Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Čína postaví v Tibetu zábavní park, chce tak pomoct turistickému ruchu

Napjaté vztahy mezi Čínou a Tibetem možná dostanou další ránu. Čínští političtí činovníci totiž plánují výstavbu obrovského zábavního komplexu poblíž hlavního tibetského města Lhasa. Chtějí tak znásobit zisky plynoucí z turismu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Stříhali dohola velikou holčičku

Pokud by se měl brát čínský nárok na Tibet vážně

a pokud by se obdobné (historické, převážně jednostranné nároky uplatnily i v moderní Evropě, pak by zde existovalo jen několik státních celků: Svatá říše Římská (Národa německého), Turecký sultanát, Kyjevské knížectví (nebo velkoknížectví litevské), Francie, arabské Španělsko. Snad i Polsko a Uhry. Záleží ovšem, které století bychom vzali jako výchozí ...

Osobně bych byl striktně proti zakonzervování stavu mezi lety 1941-45, ale i 1946 - 1989 ...

+3/0
10.7.2012 11:00

biggles

Re: Pokud by se měl brát čínský nárok na Tibet vážně

všechny uvedené říše po dosažení možného maxima padly na rypák - ta čínská taky neporoste až do nebes

až se jim to jednoho dne začne sypat, bude Tibet buď svobodný, nebo bude úpět dál pod nadvládou někoho jiného ;-)

0/0
10.7.2012 20:26

Toranoko

Aneb Cina dal likviduje Tibet

mam pocit, ze do Tibetu se jezdilo kvuli uplne jinemu druhu turismu nez tomu, ktery najdete vsude jinde po svete :-(

+3/0
10.7.2012 10:24

l.g

Re: Aneb Cina dal likviduje Tibet

To ale Číňanům nevysvětlíš... :-)

0/0
10.7.2012 10:27

Posel z Liptákova VIII.

Re: Aneb Cina dal likviduje Tibet

No, to je sporný, do Tibetu dneska jezdí kdejakej jouda, samotná Lhasa je komerčnější, než kdejaké přímořské letovisko ve Středomoří ;-)

0/0
10.7.2012 11:07

biggles

Re: Aneb Cina dal likviduje Tibet

do tibetu se nejezdilo vůbec - to číňani bránili turismu -

a teď zase číňani ničí tibet turismem...

ten váš jiný typ turismu je žádný turismus ;-)

0/0
10.7.2012 11:42

Stříhali dohola velikou holčičku

Re: Aneb Cina dal likviduje Tibet

Řekl bych, že vysvětlovat negativa obou variant není potřeba (skoro) nikomu - kromě bigglese.

0/0
10.7.2012 12:04

biggles

Re: Aneb Cina dal likviduje Tibet

a co na tom chceš vysvětlovat ty laciná napodobenino ;-D ;-D

0/0
10.7.2012 12:53

Stříhali dohola velikou holčičku

Re: Aneb Cina dal likviduje Tibet

1. Ta izolace nebyla kvůli turismu, že?

2. Postavit, dejme tomu, lunapark na Velehradě by se mnoha lidem mohlo jevit jako supr nápad. Mě ne.

+1/0
10.7.2012 13:21

biggles

Re: Aneb Cina dal likviduje Tibet

1. stejní jedinci kteří kňučeli že nemohou do Lhasy dnes kňučí, že se tam dostanou příliš snadno

2. Lhasa je čtvrtmilionové město, ne 1 klášter, nebo palác

3. turismus se obecně vzato zasloužil na mnoha místech po celém světě nejen o záchranu památek, ale i o znovuobjevení a obnovení dávno zapomenutých lidových tradic, historie a kultury ;-)

0/0
10.7.2012 14:10

alkhazali

Re: Aneb Cina dal likviduje Tibet

Mozna ti lide chteli do Lhasy aby videli Lhasu a ne Disneyland, co?

0/0
10.7.2012 15:01

biggles

Re: Aneb Cina dal likviduje Tibet

no pochopitelně že ano, - lidé kteří chtějí vidět Disneyland jezdí tam kde je - když bude v Tibetu budou jezdit tam.

Myslím že jste nic moc objevného nesdělil. ;-)

0/0
10.7.2012 18:29

alkhazali

Re: Aneb Cina dal likviduje Tibet

vy jste opravdu mimon

0/0
10.7.2012 18:57

biggles

Re: Aneb Cina dal likviduje Tibet

a copak je mimo? svěřte se ;-D

0/0
10.7.2012 19:48

l.g

Tak tu máme zase tradiční propagandu plnou nesmyslů a lží

"...zakázán vstup do země kvůli vzrůstajícímu napětí mezi oběma státy... "Tibet NENÍ žádný stát.

