Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Průmysl, komíny a hospody. Takový je obraz Ostravy na internetu

Turisté mířící do Ostravy mají o městě často zkreslené představy. Myslí si, že uvidí hlavně zástupy horníků a kouřící komíny. Nepřesnosti a předsudky nemizí ani z internetových turistických serverů. Přesto do Ostravy každý rok přijíždí více turistů, letošní letní sezona by mohla být úspěšnější než ta loňská.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

donotcrosss

Opava

Kdo by proboha jezdil jako turista do ostravy. Nedaleká Opava je stokrát lepší než OVA.

0/0
16.6.2012 16:46

centos

Re: Opava

;-D

0/0
17.6.2012 19:38

Aglea

...

Přiznám se, před 6 lety jsem prvně přijela do Ostravy, moje představy byly asi takové o jakých se tu píše a hned jsem byla mile překvapena tím, že to tu není tak strašné. Jo a pocházím ze středních čech, v podstatě téměř z Prahy.

Teď po  těch letech si myslím, že můj pohled na Ostravu je už docela stabilní a realistický. Co si budem povídat nějaký architektonický či jiný skvost to není, ale také to není taková tragédie jako se někteří snaží z ní dělat. Je to prostě jedno normální na české poměry velké město, které má jak hezká místa, tak ta průměrná a samozřejmě i vyloženě ošklivá. Tak jako každé jiné. Co překvapí každého kdo tu byl je hodně zeleně, to není úplně běžné.

Obrovská nevýhoda je prach, smog a smrad (laguny jsou fakt chuťovka), v tomhle ohledu má Ostrava mezery. Ale oproti stavu minulému to už dnes musí být 100 a 1. Co se týče lidi... od počátku jsem tu měla lidi ráda, přišli mi vděčnější, normálnější...

0/0
15.6.2012 21:49

Aglea

Re: ...

dnes po několika letech práce s lidmi... je tu více lidí chudších, jednodušších a vzhledem k bývalému životu zatprklejších, ale mnoha z nich se není co divit.

Co bohužel Ostravu shazuje je komunita nepřizpůsobivých...://

Ale upřímně? Mám ji ráda, bráním ji a nechce s emi odsud. Je to prostě takové rázovité, zajímavé město, které se musí člověku dostat pod kůži.

0/0
15.6.2012 21:52

waleyo

Re: ...

Technická: Kdyby Ostrava neměla místy zajímavou architekturu, tak ji Vávra do svých "Šumných měst" asi nezařadil - například skutečnost, že Husovo náměstí navrhl architekt jako uzavřené tím, že rohové ulice zalomil do pravého úhlu, takže z náměstí není do okolí vidět (což není zrovna obvyklé - vyznačují setím spíš středověká chaoticky se rozrůstající města), jsem si uvědomil až díky Vávrovi - a zajímavá je také Poruba postavená ve stylu socialistického realismu (ostatně blízký Havířov je z 1/3 postavený ve stejném stylu - i když méně bombasticky) - což je sice slátanina různých arch. stylů, ale i to má své kouzlo (na časy komoušů jsou ty domy stavěné překvapivě kvalitně, jsou propracovaně zdobené a je tam genius loci).Spíš bych řekl, že Ostrava není urbanistický skvost - ale to je holt daň těžebnímu a hutnímu průmyslu toho regionu. Ústí nad Labem je na tom v tomto smyslu ještě hůř - s trochou nadsázky se dá říct, že se tam nejdřív postavila chemička a kolem ní se začalo stavět město...

0/0
16.6.2012 9:33

opportunity

Re: ...

Co je Husovo náměstí? Je tam Husův sad, kostel, ale nápis na mapě se kryje s budovou.

0/0
16.6.2012 12:04

whiteadler

OSTRAVA

Do Ostravy na dovolenou by mohl jet akorát kardinální blázen....panorama ocelových zřícenin a panelákových sídlišt,nebo architektonického skvostu ze Stalinovy doby jako je Poruba si může o dovolené užívat akorát tak masochista...

0/0
15.6.2012 21:23

waleyo

Re: OSTRAVA

Zbytečně tvrdá slova - to město má svou specifickou atmosféru, která se jinde v ČR těžko hledá - a to nemyslím nijak ironicky. Samozřejmě že se tam najdou vybydlené domy, paneláky a někdy i nečekaný industriál přímo v centru, ale v ČR se těžko hledají mítas, kde tomu tak není...

