Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tečka za IZIP: Firma tvrdí, že byl úspěšný, lékaři to zpochybňují

VZP v sobotu vypověděla tři smlouvy se společností IZIP. Spolupráci nezachránilo ani devítiměsíční pilotní testování v Karlovarském kraji a Kraji Vysočina. Ačkoliv firma uvedla, že projekt elektronických zdravotních knížek je životaschopný a ušetřil stovky milionů, část zdravotníků a politiků výsledky testu zpochybňuje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

otíkPraha

IZIP byl užitečný i pro pacienty..

Málokdo si uvědomí, že IZIP byl užitečný nejen pro šetření nákladů, ale i pro všëchny pacienty...

0/0
13.7.2012 12:41

PavelKolarik

podobný systém stejně bude muset být zaveden!!!

Systém jako IZIP bude stejně muset být zaveden. Bez elektronizace zdravotnictví se neobejdeme !!!!!

0/0
13.7.2012 12:39

zuzana25

IZIP měl spíše pozitivní ekonomické dopady

Jen nesporné, že IZIP měl spíše pozitivní ekonomické dopady nežli ty negativní. Kecy o dvou miliardách jsou opravdu je kecy novinářů.

0/0
12.7.2012 17:27

11LUBA22

Zrušení IZIP je veká chyba!!

Konečně mohla VZP pomocí IZIPu kontrolovat náklady, ale bohužel na nátlak monisterstva IZIP zrušilil. CHYBA!!!!

0/0
12.7.2012 17:23

Hijo De Puta II

Tečka by byla, kdyby byl strůjcům IZIP zkonfiskovány prachy,

které si z našich peněz nahrabali...!!!!!!

+1/0
4.7.2012 9:38

Kosatka Dasha

Re: Tečka by byla, kdyby byl strůjcům IZIP zkonfiskovány prachy,

jo souhlas

0/0
4.7.2012 9:50

opportunity

Re: Tečka by byla, kdyby byl strůjcům IZIP zkonfiskovány prachy,

Ony byly většinou "účelně vynaložené", třeba na platy s řádnou pracovní smlouvou nebo na vývoj software.

0/0
4.7.2012 9:55

vlastmá

Z CELÉ AFÉRY

mám dojem, že nastal boj o možné tunelování VZP více zájemci. Jinak řečeno má o tuto kontraverzní službu zájem někdo jiný.

0/0
3.7.2012 17:33

petrph

to je tak když se sečítají jabka s hruškama

Asi tak jediné co lze přijmout je těch 7,5 milionu za nedublování léků. I když-jak se to vlastně pozná. Jak se vlastně určilo, že doktor nenapsal dublující lék pacientovi protože si ten první lék našel v IZipu - a nikoliv proto že mu sám pacient řekl že ten lék bere?

To další už je nějaké podivné Jak asi mohl fakt že lékař zapsal informaci do IZIpu, zajistit, že se léčilo efektivněji? I to mají nějak zdokumentované? Jak asi tento zápis zajistil zkrácení pracovní neschopnosti? 

Odpověď asi je, že tyhle údaje spolu nijak nesouvisí a jsou způsobeny zcela jiným faktory. Nakonec zrovna teď tlačí pojištovny na to aby nemocnice snižovaly náklady, ruší se lůžka i celá oddělení, že by právě to bylo příčinou oné efektivity a zkracování?

+1/0
3.7.2012 13:11

pavelthelong

Re: to je tak když se sečítají jabka s hruškama

a ona existuje nejaka pravni norma, kde se da pacientovi odmitnou napsat lek znova, protoze pacient nevi, jestli uz ho doma ma nebo ho doma ma, ale nemuze ho najit nebo mu ho sezrala kocka ? Kontrolu spotreby leku u jednoho pojistence prece klidne muze delat zdravotni pojistovna a jestlize prokaze, ze ma pacient vice leku, nez smi mit, tak pacienta upozornit nebo potrestat. Proc prehazovat zodpovednost na lekare, kdyz pacient vi pouze a jenom to, ze mu najednou internista, obvodak a lekar v nemocnici predepsali nejaky prasky na tlak, co jsou takovy maly, bily a kulaty ? Dokud mela CNZP (R.I.P) osobni ucty a davala pojistencum zpatky penize, pokud byli pojistenci zdravi, tak protestovaly vsechny pojistovny do jedne a spolecne CNZP znicily (prosazenim zakazu individualnich uctu)