"Napjaté vztahy mezi Čínou a Tibetem..." To je asi něco podobného, jako napjaté vztahy mezi Českou republikou a Děčínskem. "...harmonického soužití obou znepřátelených národů..." Jakých OBOU? V Číně žije přes 50 národů a národnostních menšin. Tibeťané jsou "znepřítelený" národ od obsazení Tibetu v 50. letech. Před tím měli vztahy s Chany v zásadě dobré. Jenže fór je v tom, že původní obyvatelstvo v současnosti tvoří v Tibetu pouze asi 35% populace, takže "nevole místního obyvatelstva" je i z demokratického hlediska docela nepodstatná. "Tibeťané se obávají, že příliv turistů z celého světa negativně ovlivní místní kulturu..." Ostatně jako kdekoliv jinde na světe turistika negativně ovlivňuje místní kulturu. Zrovna ve Lhase je to ale hlavní zdroj obživy místních...

+4/0
10.7.2012 10:10

l.g

Re: Tak tu máme zase tradiční propagandu plnou nesmyslů a lží

Nepochybuji o tom, že takovouhle hovadinu chtějí Číňani postavit a že to

obyvatele Lhasy se*e. Přesně to odpovídá čínské mentalitě a takováto

zvěrstva rostou po celé zemi. Proč je ale nutné tuhle zprávu ještě

ideologicky podbarvit?

0/0
10.7.2012 10:10

algon

Re: Tak tu máme zase tradiční propagandu plnou nesmyslů a lží

Souhlasím, a doplňuji že dorozumívacím jazykem, je mandarinština, můžeme ji přirovnat k angličtině v Evropě, kdy se odlišně mluvící národy domlouvají univerzálním jazykem. O Číně se píše spousta blábolů, než začnete chrlit oheň a síru na základě zprostředkovaných informací z tisku, navštivte Čínu. Po roce 1989 jsem dostal ve Švýcarsku a Australii od poměrně vzdělaných lidí 'ze svobodného světa" spoustu otázek. Otázky byly myšleny vážně a udiv způsobovalo i to že V ČESKOSLOVENSKU ZNAJÍ MASO, LEDNICE A SANITKY.

0/0
10.7.2012 10:51

Stříhali dohola velikou holčičku

Re: Tak tu máme zase tradiční propagandu plnou nesmyslů a lží

V Číně je sjednocující písmo, ne jazyk.

+1/0
10.7.2012 11:01

zajicek jacicek

Re: Tak tu máme zase tradiční propagandu plnou nesmyslů a lží

Me se casto ptaji,jestli mame domy a elektriku.

0/0
10.7.2012 11:57

Stříhali dohola velikou holčičku

Je fascinující, jak Timurovci vidí v Číně zdroj pokroku

A to obzvláště v Číně padesátých let ... kulturní revoluce, "Velký skok", ... dvacet miliónů vlastních obětí.

0/0
10.7.2012 10:04

alkhazali

aaa, princezna Wen-čcheng

cinani uz zase roztaci svuj propagandisticky kolovratek.

tak to bysme my mohli treba obsadit Horni Falc, kterou dostal Karel IV. venem kdyz si vzal Annu Falckou. Cinani by nas jiste v OSN podporili. Pak bysme zabrali treba Braniborsko a jiste by se naslo spousta jinych uzemi, ktera nam pravoplatne patri, protoze kdysi davno nejaka princezna neco s nekym.

0/0
10.7.2012 9:51

l.g

Re: aaa, princezna Wen-čcheng

Rozdíl je jen v tom, že by nám OSN Horní Falc nejdřív muselo přiklepnout a muselo by to mít oficiální mezinárodní podporu. To se, na rozdíl od Tibetu, jaksi nestalo... :-)

0/0
10.7.2012 10:15

alkhazali

Re: aaa, princezna Wen-čcheng

To by jiste casem prislo. Jako u Ciny. Staci vytrvat a vytrubovat halasne svoje lzi tak dlouho az jim kazdy uveri. Jak je ostatne videt i v teto diskuzi. dame tomu tak padesat let a hned se najdou vzdelani diskuteri, kteri budou snaset dukazy o tom, ze Falc byla ceska od usvitu vekuv :-P

0/0
10.7.2012 10:38

B_B_Lobo

tibet patri cine

s mirnymi prestavkamy od 7st. nl. ostatne tato dohoda je vytesana na 7 sloupech v lhase. proto se i cinska princezna provdala za tibetskeho panovnika. obcas tam pritahli mongolove a cinane je zase vyhnali. jednou si to nasilne zabrali i britove. cina si jen bere zpet co ji patri, ale teprve az komunisticka cina ukoncila tamejsi teokraticko otrokarskou spolecnost, a z toho prameni ona tibetska nevole.