0/0
16.6.2012 9:37

opportunity

Re: OSTRAVA

Zrovna ta Poruby je nejvíce ceněná, byty jsou tam nejdražší. Jsou tam vnitrobloky s dostatkem prostoru a zeleně a nehrozí zahušťování zástavby.

0/0
16.6.2012 12:03

Zly_Soused

Ten těžký průmysl

může být právě největším lákadlem Ostravy. Historických měst je plná Evropa, ale zachovalých "ocelových měst" jako je Ostrava moc ne.

0/0
15.6.2012 11:22

misch

jak toho Číňana napadlo jet do Ostravy?

kromě hezkých holek (to se musí nechat) tam nic moc hezkého není, převažují negativa velkého, roztahaného a špinavého města. Bydlím nedaleko a 3 roky jsem tam studoval, tak to mohu posoudit. Všem turistům bych doporučil nemarnit čas v Ostravě a hned na nádraží přestoupit a jet radši do Beskyd, tam je hezky.

0/0
15.6.2012 9:22

centos

Re: jak toho Číňana napadlo jet do Ostravy?

Leda by na to volně pustili sprejery. Horší to už být nemůže.

0/0
15.6.2012 19:50

centos

Re: jak toho Číňana napadlo jet do Ostravy?

To patřilo pod pivopada dole.

0/0
15.6.2012 19:50

pivopad

Po česky

Co to jsou zase za kecy, jako Ostravak jsem hrdý na to že tady máme průmysl a kouřící komíny jak se píše.Komu se to nelíbí at se nechá přivázat ke kůrovci na šumavě.Akorat stou Fukušimou to naši elitni politicy trošku přehnali, na ty krabice se fakt nikdo jezdit dívat nebudeRv

0/0
15.6.2012 8:49

Prof. Čmajzl , občanský demokrad

Okamžitě Ostravu humanitárně bombardovat

dle scátáná obyvatelstva je v Sešveromoravském kraji nejmenší podíl katolíku m ččili nejvíc beznabohů. oni dokonce v tomto si dovolil porazit hříšnou PrahuRv

0/0
14.6.2012 19:57

petr____22

Re: Okamžitě Ostravu humanitárně bombardovat

MORAVA !?

0/0
19.6.2012 15:17

dipous

Tak si tak čtu diskusi...

0/0
14.6.2012 13:59

dipous

Re: Tak si tak čtu diskusi...

...a je fakt vtipné jak si sami Ostravští patrioti dokázali jak jsou příjemní :-) Jen každému nadávat a okamžitě ho vykázat za městské haldy :-) Milí Ostraváci, byli jste někdy i v jakémkoliv jiném místě ČR? Musíte uznat, že Ostrava je opravdu ošklivá a prakticky nic nenabízí, těch pár kulturních zážitků? To každé druhé okresní město pořádá víc akcí :-) Ostrava se téměř nezlepšuje, jen lidé jsou asi více opilí. Hezký příklad toho, jak se dá dát hornické, špinavé město trochu do kupy je třeba Most ( neříkám, že je krásný, ale pokroky jsou ohromné)...Buďte trochu ke svému městu trochu kritičtí a snažte se, přece nemůžete být s tímto nejšpinavějším městem Evropy spokojení...

+3/0
14.6.2012 14:03

db2002

Re: Tak si tak čtu diskusi...

spokojeni nejsme a slepi taky ne narozdil od tebe. Napriklad muj kamarad z plzne tvrdi ze Ostrave je hezci nez Plzen. Ponavsteve plzne tvrdim to same. CB taktez zadny zazrak, Teplice krom kolonady nic, Brno asi tak na stejne urovni jak Ostrava (s rozdilem, ze Ostrava ma prumyslove pamatky, Brno historicke) atd. Hezci mesta jsou treba Olomouc, Karlovy Vary atd. Mozna se ti zda ze jsme neprijemni, ale to pouze na lidi, kteri mluvi o necem o cem nevi vubec nic a pokud by jsi byl z Ostravy, tak bys vedel, ze tady nejsem zdalek se vsim spokojeni a tech veci k naprave je hromada. Ale delat z Ostravy diru muze pouze zaslepeny zapskly jedinec, ktery tam byl max na Stodolni.

