Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Politici usnadní nedobrovolnou hospitalizaci, ochránci práv jsou proti

Legislativci a ochránci lidských práv se přou kvůli novelám zákona o zdravotních službách. Ty zmírňují podmínky pro hospitalizaci člověka proti jeho vůli. Nebude už třeba nutné, aby byl shledán "bezprostředně nebezpečným". Ochránci pacientů varují, že přibude těch, kdo se v léčebně ocitnou nedobrovolně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

rokaro

nemohu si pomoci,ale připomíná mi to hitlera

a jeho třetí říši a poté stalinismus,nepohodlné zavřeme a když to půjde tak je zlikvidujeme..politici se vybyrvují čím dál víc

+1/0
9.7.2012 11:53

petr.n_22

Tak třeba za nemoc

popírání globálního oteplování, odmítání multikulturalismu či nemoc svobodného myšlení ??

+1/0
9.7.2012 2:19

rokaro

nemohu si pomoci,ale připomíná mi to hitlera

a jeho třetí říši

+1/−1
8.7.2012 23:19

a-zas-ten-cenzor

jupííí

nedobrovolně nechá hospitalizovat naše vláda celou republiku, aby jim lid do toho nekecal, a vypustí je ven hromadně na 1 den v termín voleb, a pak zase z5, jj a bude to pořešené ...;-O;-O;-O;-O

+1/0
8.7.2012 22:19

opportunity

Koukám,

kolik lidí návrh kritizuje. A když schizofrenička zavraždila holčičku ve FM, co jste říkali tehdy?

0/0
8.7.2012 21:19

IARK - Duhový Králíček

Re: Koukám,

R^ jj, ty sami tedy rikali jak mela byt zavrena a jak doktora zavrit, ze ji nehospitalizoval a ze maji vsechny schizofreniky zavrit atd. a ted se jim to najednou zase nelibi - nojo, kdyz zmizi rudy opar, tak clovek zacne i myslet.

0/0
9.7.2012 8:16

jahl

Totalita,

jakou si ani Orwell nedokázal představit se k nám plíží. Stát strká své špinavé pracky úplně do všeho, místo aby své aktivity omezoval a tím, alespoň přispěl ke větší svobodě občanů a snížení svých nákladů. A ještě mají v tom b...del. Příklad: 9.5. jsem zaplatil daň z nemovitosti, 4.8. mi přišla upomínka, že mám do 8. dnů zaplatit.

+4/0
8.7.2012 19:11

jahl

Re: Totalita,

Sorry, 4.7.

0/0
8.7.2012 19:15

Patrik Šebesta

Re: Totalita,

... to je správně. To jsou daně na příští rok ;-D;-D;-D

0/0
8.7.2012 19:55

Igen

Re: Totalita,

Možná jsi dlužil na nějaké jiné dani.

0/0
8.7.2012 20:40

KOLDAK

Tak to mám radost

Počítal jsem, žwe tu budu do sta let, ale asi mi za pár dní zabouchá na dveře nějaké lékařské komando s doprovodem  po zuby ozbrojené policie a pomocí hmatů, chvatů, obušku, slzného plynu, taseru a jiných humánních donucovacích prostředků mě odvlečou chcípnout do nějaké mučírny jen proto, že nějaký "doktor" rozhodne o "nedobrovolné hospitalizaci", neboť potřebuje dárce orgánů či vyzkoušet nové léky štědré farmaceutické firmy.

Na diagnóze přece nezáleží. Schizofrenie nebo rýmička, koho to zajímá.

+5/0
8.7.2012 17:47

00x8

Re: Tak to mám radost

R^

0/0
8.7.2012 21:35

legadema

Re: Tak to mám radost

co doktor, spíš příbuzný ;-D

+2/0
8.7.2012 22:12

FiS95

Re: Tak to mám radost

Ty donucovací prostředky jim proti ostré k ničemu nebudou. Další důvod mít zbraň.

0/0
8.7.2012 23:36

Johanka z parku

To je zas nějaká iniciativa k odvolání Klause?