+3/0
10.7.2012 9:47

alkhazali

Re: tibet patri cine

a jednou vladl Tibet Cine. a jindy zase, a potom zase jinak a pak naopak. podstatne je, ze Cinani napadli a obsadili Tibet, kdyz to byl nezavisly stat.

+3/0
10.7.2012 9:55

l.g

Re: tibet patri cine

Tibet ale nikdy nezávislý stát nebyl. :-)

Oficiálně toto území patřilo Číně i ve 40. letech, kdy byl Tibet víceméně autonomníí (cca 10 let). Za tu dobu 2x žádal o uznání samostatnosti a pokaždé to bylo odmítnuto s tím, že to je čínské území. Od 20. let byl Tibet obsazen brity a ani ti ho nezahrnuli do svého "koloniálního panství", protože území patřilo Číně.

+1/0
10.7.2012 10:26

alkhazali

Re: tibet patri cine

no tak je pravda, ze byl fakticky nezavisly jen proto, ze cinani meli po padu imperia dost jinych starosti. ale britove o vsem jednali a vsechny dohody podepisovali s Tibetem a ne s Cinou, takze takove ty analogie Ceska Republika vs Chebsko, jsou trochu mimo. to pokud se bavime o dobe kdy cinani vtrhli do Tibetu. co se tyce vyroku "Tibet ale nikdy nezávislý stát nebyl" to je uplny nesmysl. Jak jsem psal, jednou nahore jednou dole, kazdopadne Tibetske kralovstvi bylo behem svych dejin i nezavisle.

0/0
10.7.2012 10:52

Stříhali dohola velikou holčičku

Re: tibet patri cine

Tibet byl nezávislý dávno před pádem císařství.

0/0
10.7.2012 11:02

B_B_Lobo

Re: tibet patri cine

tibet nikdy cine nevladl... jak jste na to prisel??? a mmj. takto se utvarely a utvari uzemni celky po celou dobu historie lidstva. takze o co jde. navic tento stav trva uz par stoleti.

0/0
10.7.2012 10:38

Stříhali dohola velikou holčičku

Re: tibet patri cine

Přinejmenším ovládal dost velké oblasti Číny (ne celou). Ale také třeba dnešní Barmu.

0/0
10.7.2012 10:55

alkhazali

Re: tibet patri cine

no to je pravda dost prehnane. ovladl nejake kralovstvicko, ktere potom patrilo Cine. Podstata je v tom, ze porad nekde neco nekomu "patrilo"a pak zas ne. Pokud bychom chteli podobnou politiku praktikovat tady v Evrope,tak muzeme valcit az do skonani veku. Jiste se mnou vsichni budou souhlasit, ze Tesinske knizectvi bylo vzdycky casti Koruny ceske a to, ze tam bylo 90% Polaku nas vubec nemusi zajimat, takze navrhuju obsadit polskou cast Tesinska a vzit si zpatky co nam patri. Madari jiste zase nepohrdnou Zitnym ostrovem, ktery jsme jim diplomatickymi cachry uloupili my (CSR)

0/0
10.7.2012 11:02

drevený bleskozvod

Re: tibet patri cine

Maďari by nepohŕdli ani celým Slovenskom, Zakarpatskou Ukrajinou, polovicou Rumunska, Vojvodinou, atď. Akurát že drvivá väčšina ľudí na dotknutých územiach by bola proti. Nerozdávaj, čo ti nepatrí, vyjadruj sa radšej len k českým územiam, dobre?