+1/0
14.6.2012 14:51

centos

Re: Tak si tak čtu diskusi...

Z Plzně znám trochu jen okolí autobusového nádraží, centra a kulturního domu. Nic moc.

0/0
15.6.2012 20:00

waleyo

Re: Tak si tak čtu diskusi...

Centrum kolem kostela sv. Bartoloměje je celkem hezké - část mezi ním a autobusákem je dost vybydlená neb je obývána "nepřizpůsobivými". Ale souhlasím, že historický skvost jako např. starý Tábor, to není.

0/0
16.6.2012 9:40

centos

Re: Tak si tak čtu diskusi...

Mě překvapil hlavně ten kulturní dům, ten byl hodně retro.

0/0
16.6.2012 11:35

andre01

Re: Tak si tak čtu diskusi...

Nejšpinavější město Evropy? To si četl v blesku nebo si sám projel všechny města a porovnal?

0/0
14.6.2012 16:41

honza83

Re: Tak si tak čtu diskusi...

Tak ty máš dost a v Ostravě jsi asi nikdy nebyl, případně druhá varianta je, že tě nějaká ženská z Ostravy odmítla a máš z toho mindrák... Jen ve stručnosti, co Ostrava nabízí unikátního v rámci ČR, mnohdy i střední Evropy: největší letní koupaliště, nejvyšší radniční věž, světově proslulá ZOO, NKP Dolní Oblast Vítkovic (kvůli ní jezdí do Ostravy dost cizinců), do opravdových hor to je z Ostravy půl hodiny autem, na kole lze projet Ostravu ze severu na jih, aniž by člověk jel zástavbou, na území města se nachází dokonce CHKO (tím se nemůže pochlubit žádné podobně velké město v ČR). Z kultury např. Colours, Shakespearovy slavnosti na Hradě, Janáčkův Máj, přenosy z Metropolitní opery...

+1/0
14.6.2012 18:44

Qíteček z 666 zahrádky

Re: Tak si tak čtu diskusi...

K té kultuře bych eště s dovolením přidal nedávný SLAYER v Porubě...

0/0
14.6.2012 20:11

Swiss Toni

Re: Tak si tak čtu diskusi...

;-D;-D;-DR^

0/0
14.6.2012 20:52

hojakar

Re: Tak si tak čtu diskusi...

Víš na jedné straně más pravdu...na druhou kdo o tom vi? Jen ostravaci a lide z blizkeho okoli....

0/0
15.6.2012 10:14

opportunity

Re: Tak si tak čtu diskusi...

Ví to ten, kdo chce. Kdo je omezený a vědět nechce, tak neví.

0/0
16.6.2012 12:05

hany1

Re: Tak si tak čtu diskusi...

Víš co je na Mostu zajímavé? Pouze ty díry vydlabané.

0/0
14.6.2012 20:07

čirokéz

Re: Tak si tak čtu diskusi...

I ten kostel jim ztama radši odvezli někam do zadele :-)

0/0
15.6.2012 9:06

centos

Re: Tak si tak čtu diskusi...

Samozřejmě že se Ostrava zlepšuje. Co to je za blábol, že se nezlepšuje?

Karolina (pominu odpornou Fukušimu..), Dolní Vítkovice včetně haldy, revitalizace Komenského sadů, oprava Svinovských mostů, nově zpracovaná studie na Černou louku, pokračující napojení na dálnici prodloužením Místecké, v poslední době dokonce kavárnové oživení centra.. Je tady ještě spousta věci k zlepšování, ale to neznamená, že nic dobrého neexistuje.

Přijdete mi zapšklý a neobjektivní. A kulturně (i sportovně) patří Ostrava mezi úzkou špičku republiky, vy okresní město.

0/0
15.6.2012 19:59

osk

TO nejsou předsudky ale pravda

když bych přijel jako turista do čr tak nepojedu do Ostravy

0/0
14.6.2012 11:13

andre01

Re: TO nejsou předsudky ale pravda

Podle toho jaký si turista. Pokud si nějaký omezený tak určitě pojedeš jen do Prahy protože jiné město neznáš.

