuterovi Erwin.Deisenhofer

1) Zastoupení homosexuálů je fakt. 2) Homofobii není možné zaměňovat s opatřeními, které mají logický základ na množství homosexuálních skandálů se zneužíváním adolescentů. Důsledek sebezapřené homosexuality bych proto nepaušalizoval. 3) Homosexuálové se tak možná rodí, kdoví.. Dělají to spolu dobrovolně, ale pokud jsou integrální věřící, nechovají se pak podle evangelia a vystavují se napomenutí autorit, případně vyloučení z Církve. 4) Každopádně, podle katechismu je důvod jejich orientace tajemstvím, zvláště u integrálních věřících vyžaduje mnohé oběti, a je třeba se k nim chovat s "jemnocitem".

Šponované emoce a vulgarity na všech stranách jenom zvětšují nepochopení a řeší prdlajs.

Btw, že Titanic zakázali, Susko, je hodně dobře. Obhajoba autorů, že to pan papež špatně pochopil, je tak pokrytecká, jak to ukazuje Vaše zmínka o fekáliích. Svoboda ubohosti bez hranic.

0/0
16.7.2012 10:23

Suska

Re: diskuterovi Erwin.Deisenhofer

Homosexualita neni pedofilie a zneuzivani deti je trestne i pokud je heterosexualni. Zdrojem techto utoku je mnohem vice deviantni celibat

Ad3) z toho plyne jediné, ze evangelia obsahuji z dnesniho pohledu buransky a barbarsky staroveky normy. Vzdyt tam je schvalovane otrokarstvi. Co chcete vic jako dukaz? Ad4) mnohem deviantnejsi je célibat. Ten je taky pricinou nadrzenych knezi, kteri se pak ukajeji na cemkoli co potkaj... Predstava defekujiciho papeze je jen ukazka, ze i normalni veci, pokud si je predstavujete vam muzou pripadat nechutne. Dejte homosexualum pokoj nebo zakazte i zachody. Nikdo za to nemuze... Pokud tyto standardy pochazeji od vaseho boha pak je to vedle sadistickeho vraha jeste vesnickej buran. Kazdopadne ne nic uctyhodneho.

0/0
16.7.2012 11:49

proLogos

Re: diskuterovi Erwin.Deisenhofer

Pokud je přes 80% deliktů spácháno na dětech stejného pohlaví ve věku 11-17 let, tak mi to extra pedofilní nepřipadá a jde o spš o orientaci agresora. Mám za to, že když se řekne pedofilie, člověk si představí dítě pod 10 let. Pokud je tohle představované jako pedofilní problém, jde o to zakrýt v něm homosexuální podstatu a obrátit celý problém paušálně proti Církvi.

3) Otroctví? Vůči Církvi? Nebo jak to myslíte? Otrok většinou nemá na výběr poslechnout/neposlechnout, mám za to.. 4) Příčinou nadržených kněží může být celibát pro gaye žijícího v čistě mužském prostředí.. Podobně jako chlap mezi kvalitními ženami.. Učení o čistotě je prvotní praxe Církve, poprvé striktně uzákoněná na koncilu v Elvíře r. 305. Církev tohle jádro nezruší kvůli modernímu názoru "koho chtít, s tím to dělat a s kolika se mi zachce..", zvlášť kvůli tomu, že za pár let bude zase móda jiná.

Srovnávat nutnost vylučování s "nutností" sexu je opravdu hodné současnosti..

0/0
16.7.2012 13:14

Suska

Re: diskuterovi Erwin.Deisenhofer

ja nevim jak podle vas ale podle vetsiny sekularnich zakonu i moderniho lidskeho pojeti je zneuziti 11 leteho didete zlocin. Pokud je sex nedobrovolny je to zlocin s clovekem jakehokoli veku. Jedno jestli mu je 18. Dalsi aspekt je celibat. Podle cirkevnich standardu je nepripustny jakykoli sex. Nechapu co tu obhajujete.

-

3) otroctvi je v bibli akceptovano stejne jako je homosexualita neakceptovana. Vy si vybirate jedno a prehlizite druhe (a dalsich nekolk set prikazu). Budte trosku konstistentni.

4) "kvalitnimi zenami" no comment. Krestansky pristup k zenam je nechutna kapitola sama pro sebe. Katolici "uzakonili" i mnohem pozdeji stovky dnes naprosto silenych veci. Carodejnictvi, zakaz knih, zakaz heliocentrismu, kolektivni vina zidu za bohovrazdu, neomylnost papeze atdatd.