+1/0
3.7.2012 14:31

petrph

Re: to je tak když se sečítají jabka s hruškama

Tady jde bohužel o to, že i když se to zatím navrhuje (třeba vůči tlouštíkům a podobně), tak pojišťovna moc páky proti pacientům zatím nemá. Zatímco proti doktorům a zdravotním zařízením jich má hodně. Když se jí něco nelíbí, tak nezaplatí, nedoplatí, zkrátí platby, zruší smlouvy...Takže je pro ní lehčí hnát tu zodpovědnost přes doktory. Jenže, na to IZIP nepotřebuje-ty samé údaje už dostává pojišťovna přímo ve výučtovaní.

+1/0
3.7.2012 15:16

šedý vlk1

Tak nevím....

...ale jestli to třeba taky nebude tím, že by si obvoďáci nemohli psát i výkony, které se neuskutečnili. Proto ta nechuť používání IZIPu.... vážně nevím jak by to fungovalo při kontrole...

+1/0
3.7.2012 12:39

petrph

Re: Tak nevím....

Jal by to fungovalo při kontrole je velice jednoduché-každý pojištěnec - i bez IZipu si může od pojišťovny vyžádat výpis na něj naúčtovaných  výkonů a odkontrolovat si je...Není-liž pravda?

+1/0
3.7.2012 12:45

šedý vlk1

Re: Tak nevím....

...je-liž pravda, ale málokdo to udělá...

0/0
3.7.2012 13:16

tigrakrajtovita3

Re: Tak nevím....

To je jejich problem, Izip byl nesmysl od zacatku

+1/0
3.7.2012 13:30

petrph

Re: Tak nevím....

Tak ale jestli málokdo udělá to, že si půjde požádat o výpis pojišťovny, která mu to dones pod nos, tak se ptejme kdo potom poleze do Izipu. Ten přístup přes internet na osobní účet nemůže být volný pro každého, čili on stejně bude muset zajít do té pojišťovny aby mu předala nějaké přístupové kódy,  Musí mít doma počítač, placený internet (ani to není pro většinu  třeba starých lidí a pacientů samozřejmost), musí se na ten IZip pravidelně dívat a kontrolovat..Mimochodem, ani nevím, ale třeba to někdo ví, zda je vůbec v rámci Izipu nějaký tento "reklamační mechanismus"-tedy že by klient mohl jen ta "zaškrtnout " falešný úkonu. Patrně ne  musel by to stejně musel jít osobně reklamovat do té pojišťovny...

+1/0
3.7.2012 13:32

tigrakrajtovita3

Re: Tak nevím....

V zadnem pripade to neni patcientsky editacni. Je to tunnel k nicemu a Ted chybi 4 mld, ktere potrebujete. Heger je z lidi vyrazi za kazdou cenu

0/0
3.7.2012 15:50

Lájosz Bács, sponzor ODS

Heger se Šnajdrem a Šťastným vymysleli

vlastní miliardový tunel. Rv

+2/0
3.7.2012 10:35

Hansgut

Myšlenka to byla dobrá ale ...

Těžko říci zda to byl projekt dobrý nebo spatny když se ani nepockalo na konec pilotu. Já jsem v projektu byl a při vstupu jsem očekával minimalne to že když půjdu na prohlídku k jinému než memu praktickému lékaři, tak nebudu muset pro výpis z karty.

Rovněž jsem od projektu očekával, že pokud budu někde potrebovat hospitalizaci, tak budou informace z moji karty dostupné patřičným lékařům a to nejen u nás ale i v cizině. Bohužel na to by do IZIP musela byt zadávána vsechna data. Podle me hlavní slabinou projektu bylo to, že nemel oporuv zákone a jeho používání bylo pro lékaře dobrovolné. V konečné fázi tak bylo výsledkem to, že pacienti byli v IZIP registrovaní, ale nemeli jistotu že se tam dostanou i jejich data.