+1/0
10.7.2012 12:30

alkhazali

Re: tibet patri cine

Nebo ke svym. Takze jako Moravan beru zpet pod svoje kridla Slovensko, Cechy, celou Panonii, Horni a Dolni Rakousy, Halic, cast Malopolska a Horniho Slezska, Luzici a par vesnic v Chorvatsku a Slovinsku ;-D

0/0
10.7.2012 13:28

drevený bleskozvod

Re: tibet patri cine

K Morave boli pripojené všetky ostatné spomínané územia okrem Slovenska. Na všetkých mapách sa väčšina územia dnešného Slovenska zobrazuje spolu s dnešnou Moravou ako súčasť jadra Veľkej Moravy. Obe územia totiž tvorili jednotný etnický a ekonomický celok. Delenie ako ho poznáme dnes vzniklo až neskôr, keď bolo toto pôvodne jednotné územie neprirodzene rozdelené medzi Uhorské a České kráľovstvo. Moravská časť obyvateľstva bola postupne sčechizovaná a podobný osud hrozil aj slovenskej časti, ktorá však tisícročnému maďarizačnému tlaku odolala.

Ale po príklady tzv. sporných území netreba chodiť ani na Slovensko alebo do Poľska. Neležia v Česku aj nejaké tie Sudety? Nemci by nimi asi tiež "nepohŕdli", však? ;-D

0/0
10.7.2012 15:05

alkhazali

Re: tibet patri cine

okrem Slovenska? jadro Velke Moravy tvorilo samozrejme uzemi dnesni Moravy a Slovenska, proto ho taky jako Moravak pozaduju zpatky a basta.

Nemci samozrejme Sudety nepohrdli uz jednou, ale tam je stejna situace jako u Tesinska. Zabrali ho na zaklade argumentace narodnostnim slozenim obyvatelstva ackoliv uzemi stejne jako v pripade Tesinskeho knizectvi patrilo vzdycky ke Korune.

Jinak bavime se tu celou dobu o Cine a Tibetu, tedy zemich se kterymi nemame vubec zadnou spolecnou minulost a jeste zadna protestni nota z velvyslanectvi nedorazila. Taky Polaky nechava nechava tahle diskuse v klidu, ale staci se zminit o Zitnem ostrove a uz mate u vas pohotovost, co?

0/0
10.7.2012 15:18

drevený bleskozvod

Re: tibet patri cine

Potom ja ako Slovák požadujem naspäť územie Moravy a aj to ostatné.

Pri zmienke o Žitnom ostrove v nejakej webovej diskusii u nás okamžite zasadá Bezpečnostná rada štátu. Máme tam totiž našu obilnicu a život s prázdnym bruchom za veľa nestojí. Preto má to územie v rámci Slovenska svoj význam, zatiaľ čo v Maďarsku by to bolo len bezvýznamné periférne územie, nakoľko takej úrodnej pôdy (a ešte kvalitnejšej) tam majú až nezdravý nadbytok.

Pobavil si ma predstavou, ako dychtivo čítajú diskusie na českom webe nielen Poliaci, ale ešte aj Číňania a Tibeťania. Medzi nimi momentálne čeština letí, kto ju neovláda, je nula a môže sa zamestnať nanajvýš ako Mickey Mouse alebo Donald Duck v tom plánovanom čínsko-tibetskom parku. ;-D

0/0
10.7.2012 15:38

alkhazali

Re: tibet patri cine

Bohuzel. Pokud by se ta rise jmenovala Velkoslovenska a ne Velkomoravska, tak jiste. Takhle smula.

0/0
10.7.2012 15:45

drevený bleskozvod

Re: tibet patri cine

To už je len hra so slovíčkami. Nikto poriadne nevie, ako sa tá ríša volala, vieme len, ako ju nazývali iní. Správny názov Ríše Inkov je Tahuantinsuyu, lenže koľko ľudí to vie? Ríša Inkov je pomenovanie rovnako rozšírené, ako hlúpe, lebo Inkami boli len panovníci spomínanej ríše.

0/0
10.7.2012 16:11

alkhazali

Re: tibet patri cine

;-D to jiste. samozrejme ze vime jak se jmenovala. vetsinou takhle - M.ráwa.t, Marava, Murava, Marawa, Marauia, Maraha (Morava), Maroara lond, terra Marauorum (Moravská země), terra Marahensium (země Moravanů)". Pro stát a říši se používaly další tvary: "regnum Marauorum, regnum Marahauorum, regnum Margorum, regnum Marahensium (království Moravanů)"

ale chapu, ze vasemu "novemu pojeti dejin" ( viz. "Svatopluk kral starych Slovakoch" na bratislavskem hrade ;-D ) se to nehodi.