- Jestli se vam chce do stredoveku, tak si zalozte nejakou kolonii, ale prosim vas netahejte tam nas ostatni, obzvlast, kdyz vam to mame financovat. (jist, vylucovat, rozmnozit se jsou skutecne zakladni potreby)

0/0
16.7.2012 15:55

ZAHORAN

Re: diskuterovi Erwin.Deisenhofer/PI, SL. SUSKA

Na doplnenie a na lahsiu notu. Mexicki Indiani zrejme po skusenostiach (Montezuma-Cortez) vysli so zau-  jimavym postrehom:

              o Chran sa byka z predu,

              o Kona zo zadu, a

              o Katolickeho farara/mnicha zo vsetkych stran...

0/0
16.7.2012 16:33

proLogos

Re: diskuterovi Erwin.Deisenhofer

No vidíte: a já zas nevím, o co jde Vám..

Řešila se tu homofobie, na což jse reagoval, žo opatření vůči homosexuálům v hierarchii mají své důvody na pozadí skandálů. Obhajobou skandálů jsem se nezabýval - maximálně obhajobou celibátu, pričemž Vaši narážku na něj považuju za jednoduchou a svoje vysvětlení za věrohodnější. Tolik k homosexuálním skandálům. Co se týká těch 20% skandálů pedofilních, ty také neomlouvám: vyplývají z přítomnosti pedofilů v hierarchii a je třeba předcházet tomu, aby se tam pedofilové dostávali, což se v současnosti už děje.

Samozřejmě že trestnost těch deliktů je fakt - ale z čeho vyplývá, že to popírám, to fakt netuším. Tak klid..

0/0
17.7.2012 16:14

proLogos

Re: diskuterovi Erwin.Deisenhofer

3) Otroctvi v bibli je akceptované jako společenský systém, který byl v době před 4tis. lety jediný a značně odlišný od kradení lidí, jak to známe dnes. Viz naříkání Izraele, že měli radši zůstat v Egyptě.. Má se proto, že se otroctví zrušilo, zrušit i zákaz homosexuálního jednání? Proč by mělo? Říká snad Bůh někde, že k tomu a tomu požaduje otroka/otroctví?? Zákaz homosexuálního jednání ale požaduje. Nic nekonzistentního.

0/0
17.7.2012 16:14

Suska

Re: diskuterovi Erwin.Deisenhofer

pane proLogos, ted prokazatelne nemyslite

-

Ad pedofilni afery: stezejni problem je v organizovanem zakryvani na vysokych mistech.

-

pred cca 3300 lety, kdy se datuji prvni stranky bible bylo normalni vyvrazdovat cele narody, homosexualy, kazdeho, kdo byl oznacen za carodejnici, kdo pracoval v sobotu, nebo veril v jine bohy a spol. O vesnici vedle bylo normalni obetovat deti bohu Baalovi. Prvni vam prijde akceptovatelne, protoze to bylo pod zastitou vaseho boha, druhe neakceptovatelne, z opacneho duvodu. Z te doby si vybirate uz jen odpor proti homosexualite. Proti carodejnicim take? Prikaz a zakaz, jsou podobne pravni normy, jen jinak prisne. To vy evidentne absolutne nechapete. - Jedine co se ve vasem pripade deje, ze homosexualita se i nadale hodnoti pravekymi normami ale otrokarstvi uz ne. (vas "nazor" ze otrokarstvi bylo humanejsi je naprosto k smichu, viz pravidla biti otrokui, vcetne povoleni jejich beztrestneho zabiti a plnohodnotne vlastneni jejich deti.) Bezte na Papuu

0/0
17.7.2012 16:50

proLogos

Re: diskuterovi Erwin.Deisenhofer

1) Zakrývání je dílem hierarchických struktur, které jsou málo zpětně kontolované. Díky tomu je ale zase jasné rozdělení odpovědnosti a není se za co schovat. Souhlasím, teď má smysl adresovat a trestat vzniklé delikty - dlouhodobě má ale jediný smysl deliktům předcházet: a to lze prostě vrácením se k tradici: nepřijímat gaye do seminářů, protože to není prostředí pro ně. S pedofily se musí zacházet jako všude jinde: důsledně je selektovat, kontrolovat a vylučovat ze zasvěcených postů. Děti se musí vzdělávat. To všechno se v diecézích už děje.

2) Opakuji znovu: otrokářství není podmiňujícím uspořádáním společnosti! Není vyžadováno! Nevím, co je na tom k nepochopení. V Bibli se řeší zacházení s otroky, ale je to reakce na systém, ne vytváření a vyžadování systému - nestanovují se přeci procesy, jak otroky získávat k službě nebo oběti Bohu. Homosexuální jednání se naopak vyžaduje trestat. Dnes jako kdysy jde o skutky, ne o orientaci. Takže ne homosexualita, ale h. jednání.