0/0
8.7.2012 17:36

Bozako

Nedobrovolne

Fajn. Takže teď už o sebevražedných úmyslech nebo myšlenkách neřekne lékaři vůbec nikdo. To jsme si pomohli. Uz ted se to boji pacienti rikat, aby neskoncili v tech strasnych podminkach vetsiny leceben a uzavrenych oddeleni.

Zrušení rozhodování soudu o nedobrovolné hospitalizaci je krok špatným směrem. Bude to vypadat tak, že až se pacient probudí, přijde k němu sestra. Bude chtít souhlas podepsat, jinak pacienta zavře na samotku nebo přikurtuje.

Bylo by pak ale dobre, aby poplatky za hospitalizaci platil stat.

Quo vadis?

+8/0
8.7.2012 17:15

ducatofil

Re: Nedobrovolne

už jsem jednou vzpomněl psycho Hubálka a Hnízdila, co s naprosto vážnou tváří zvažovali, jak prohlásit Klause za nepříčetného. A znova podotýkám, pakliže si tohle dovolí politpsychiatři k presidentovi,co asi můžeme čekat my, řadoví občané. P:S: Neboj se toho, že by za křivě uvězněné platil stát, loch si také zaplatíš. Kam jdeme - zpátky před 1989. Po "pedofilií" chystají další podobný bič zneužitelný proti komukoliv.

0/0
8.7.2012 17:22

Johanka z parku

Re: Nedobrovolne

To byla docela dobrá prča;-D Na hospitalizaci by to ale nebylo, protože psychopatie jakožto porucha osobnosti není řazena mezi choroby. A to přesto, že může komplikovat život postiženému i jeho okolí, což v případě prezidenta je zrovna docela zásadní.

+1/0
8.7.2012 18:08

KOLDAK

Re: Nedobrovolne

Nějak ty prachy z lidí dostat musej. Všechny nás hospitalizujou a den v nemocnici bude stát tisíc peněz. Když nefungujou ty astronomické daně.

0/0
8.7.2012 17:50

macarát

Další krok

ke zhoršení vztahů mezi zdravotníky a zbytkem obyvatelstva.

+4/0
8.7.2012 17:02

Klíč od ledničky

Hospitalizace

Nevím, proč do toho zákona nemůžou dát normální taxativní výčet podmínek, které umožní počkat na souhlas, třeba nepříčetnost. Nemyslím zbavení svéprávnosti, nýbrž momentální faktickou příčetnosti, když se odvolávají na ty opilé a zfetované, případně na ty v nějakém nepříčetném stavu z psychického onemocnění. Takže když se probere, měli by se ho zeptat a když tam nechce zůstat, pustit ho. Pokud není nebezpečný pro ostatní, což už je ovšem zneužitelné - to může doktor prohlásit o komkoliv, třeba kdo musí doma přebrat zásilku do vlastních rukou od soudu. Působí to jako kdyby to opravdu chtěli zneužívat.

+3/0
8.7.2012 17:02

FairfaxBoy

Důležité faktum:

předkladatelka zákona Gajdůšková je občanským povoláním učitelka prvního stupně ZŠ. To je dobré vědět, jeden pak chápe, jak asi přistupuje k občánům této země, to jest jako k nesvéprávným dětem.

+4/0
8.7.2012 16:53

ducatofil

Re: Důležité faktum:

ještě důležitější, je za kterou partaj tam je...:-P

+2/0
8.7.2012 16:57

FairfaxBoy

Re: Důležité faktum:

Vzhledem k dnešní politické situaci je úplně jedno, za kterou partaj kope, prašť jak uhoď.

+2/0
8.7.2012 17:01

ducatofil

Re: Důležité faktum:

to právě není , pane kolego, nestzď se za ČSSD.:-P ta má velice rada totalitní zákony, to už předvedla dost.

+1/0
8.7.2012 17:02

FairfaxBoy

Re: Důležité faktum:

no votym žádná, však jsou to takový komunisti light edition, ale že by ty ostatní parlamentní partaje byly nějak svobodomilné...