0/0
3.7.2012 10:23

jonok1

Re: Myšlenka to byla dobrá ale ...

A co byste dělal kdybyste změnil ZP z VZP na např. ČPZP? Všechny údaje má IZIP a ten je VZP. Není pro pojištěnce jiných ZP. Oporu v zákoně nikdy nemůže mít. Musel by to být zřejmě projekt řízený státem ne jedním subjektem z mnoha (7).

0/0
3.7.2012 10:41

tigrakrajtovita3

Re: Myšlenka to byla dobrá ale ...

Palec nahoru

0/0
3.7.2012 10:55

Daun

IZIP je dobra myslenka

a rekl bych, ze ani provedeni nebylo spatne, coz je v nasi zemi temer zazrak. Nicmene to shodili doktori, protoze se jim nechtelo pouzivat novy system. Z jakeho duvodu, to se muzeme jen dohadovat (nakup pocitacu, internetove pripojeni,...) Osobne si myslim, ze to je kombinace dvou veci. Doktori nechteli vydavat penize za techniku a system je az prilis transparentni.

+2/0
3.7.2012 10:21

tigrakrajtovita3

Re: IZIP je dobra myslenka

Nelekarsla loosa promluvila... :-(((

+1/0
3.7.2012 10:26

jonok1

Re: IZIP je dobra myslenka

Jak to víte? To vám řekli ti doktoři? Nebo autoři IZIPu (o té transparentnosti)?  :-)

0/0
3.7.2012 10:34

l.g

Re: IZIP je dobra myslenka

Lékařům by se používáním IZIP zvýšila administrativa, které mají už takhle dost,  na dvojnásobek.

Především by ale jen hlupák předával někomu své know-how za leta praxe jen tak. Za to se dnes platí obrovské peníze. Proč by to měli lékaři dávat nějaké firmě IZIP zadarmo? Ano. Lékaři to zamázli, ale ze zcela racionálních důvodů. Ten projekt byl totiž navržen jako blbost - byť původní myšlenka je možná ušlechtilá.

0/0
3.7.2012 10:38

nickless

Re: IZIP je dobra myslenka

Není tam ani kapka administrativy navíc. Napojí se to na existující systém, který lékař nebo nemocnice používá doteď a přenos dat do IZIPu je naprosto automatický. Lékař nic nepozná. Jsou nemocnice, které automaticky vše odesílají do IZIPu. Lékař normálně vypíše zprávu jako jinde. Na nic se mě neptá a na můj dotaz na IZIP odpoví, že neví, o co jde. A přesto si jeho zprávu v systému najdu.

+1/0
3.7.2012 10:42

tigrakrajtovita3

Re: IZIP je dobra myslenka

Opravim vas: napoji na NEexistujici system...

0/0
3.7.2012 10:58

nickless

Re: IZIP je dobra myslenka

Ale tak to snad už dneska každý doktor ve 21. století má nějaký počítač na stole a v něm cosi, ne?

0/0
3.7.2012 11:00

tigrakrajtovita3

Re: IZIP je dobra myslenka

Pochopte laskave, ze melete dokola hrusky AND jablka. Dalai chytry cesky hloupy...:-((

0/0
3.7.2012 11:07

Jeden pán

No jistě že to byl úspěšný projekt!

Hlavním cílem projektu bylo vytáhnout dalších pár miliard z veřejného penězovodu a to se přece podařilo.

0/0
3.7.2012 10:16

Arnold Hackel - Whiteline

Poslanci

Cabrnoch, Ouzký a Šnajdr tvrdí, že pro ně byl projekt úspěšnýR^

0/0
3.7.2012 10:10

nezavisla

Super....

Ano byl velmi úspěšný,ale do kapes tvořitelů finančně výhodný zkr.zlodějina jako vyšitá v čele mudrce Horáka a jeho soukmenovců.;-D

0/0
3.7.2012 10:09

666999666

Úspěšný mega tunel to souhlasí

;-)RvRvRv Á propos,kolik ještě budou asi arbitráže :-P

+2/0
3.7.2012 10:06

kocourek25

Bodejt by pro ně nebyl úspěšný, když...

dotáhli VZP pomalu k bankrotu a sami si namastili kapsy. Kdo to zaplatí , Pacienti příplatky a příplatky. Zlodějský Kocourkov. ;-O

0/0
3.7.2012 10:05

tigrakrajtovita3

Re: Bodejt by pro ně nebyl úspěšný, když...