0/0
19.7.2012 11:50

Suska

Re: diskuterovi Erwin.Deisenhofer

1) to je prece jasnej doklad nefunkcnosti systemu, a vy navrhnete reseni diskriminaci homosexualu na zaklade toho, ze se narodili homosexualy (dle vasich konceptu jsou vlastne trestani uz pri narozni) a tedy ne jejich ciny. Proste preventivni odsouzeni dopredu. Jak typicke pro krestanstvi. Misto zmeny totalitniho systemu katolicke cirkve.

2) Krom toho, ze stary zakon diktuje ze mate brat otroky z okolnich narodu a jak s nimi zachazet a na prikladech to demonstruje. Ze Jezis v Mat 5:17-19 potvrzuje, ze stary zakon plati do posledniho pismene az do konce sveta. Ze sam pridava pravidla biti "sluhu" i za nevedome "prohresky". Ze zeny nemaji stejna prava jako muzi jak podle stareho tak i noveho zakona. To vse ignorujete (pokud ne, tak schvalujete disktiminaci skupin). Vy z teto snusky barbarskych pravidel smetete temer vse ze stolu (coz je jedine dobre), krome diskriminace homosexualu. Rikate, ze prohresek je az dobrovolny akt dospelych lidi, pritom schvalujete preventivni diskriminaci.

0/0
19.7.2012 13:24

Suska

Re: diskuterovi Erwin.Deisenhofer

proboha, co vam je do toho, co spolu dva dospeli lide dobrovolne, a vlastne z lasky, delaji. Jedine, cim svoji homofobii obhajujete je text v knize napsane pastevci koz v dobe zelezne. Temi samymi lidmi, kteri nevahali ve jmenu sveho bubaka vyvrazdit desitky narodu vcetne starcu, zen, deti, kojencu, zvirat, i stromu. Ti jsou zaklad vasi "moralky". Fuj

0/0
19.7.2012 13:28

proLogos

Re: diskuterovi Erwin.Deisenhofer

1) Nezneužívejte pojem diskriminace, protože tady se nejedná o opatření založené na předsudcích. Církev si už prošla etapou, kdy rozšířenost homosexuality v katolické hierarchii vedla v mnoha případech ke krytí HS deliktů. Kněz má být příkladem ctnostného života - homosexualita se ukázala být s kněžstvím neslučitelná.

2) Pokud už soudíte Boha/Bibli, musíte chronologicky. Otroctví vzniklo jako důsledek neposlušnosti Adama a Evy a vzepření lidstva Boží vůli. Otroctvi je ve Starem zákoně regulováno - ne zřizováno! Práva žen vycházejí z úloh ve společnosti. Prvotní a zásadní příspěvek ženy společnosti bylo mateřství, ne síla a vliv. Až v moderní historii se úlohy žen v důsledku válek a průmyslu zásadně proměnily.

3) Můžu tolerovat, co spolu HS dělají a nemusí mě to zajímat. Do té míry, než se to začně týkat mě samotného a mých dětí. Nebudu přjímat, když je zjevně neuspořádané jednání (tělo x orientace) předkládané jako normální a přirozené, hodné toho, aby se v něm mohly vychovávat děti.

0/0
30.7.2012 12:58

Suska

Re: diskuterovi Erwin.Deisenhofer

1) Homosexualni delikt neexistuje. Je bud dobrovolny sex nebo nedobrovolny. Pokud je nedobrovolny je to delikt a to at je hetero, nebo homo.

2) Jasne, vsevedouci, vsemohouci a dokonaly buh si stvoril neco, cemu se casem prizpusobuje a co se jaksi chova proti jeho definovanym normam, zejmena proto, ze to vybavil vlastnostmi, ktere ty normy defaultne porusuji (jako napr. touha). Otroctvi, nerovnopravnost, nacionalismus, genocida - fenomeny, proti kterym nejen, ze nevystupovatl, ale mnohdy narizoval ac to jsou ty nejbarbarstejsi projevy lidske zvireci povahy. To, ze otroctvi nebylo oznacene za spatne az do konce bible, je prakticky dukaz, ze zadna objektivni moralke v bibli a tedy v bozich slovech obsazena neni.

3) Homosexualita neni naucitelna ani odstranitelna. Lide se tak rodili, rodi, a budou rodit. Jedine co s tim muzeme delat je akceptovat to jako fakt, a naucit se to tolerevat. Opakem je uplne zbytecna disktriminace a nabozensky tradicni popirani reality.

0/0
30.7.2012 13:37





Najdete na iDNES.cz