+4/0
8.7.2012 17:07

rob_kteryten

Videl bych zde paralelu

s policejni vazbou. Do vazby se take muze dostat neviny clovek a nasledne az soud rozhoduje o vine ci nevine. Zde je to stejne. Clovek se preventivne zavre pro dobro vlastni i spolecnosti do nakeho zarizeni a do par dnu se vyda k tomu vyjadri lekar, ktery pacienta poradne vysetri atd. Podle nalezu se pote muze dale postupovat. Ano, muze zde dojit k omezeni svobody nevineho jedince. Tomu nikdo nezabrani. A nez zacnete nadavat, zneuzitelne je vsechno, pocinaje treba takovejma socialnima davkama. Chcete je tedy zrusit take?

+2/0
8.7.2012 16:16

FairfaxBoy

Re: Videl bych zde paralelu

Už jsem to řekl a řeknu ti to zas: policejní vazba platila jen za protektorátu. Byl to nacistický zákon a v současné době nic takového součástí právní řádu není.

+1/0
8.7.2012 16:21

rob_kteryten

Re: Videl bych zde paralelu

Super, takze jsme si tu ujasnili, ze misto terminu "policejni vazba" se uz pouziva jen "vazba". Ted jakou to ma spojitost s puvodni myslenkou? Vazba at ji nazves jak chces muze omezit svobodu nevineho jedince. Podle logiky mistnich by se tedy mela zrusit. Je preci nemyslitelne, aby se neviny clovek zaviral do vazby.

+1/0
8.7.2012 16:24

davyjones

Re: Videl bych zde paralelu

podle tebe je to v pořádku?;)

+1/0
8.7.2012 16:26

rob_kteryten

Re: Videl bych zde paralelu

mas jine reseni?

0/0
8.7.2012 16:27

corpusdelicti2

Re: Videl bych zde paralelu

reseni neni v poradku jen proto, ze je jedine. myslim, ze bys mel byt nedobrovolne hospitalizovan.

+1/0
8.7.2012 16:29

davyjones

Re: Videl bych zde paralelu

a pak nám přijď říct

0/0
8.7.2012 16:34

rob_kteryten

Re: Videl bych zde paralelu

Ja nerikam, ze je to reseni dokonale, ale ocividne je to to nejlepsi, s cim se prislo. Jestli mas neco lepsiho tak sem s tim. Jestli nic lepsiho nemas, tak to zkus aspon bez toho posilani lidi do blazince.

+1/0
8.7.2012 16:38

davyjones

Re: Videl bych zde paralelu

odpověz - tobě to připadne normální, že se do ní ve finále může dostat někdo nevinný?

0/0
8.7.2012 16:32

rob_kteryten

Re: Videl bych zde paralelu

Jestli mi to prijde normalni? Ano. Jestli mi to prijde spravne? Ne. Ale ptam se znova. Jak to chces resit? Kdyz vazbu zrusis budou lidi nadavat, protoze podezreli ti budou ovlivnovat svedky, utikat atd. Kdyz vazbu nechas mas vzdy sanci, ze v ni skonci nekdo neviny.

+2/0
8.7.2012 16:39

davyjones

Re: Videl bych zde paralelu

takže ti to nepřijde správné a to je procedurální záležitost. Proč ti tedy nevadí, že o hospitalizaci může rozhodnout jen lékař?

0/0
8.7.2012 16:43

rob_kteryten

Re: Videl bych zde paralelu

Tak lekar ma rozhodne vetsi odbornost na to aby rozhodl nez soudce.

+1/0
8.7.2012 16:51

davyjones

Re: Videl bych zde paralelu

takže ho nikdo nemusí kontrolovat - chápu to správně?

0/0
8.7.2012 16:55

rob_kteryten

Re: Videl bych zde paralelu

a to jsem psal kde?

0/0
8.7.2012 16:56

davyjones

Re: Videl bych zde paralelu

musí nebo nemusí?

0/0
8.7.2012 16:58

davyjones

Re: Videl bych zde paralelu

to mi stačí, šašku...