Ano, tak si nechat rozvrtat zdravotnictvi, to je nenormalni. Cesi asi maji co zaslouzi, sorry

0/0
3.7.2012 10:31

pomazánkové máslo EUneslučitelné

Lékaři už z principu musí IZIP či podobný projekt zpochybnit

Protože v IZIPU byla vidět realita v podstatě on-line a tím pádem i kontrola byla velice jednoduchá. A to se doktorům vůbec nehodí, protože pak by pojišťovnám nemohli vykazovat i péči a náklady, které vůbec neprovedli. V IZIPu byli hlavně doktoři, kteří toto neprováděli. A z toho kolik bylo řvounů proti je dost dobře vidět, kolik pak je asi nepoctivých lékařů.

0/0
3.7.2012 10:04

jonok1

Re: Lékaři už z principu musí IZIP či podobný projekt zpochybnit

Když tedy ti doktoři tolik podvádějí s vykazováním pojišťovnám, jaky by byl problém podvádět i IZIP? :-)

0/0
3.7.2012 10:17

tigrakrajtovita3

Re: Lékaři už z principu musí IZIP či podobný projekt zpochybnit

Prestante hlasat blud! Nikdo vam nebrani zadat vypis! Nejste lekar, tak se neplrtte, cemu nerozumite!

0/0
3.7.2012 10:25

Vici77

A ted prakticky. Kdo a kolikrat se setkal s IZIPem?

Ja jsem z Prahy a nikdy mi zadny doktor o IZIPu nic nerekl. Pravda je, ze k doktorum nijak pravidelne nechodime, ale za 10 let uz nejakou statistiku mam (obvodak, nekolik specialistu, alergolog...). Jak nekdo muze tvrdit, ze to bylo uspesne?

0/0
3.7.2012 9:37

marionetta

Re: A ted prakticky. Kdo a kolikrat se setkal s IZIPem?

já také nikdy:-(

0/0
3.7.2012 9:40

biggles

Re: A ted prakticky. Kdo a kolikrat se setkal s IZIPem?

hmm,

a Praha je v Karlovarském kraji nebo v Kraji Vysočina? ;-)

0/0
3.7.2012 9:41

slastep

Re: A ted prakticky. Kdo a kolikrat se setkal s IZIPem?

doktoři, zejména obvodní to bojkotovali, ve finále by je IZIP připravil o cca 100 tisic měsíčně (70 k za pacienta v kartotéce by padlo, protože by tam specialisté zapisovali přímo a neposílali zprávy obvoďákům)

0/0
3.7.2012 9:53

jonok1

Re: A ted prakticky. Kdo a kolikrat se setkal s IZIPem?

Prosím vás, můžete to poněkud rozvést jak by IZIP připravil ty obvoďáky o cca 100 tis.měsíčně? Nechápu také co jste chěl říct tou větou v závorce. Víte vůbec jak jsou pojišťovnami prováděny úhrady obvoďákům? Jestli ne tak se radši nevyjadřujte k věcem, o kterých nic nevíte a nerozumíte jim.

0/0
3.7.2012 10:12

pomocný učitel Václav Poustka

Re: A ted prakticky. Kdo a kolikrat se setkal s IZIPem?

Jak jste na to přišel?

0/0
3.7.2012 10:13

tigrakrajtovita3

Re: A ted prakticky. Kdo a kolikrat se setkal s IZIPem?

Na obvodnich je krasne videt zvrhlost Cr. Maji nulovou odpovednost, nejnizsi naklady, houby znalosti, za zadkem specialisty a nejvyssi platy. Takova zvrhlost opravdu jinde neprojde. Pred lety cinkali klici. Oni muzou, nikomu nechybi. Vy cinkali si vyhody, ale kdyz se ozvali memocnicni, kteri jedini va zachtanuji krky, tak se neuveritelne stupidni narod do nich navazi. Ted budete jen platit, protoze lekari uz se za vas nrpostavi, jako pri DO

0/0
3.7.2012 10:15

jonok1

Re: A ted prakticky. Kdo a kolikrat se setkal s IZIPem?