A z tvého příspěvku usuzuji, že si v Ostravě nebyl a jestli ano tak určitě ne více než hodinu.

0/0
14.6.2012 11:32

dratenicek

Jazyková bariéra...

Minulý měsíc jsem za mnou přijel na návštěvu kolega ze studií z Helsinek. Co se týče programu, pokud má člověk k dispozici auto (dojezd max. 30 km), vymyslet 14ti denní program není žádný problém. Největší problém je byla jazyková gramotnost (ENG,DE). Jen v pár restauracích v Ostravě si člověk objedná pivo jiným slevem, než "jedno", hlavně u obsluhy ve věku okolo 18-20 let to je na pováženou! Druhou věcí,která mě naštvala jsou cenové relace za výklad v cizím jazyce. Landek i Vysoké pece mají příplatek 100%, Dva lidi, dvě atrakce = 900kč, jsem patriot, ale: "to si se Světlíku posral, ne?". Hlavně když ten výklad je nahraný na obyčejné mp3! Na pokladně opět bez jazyku, takže chtít 100% přirážku, když v celém areálu mluví anglicky jen mp3 přehrávač. Každopádně procházka z výstaviště, přes hrad, kolem hřbitova na Emu a zpět kolem tanku na Masarykáč je úžasná, a doporučuji ji všem EU

0/0
13.6.2012 20:24

0xf

Re: Jazyková bariéra...

tak si v ostrave ne... staci si spravne sednou a nemusis obsluha prinese a bude nosit dokud host nepadne ;-) chodit do 5 obdivat zbytek zrezlych trubek to by me nenapadlo ano kdyz to jeste jelo tak bylo co videt... ted vetsina i historickych budov poborene nalestene par trubek a jsme svetovi... jinak v centru je mnohdy zajimava architektura i hospody...

0/0
13.6.2012 21:44

jednadvě

To jste se zase projevili jak ti ,,správní ostravaci", umíte

jen člověku nadávat? Já jsem tady náhodou v sedmdesátých letech 5 let studovala vysněný obor na,,Bani". ANO - posun je velký. Nebydlím v paneláku na Dubině, bydlím v Porubě. Ostravu díky své profesi, pro kterou jsem se zde taky vrátila, znám možná více než vy starozatuchlíci. 

A právě proto, že pocházím odjinud a mám možnost srovnávat, nejsem tak zaslepená. Před těmi 15 lety, kdy jsem se tady ráda vracela, jsem měla pocit, že Ostrava někam spěje - k lepšímu. Ale už jsem ten pocit ztratila. Obrací se to zpátky a profesně to zřetelně vidím.

A že jsou tady lidé milí? To tedy ne. Je tady velmi zvláštní mentalita, neříkám, že špatná, ale zvláštní. Bohužel se mi zdá, že čím je zde hůř - nezaměstnanost dělá své, (jedině v těch hospodách se to neprojevuje) dělá zdejší lidi horší a protivnější.

A nepotěším vás, dokud děti nedorostou do zletilosti, zůstanu tady a budu rýpat hehehe

Když za mnou kdokoliv přijel tak taky žasnul - nad tím, jak je to tady divné - A JE.

0/0
13.6.2012 20:18

rdm1

Re: To jste se zase projevili jak ti ,,správní ostravaci

S tím, že jde Ostrava do kytek máte pravdu, jenže můžeme si za to sami. Za pár měsíců jsou tady komunální volby, ve kterých to můžeme "napravit" a říct, že už bylo dost Kajnara (ČSSD), Madeje (ODS) a Palase (ČSSD), jenže co uděláme? Zvolíme ty samé šmejdy...

A že jsou lidi protivnější? no bodejť by taky ne, když na ně doléhá krize...

0/0
13.6.2012 22:32

Jan9002

Re: To jste se zase projevili jak ti ,,správní ostravaci

Koho chceš volit? Vyhraje to někdo jiný a na radnici vládne oranžáda. Už se to stalo dvakrát!