0/0
10.7.2012 19:02

drevený bleskozvod

Re: tibet patri cine

A ja opakujem, že je to len meno. Že dnes to meno označuje istý historický región v ČR ešte neznamená, že to tak bolo aj v dávnej minulosti (pre vyše tisíc rokmi). To je len projektovanie súčasného stavu do minulosti, čo zvykne byť dosť zavádzajúce. Je archeologicky dokázané, že na Veľkej Morave existovalo viacero významných obchodných,kultúrnych a vojensko-strategických centier, ktoré sa nachádzali tak na území dnešnej Moravy ako aj Slovenska. Tým chcem povedať, že v minulosti pojem Morava zahrnoval širšie územie než ako ho chápeme dnes. Pomenovanie je zrejme odvodené od rieky Moravy, z čoho sa dá logicky dedukovať,že by sa malo vzťahovať na územia na oboch brehoch tejto rieky, ktorá predsa na dolnom toku definuje hranicu medzi Moravou a Slovenskom.

0/0
10.7.2012 20:10

drevený bleskozvod

Re: tibet patri cine

A aj na moravskom území rieka Morava preteká regiónom, ktorý si dodnes udržal pomenovanie, čuduj sa svete, Slovácko, t.j. obývajú ho Slováci. Okrem toho, pojmy Morava a Slovensko sa navzájom nevylučujú. Veď Slovensko je len všeobecnejšie pomenovanie pre územie obývané Slovenmi, čo je len forma slova Slovan, a Moravania sú predsa tiež Slovania. Aj pomenovanie Slovák je len novšia forma slova Sloven, t.j. predsa jasné. Pre Maďarov boli Moravania, ktorí sa ocitli v Uhorsku, Slovanmi, oni to nerozlišovali, a tak sa postupne presadilo pomenovanie Slovan-Sloven-Slovák.

0/0
10.7.2012 20:27

Stříhali dohola velikou holčičku

Re: tibet patri cine

Čína nemá nárok na území, kde žije jiný národ s jinou kulturou, který o ně (o Číňany) nestojí.

Slyšel jste o povstání proti Číně v roce 1959?

Vy si tu historii upravujete tak, jako dotazník. Nehodící se škrtněte.

0/0
10.7.2012 10:01

l.g

Re: tibet patri cine

Na tohle vám Číňan odpoví, že v tom případě Spojené státy nemají nárok na své území, protože tam žili indiáni (jiný národ s jinou kulturou co o ně - Američany - nestál) a přes to byl téměř vyhuben.  Slyšel jste o Little Big Horn? :-)

+2/0
10.7.2012 10:33

alkhazali

Re: tibet patri cine

a mel by pravdu :-P

0/0
10.7.2012 11:11

B_B_Lobo

Re: tibet patri cine

kdyz uz, tak je furt lepsi si historii upravovat, nezji vubec neznat, ne?

0/0
10.7.2012 11:32

Stříhali dohola velikou holčičku

Jak je vidět, Kočkovci tuto čínskou inciativu vítají

Pokud je pro někoho kultura totéž co Matějská, přirozeně pak nechápe, kde je tady problém.

0/0
10.7.2012 9:30

WorldWidePimpaku

Čína má nárok na Tibet,

asi tak jako Rusko má právo vládnout Finsku ...

+1/0
10.7.2012 9:28

B_B_Lobo

Re: Čína má nárok na Tibet,

a na to jste prisel kde? tibet je soucasti ciny vice jak 500 let. nebyt ciny tak zadny tibet uz neni. posledni okupant tibetu byla anglie - pri vpadu anglicke armady pobili jako demonstraci sily cca 3tis. prchajicich tibetanu strelbou z maximu. pote si vzala cina zpet co ji patri.

+1/0
10.7.2012 9:40

Bejbydura

Re: Čína má nárok na Tibet,

Nevím, jak to bylo s anglickou armádou, nicméně, když byli Britové v Tibetu, tak respektovali tamní zvyky a kulturu. Do toho se Čína zrovna dvakrát nehrne. Česko bylo také v průběhu historie pod různou nadvládou. A mám takový pocit, že kdyby nás začali Rakušané okupovat a oháněli se, že si jen berou zpět to, co jim patří, tak byste je asi chlebem a solí nevítal.

0/0
10.7.2012 9:57

B_B_Lobo

Re: Čína má nárok na Tibet,

co ze respektovali??? nenechte se vysmat...

0/0
10.7.2012 11:31





Najdete na iDNES.cz