Myslíte, že je to skutečně pravda? Obvoďáci jsou blbí, mají nejvíce peněz a ješte specialistu k tomu?

Víte jaký je trozdíl mezi platbami ZP specialistům a obvoďákům? Z vlastní zkušenosti vám sděluji, že hodně, hodně  velký ve prospěch specialistů. :-)

0/0
3.7.2012 10:22

tigrakrajtovita3

Re: A ted prakticky. Kdo a kolikrat se setkal s IZIPem?

Odpovim pravdu, zadna diplomacie Ok? Ja si neumim predstavit, ze by ambulant private 1st line doctor Neal vic, nez ja. V Cr bere a rozhodne neslouzi 300 hod/mesic. Praktici s boardem VL nemaji kontakt s Klinickym vyzkumem a modernimi metofami. Oni pacose predajia Jsou vklidu. Privatni platby Cr znam ramcove. Pokud jste praktik, tak vite, ze mate nejvic lidi. Spec nema tolik a ma vyssi naklady

0/0
3.7.2012 10:49

jonok1

Re: A ted prakticky. Kdo a kolikrat se setkal s IZIPem?

Nejsem ani praktik ani specialista ani zaměstnanec ZP. Trochu vidím do systému a vím kolik která odbornost fakturuje ZP. Samozřejmě náklady u dejme tomu odb.603 jsou "trochu "jiné než u odb 001. To v žádném případě nezpochybňuji.

Zase znám např.603 v Praze, která chce roční "registrační" poplatek letos již 1500,-  To nejsou při tisícovce pacientů

špatné peníze - o toto by si praktik v ČR netroufl říct. Lidi by šli k sousedovi. Ale to je na dlouhou debatu. Třeba se k ní někdy dostaneme. :-)

0/0
3.7.2012 12:18

tigrakrajtovita3

Re: A ted prakticky. Kdo a kolikrat se setkal s IZIPem?

Ok,nekdy dele. Puvodne meli roli ridiciho centra. To zaniklo, ted jsou nanic a Jen fakultky od nich chteji papir. Jenze je v tom takovy binec, ze ani to nema smysl. Kazda klinika to ma jinak. Trvam na tom,ze privatni ambulance maji smesnou zatez proti nemocnicnim. Tomu odpovida vse: podminky a plat a naklady a erudovanost atd. Cr je postavena na hlavu. Ja nechtel ven, ale musel. Kdyz to sleduji, tak uz nejsem ani Cech. A ani nechci :-((. Je to jen pro ostudu. Ja ji Cesku nedelam, tak oni ji nebudou delta mne! Tak priste

0/0
3.7.2012 13:18

nickless

Re: A ted prakticky. Kdo a kolikrat se setkal s IZIPem?

Nevím, kde leží Praha, ale vím, že když se budeš urputně IZIPu bránit, tak se mu ubráníš. Já se mu nebránil, zaregistroval jsem se, k doktorům chodím nepravidelně cca 5x do roka pokaždé k jinému (místně i odbornostně) a u většiny ne, ale někde mi tam samy naskakovaly údaje. Třeba kopie těch zpráv, co mi doktor na závěr tiskne. I při vyzvedávání v některých lékárnách (třeba i maličká na vesničce) tam mám záznam, že jsem si vyzvedl 2 balení něčeho a instrukce, kam to mazat. Jsou některé nemocnice, kde to automaticky nahrávají všecko. Není to žádná práce pro doktora navíc, kromě uložení do svého počítače to automaticky počítač spláchne i do izipu.

Otázka je, co znamená úspěšné. Pokud to, že systém je funkční a připraven k nasazení, pak to úspěšné bylo. To, že to doktoři bojkotovali, aby se nemuseli učit s počítačem, anebo z principu "Když za to nemám ani korunu, tak tůdle, na pacienty kašlu", je jiná věc. Samozřejmě smysl by to začalo mít až tehdy, když by tam zapisovali všichni a všechno

0/0
3.7.2012 10:40





Najdete na iDNES.cz