0/0
8.7.2012 20:28

Surinam

Re: Videl bych zde paralelu

Ale podstata je, že o uvalení vazby rozhoduje soud, ne policie, státní zastupitelství, politici, lékaři, nikdo jiný. Soud může postupovat sice svévolně, ale v našem ústavním pořádku je jediným orgánem, který může o něčem takovém rozhodovat. A důležité je, že soud tak rozhoduje na základě nějakých podkladů, ale není institucí, která ty podklady shání, ty dodává někdo jiný (a v tom to právě je, že soud má být nezávislý a nestranný).

0/0
8.7.2012 16:34

rob_kteryten

Re: Videl bych zde paralelu

Ja porad nevidim zadny problem. Soudni lekar doda potrebne informace a soud na zaklade techto informaci rozhodne.

0/0
8.7.2012 16:40

Surinam

Re: Videl bych zde paralelu

Ale zároveň i ten, kdo má být posuzován, si může nechat dodat lékařský posudek, těch posudků tam může být celá řada, a teprve na základě toho se hodnotí.

0/0
8.7.2012 16:43

FairfaxBoy

Re: Videl bych zde paralelu

Jen bych rád upřesnil, že například i o oprávněnosti hospitalizace na úrazovkách a posteriori též rozhoduje soud. Stejně tak o hospitalizaci v psychiatrických zařízeních.

0/0
8.7.2012 16:48

FairfaxBoy

Re: Videl bych zde paralelu

Jsem rád, že jsme si to ujasnili. Aby byl nevinný člověk zavírán do vazby je myslitelné, ovšem v mezních situacích. České soudy ale používají vazbu svévolně, např. tuším v Přerově se dostal do vazby člověk, který vypnul elektřinu a vodu nájemníkovi, který mu dva roky nezaplatil nájem. Kdežto stejná soudkyně neposlala do vazby týpka, co pobodal dva lidi. Pokud se do vazby nevinný člověk dostane (tím myslím, že ho následně soud neodsoudí), má onen neprávem vězněný být odškodněn, a ti, co ho do vazby poslali, mají být potrestáni (podílet se na náhradě škody). To se samozřejmě neděje. Zákon, kterým se článek zabývá, je další nástroj represe, nikoliv prevence. Je to obzvlášť donebevolající, protože mnoho lékařů, třeba psychiatrů jsou arogantní technokrati, kteří dokážou plácnout diagnózu na KOHOKOLIV, stačí, když je dotyčný jen ve stresu. Když se s tím spojí snaha vyhovět aparátčíkovy od policie - já na bráchu, brácha na mě - vytváří se nebezpečný precedent a opravdu se vracíme před rok 89.

+3/0
8.7.2012 16:40

ducatofil

Re: Videl bych zde paralelu

u sociálních dávek, jde jen o peníze, u toho "blaha", jak to nazýváš jde o osbní svobodu, nevinných lidí, je jich dost v lochu, není třeba přidávat.k tomu posílání zdravých lidí do blázinců.

0/0
8.7.2012 16:23

rob_kteryten

Re: Videl bych zde paralelu

Ale ta vec stoji tak, ze tam bud budes moci poslat kohokoli nebo nikoho.....hoooooodne moc volne receno. Vzdycky zde bude moznost zneuziti. Ale to proboha preci neni duvod k tomu, aby se ten zakon smetl ze stolu. Podivej se jenom kolik tu za posledni pulrok bylo pripadu, kdy schizofrenik nekoho napadl.

+1/0
8.7.2012 16:25

ducatofil

Re: Videl bych zde paralelu

Znova opakuji, nestraš, já nejsem týpek, co se okamžitě děsí toho, co napíšou v novinách. P:S: Před lety tobě podobní naříkali najprve nad homosexuály a potom nad  "pedofily" , dneska tu díky vám máme v jednom případě homosexuální "manželství" a v druhém novodobé hony na čarodějnice, netřeba opakovat staré chyby.

0/0
8.7.2012 16:32





Najdete na iDNES.cz