0/0
14.6.2012 15:43

myskamiki001

Re: To jste se zase projevili jak ti ,,správní ostravaci

nikdy nepochopim lidi, co ziji tam, kde se jim to nelibi........ jinde je RAJ, tak nashledanou

0/0
14.6.2012 8:19

opportunity

Re: To jste se zase projevili jak ti ,,správní ostravaci

Pokud vystudovala hornictví nebo metalurgii, moc na výběr nemá. Taky jsem tam bydlela, protože byl otec metalurg.  Ale bydlela jsem na krji moderního sídliště - 500 metrů od domu lužní lesy, veškrá vybavenost, a když přestal padat ten černý prach v 70. letech, tak to bylo moc hezké bydlení.

0/0
16.6.2012 12:09

obcan obecny

Tomu clanku moc neverim

Mi rikali turiste z Cech i zahranici, ze oproti jinym ceskym mestum jsou tady lidi na pohled nejaci flustrovani resp. nasrani. A objektivne vam kazdy starsi obcan Ostravy muze rict, ze priroda a ziv. prostredi tu neni nejlepsi, ale za komancu to bylo o sto procent horsi.

0/0
13.6.2012 20:00

centos

Re: Tomu clanku moc neverim

V jednom článku od Pražáka jsem o tom četl - psal o přímém pohledu, hodně nezvyklém v jiných částech země. Jen to nemůžu najít. Vyšlo to myslím v Reflexu nebo nějakém podobném plátku.

0/0
13.6.2012 21:59

jedna

Myslím, že

se autoři článku pletou .Obraz na internetu je správný.  V Ostravě bohužel žiju už 15 let :-(

Je pravda, že zástupy horníků už nejsou, čoudících komínů taky ubylo - ale ne dost. Jinak souhlas - je tu špína, architektura příšerná, hospod a ochlastů plno na každém kroku. Ostrava je průmyslové město, s tím se prostě nedá nic dělat. Dobrá veřejná doprava mě taky pobavila, o bezpečnosti ani nehovořím. Zeleň je taková jaká vždy byla, parky nepřibyly, jen se trošku opravily. Hnusné město, nikoho ze svých známých bych tady na výlet nezvala. Jarek a trochu té kultury to nezachrání. A milí lidé???? KDE JSOU??

Těším se na den, kdy odsud budu moct odejít.

+1/0
13.6.2012 18:24

chachar58

Re: Myslím, že

Tak já tady bydlím (mimo 2 roky vojny) již 60 let. Lidi jako Vy, skutečně ať raději odejdou. Svým způsobem je mi Vás líto, nebude se Vám líbit nikde. Architektura - pokud bydlíte v paneláku na Dubině nebo jiném, neprošla jste si skvosty v centru, určitě jste nikdy nebyla ani na hradě. Tím, že mohu srovnávat třeba s rokem 1960 - tak vidím tu spoustu změn, co "přistěhovalec" - pendlující mezi domovem - prací a Supermarkety - nikdy nemůže ohodnotit. V centru jsem žil do vojny, pak jsem bydlel i v těch "Stalinových budkách", nakonec jsem se do centra vrátil. Ale i ta sídliště mají "svoje" - Bělský les, koupaliště v Porubě, Kyjovice, Komenského sady.. a..zbytečné se o tom přít - máte svobodnou volbu, nebydlet tady.;-€

+11/0
13.6.2012 18:31

Pavluša67

Souhlasím

Ano, souhlasím s Vámi. Žiji zde sice "jen" 45 let, ale ta proměna je famózní. Dřív, když k nám přijela návštěva ze zahraničí, byl problém naplnit program na pár dnů. Dnes existuje tolik možností, že můžeme naplnit i několik čtrnáctidenních pobytů aniž bychom se nudili. Nikdy však nemůžeme říct, že lepší to už být nemůže. Nejlepší pocit mám, když stojím s cizinci na vyhlídce Nové radnice a tito se jen podivují, kolik zeleně zde vidí. A když je ještě upozorním na tenisové kurty v Komenského sadech, kde začínal svou kariéru Ivan Lendl, spadne jim čelist a většina z nich si je chce vyfotit ...

+7/0
13.6.2012 19:19

sexueller_belastigungspanda

Re: Myslím, že

jsem 24 letý rodilý ostravák a to, co říkáte, je sice šlechetné a krásné, ale trochu mimo realitu. architektonické skvosty v centru, to máte na mysli asi polorozpadlou ostravici, že? anebo hnusný prior, přestavěné laso. nebo elektru a přilehlé baráky patřící kasínům... masarykovo náměstí naprosto odporné, jedna velká kachlička ze které v létě praží a v zimě klouže a člověk má co dělat, aby si nerozbil držku. ty nové stromy kolem to nezachrání, stejně tak zelená plocha v "druhé půlce", která se hemží potkany a je zabarikádovaná lacinými trhy. a to nemluvím o tom, koho na tomto náměstí potkáte. běžné lidi většinou ne. architektonické památky se dále objevují směrem na přívoz, ale čím hlouběji, tím méně zrekonstruované a rozbité. za jindřichem všecka krása končí. buďiž výjimkou přívozký kostel, ale tam se fakt neodvažuju. jediné opravdu historické v centru je kostel sv. václava a ten je tak schovaný za všecky ty baráky, že ani rodilí ostravaci neví, že tam něco takového je.

+1/0
14.6.2012 8:28

sexueller_belastigungspanda

Re: Myslím, že

podívejme se na parky a sady. nejvíce průchozí husův sad je naprosto odporný a ten koutek pro děti je oproti prostoru kolem trolejbusové zastávky a burgroknu, kde se soustředí ta nejodpornější individua, velmi kontrastní a smutný. dále máme sad milady horákové. jedna velká džungle sloužící teenagerům k opíjení a bezdomovcům ke spánku. ale je fakt, že se o tento prostor více starají, ale furt je to bída. jediné reprezentativní jsou komenského sady, ale to jen proto, že je to hned u radnice, takže asi aby měli delegáti hezký výhled. co tak se ještě podívat na bělský les? no budiž, ale jelikož bydlím asi 200metrů od něj a strávil jsem tam dětství, tak mám taky spoustu nepříjemných vzpomínek. sice nadáváte na stalinovy budky, ale ty jsou postavené na většině území ostravu. zábřeh, výškovice, hrabůvka, poruba, vítkovice. to jsou největší oblasti ostravy. tato "architektura" je typická pro ostravu. je fajn, že jste se vrátil do centra, ale jen to podtrhuje to, že zbytek ostravy je bídný.

0/0
14.6.2012 8:39

sexueller_belastigungspanda

Re: Myslím, že

ještě kultura. té je tu dost, ale lidi na to nejsou - viz divadlo, kde kvalitní a reprezentativní představení typu heda gablerová jsou po roce rušeny a jsou nahrazovány mainstreemovými noc na karlštejně a podobně, které jsou sice v normě, ale ničím spešl. zachraňuje to jen colours a měsíc autorského čtení. a pane chachare, vy jistě víte, jak je na tom sport. taktéž hospody a stodolní již není to co bývalo. razovitost ostravy mizí a je nahrazovaná laciným konzumem.

před třemi lety jsem měl takové vlastenecké období, kdy bych ostravu hájil do posledního dechu, ale teď? netvrdím, že ostrava neprošla vývojem a ten postup je určitě chválihodný, ale i tak je to bída. jezdím z hrabůvky do centra kvůli škole a nemůžu se dočkat, až z centra vypadnu a vrátím se do své králíkárny. je to naprosto nereprezentativní místo, opuštěné a okupované podivnými a otravnými individui. hájit ostravu je fajn, úplně ji nezavrhuju, ale je třeba sundat ty růžové brýle

0/0
14.6.2012 8:48

myskamiki001

Re: Myslím, že

s vetsinou se da souhlasti, ALE vsude je chleba o dvou kurkach a kdyz to porovnam s Prahou, tak jednoznacne Ostrava. Zkuste se projet po Praze tramvaji a divejte se, co vidite za obchody....vietnamci, levny textil atd. a to je to hlavni mesto!

Je samozrejme blbost se porovnavat s horsim nebo se utesovat, ze je to nekde horsi, ale rozhodne neminim posluchat blbe hemzy od Prazaku a spol. kdyz u nich to je jeste vetsi bida

+1/0
14.6.2012 9:56

The Black Angel

Re: Myslím, že

Naplavenina a píše tady rozumy.Já žiju v Ostravě od narození a nestěhoval bych se nikam jinam.Vůbec vás tu nikdo nedrží,balte kufry a můžete jet hned.Takoví lidé dělají Ostravě akorát ostudu.

+8/0
13.6.2012 19:11





Najdete na iDNES.cz