Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Australan obdivoval vraždícího prastrýce, zabíjel ve stejném lese

Jeho prastrýc Ivan Milat byl australský sériový vrah, který si odpykává doživotí za vraždu sedmi výletníků. Devatenáctiletý Matthew Milat se nyní vydá za ním, za mřížemi stráví nejméně třicet let za to, že sekerou ubil sedmnáctiletého mladíka. Vraždil ve stejném lese jako jeho prastrýc.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

captain cook

na doplneni - rodina Milatova

Rodice Ivana Milata prijeli do Australie z Chorvatska pred 2SV. Usadili se v tehdy malo obydlenem vnejsim zapadnim okraji Sydney. Vychovu svych 14 deti zanedbavali. Nekteri, vcetne Ivana narozeneho v 1944, meli opletacky s policii, rvacky, kradeze uz jako nactnici, pozdeji loupeze, znasilneni, drogy.

Ivan Milat byl vysetrovan na zaklade svedectvi britskeho batuzkare-stopare Paula Onionse, kteremu se podarilo uteci z Ivanova vozidla. Pozdeji byly postupne nalezeny pozustatky sedmi obeti -batuzkaru. Jejich majetek a puska, pouzita pri nekolika z vrazed, byly nalezeny uschovane u Ivanovych pribuznych (samozrejme tvrdili, ze o tom nic nevedi).

Ivan Milat byl odsouzen jako jediny pachatel, protoze se nepodarilo najit dostatecne silny primy dukaz, ze mu nekdo z te vypecene rodinky pomahal. Ruzni policiste, kteri se pripadem zabyvali, jsou dodnes presvedceni, ze aspon u nektere z vrazed mel Ivan asistenci. No a ted vnuk jednoho z jeho vypecenych sourozencu se zhledl v prastrejckovi...

0/0
12.6.2012 15:30

Manon

Vrahy...

by měli povinně kastrovat , ženy -sterilizace . Proč? Aby nemohli dále předávat své geny .Vím námitka - synovec a strýc ... No jo , ale zřejmě je to v genech.

0/0
11.6.2012 16:11

Sarka G Weatherwax

Jenze to uz je bohuzel vetsinou pozde

:-/

+1/0
11.6.2012 17:32

hrda pionyrka

Re: Vrahy...

kastrovat?? k smichu... meli by vyhladit celou rodinu..do lagru a tezit uran!!! nic jineho na ne platit nebude. komuniste si s takovou haveti dokazali poradit..

0/0
12.6.2012 7:54

b.vodka

tahle veta je teda paskvil

Dnes devatenáctiletý Matthew Milat zavraždil Davida Aucherlonieho na jeho sedmnácté narozeniny v lesích Belanglo v listopadu roku 2010.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/australan-obdivoval-prastryce-serioveho-vraha-vrazdil-ve-stejnem-lese-13t-/zahranicni.aspx?c=A120611_105656_zahranicni_ipl

0/0
11.6.2012 15:57

Jasper

Re: tahle veta je teda paskvil

A samozrejme ze sa volal David Auchterlonie. Ani jeho meno nevedia napisat poriadne.

0/0
12.6.2012 7:03

drevený bleskozvod

Wolf Creek

Ivanom Milatom bol údajne voľne inšpirovaný austrálsky horor "Wolf Creek". Film nie je vhodný pre slabšie povahy.

0/0
11.6.2012 15:16

Celestyn z Celestynowa

Jednoznačně pokácet !!!

0/0
11.6.2012 14:59

běžný ovčan

...

Ivan Milat? co to je za národnost?

0/0
11.6.2012 14:32

drevený bleskozvod

Re: ...

Chorvát.

+3/0
11.6.2012 15:06

Tygřík Patrik

Re: ...

Australan ;-D;-D;-D

0/0
18.7.2012 19:08

Bajlajfik

Vždyť

Austrálie kdysi byla jedna velká věznice. ;-)

0/0
11.6.2012 14:27

gogan

Re: Vždyť

jj, zeptat se co byl tvůj prapraděda je vrchol neslušnosti :-)

+1/0
11.6.2012 15:26

captain cook

Re: Vždyť

Cim byl praded Bajlajfika ja sam nevim, ale ty zrejme dobre vis proc by byl vrchol neslusnosti se ho zeptat na jeho pradedu. Pradeda dnesni generace...hmmm, tak to je nejspis clovek narozeny nekdy v dobe mezi 1.a 2.SV. ha-ha!

Pro tvou osvetu a osvetu toho oslika nahore dodavam, ze transport trestancu byl 1788-pribl. 1850, celkem asi 65 tisic osob. Byly prevazne proletarskeho puvodu z ghet, provinile mensimi kradezemi a pod. od kradeze jidla z hladu (bochniku chleba nebo sacku cukru) po kradez satu, hodinek, prosteradla. Transport byl nekolika mesicni a velmi nakladny. Proto byly do Australie posilany jen mene provinile osoby, u nichz se predpokladal potencial pracovat v nove kolonii na jeji zvelebeni, ne tam pusobit dalsi potize.  Za provineni jen o malo horsi se v Anglii rovnou veselo. Dokumentovane pripady: trest smrti pro 10letou holku za kradez satu; mela ale stesti, ze jiny soudce se nad ni smiloval a zmenil trest smrti na transport.

0/0
12.6.2012 14:51

captain cook

Re: Vždyť

Trestanci si pri praci na zvelebeni kolonie odkroutili tech 7-10 let, na nez byli odsouzeni. Po propusteni dostali vlastni pozemek a zalozili si zivobyti.Nekteri se vratili do VB.

Vedle trestancu - a to zrejme vy dva vubec nevite - prijizdeli hned od prvni flotily v 1788 svobodni pristehovalci z VB, ktere vabila moznost ziskat pozemky a potencial zbohatnout, nebo za dobrodruzstvim. Po nich se zacali stehovat obcane jinych statu. Kdyz v puli 19.stol. vypukla zlata horecka, uz se zadni trestanci nevozili.

Priblizne 10% australske populace ma nejakeho predka mezi ppuvodnimi trestanci, ale moc se oba mylite, kdyz si myslite, ze se to dnes povazuje za hanbu. Vzhledem k tomu za co malo se tenkrat trestalo a ze transport do Australie eventuelne vedl ke svobode, k zivotu mimo anglicka gheta a nabyti pozemku, na ktery by ve stare vlasti nikdy nemeli, lide se tim nijak netaji pokud pri sestavovani rodokmenu prijdou na nejakeho trestaneckeho predka.

0/0
12.6.2012 15:06

captain cook

Re: Vždyť

a jsi si tim jist?;-D V tom pripade vis o australskych dejinach jen neco hodne malo, co sis zapamatoval z totace od sousky ucitelky.

0/0
12.6.2012 14:32

chán pelichán

Geny!

Součástí trestu by měla být bezpodmínečná kastrace. Howgh.

0/0
11.6.2012 13:15

vhodný příspěvek?

Re: Geny!

Myslíš tím aby nemohl mít dalšího synovce? Nebo koho bys chtěl kastrovat?

+2/0
11.6.2012 13:28

dino_na_idnes

Re: Geny!

To je prosté, vzít všechny předky deset generací zpět a vykastrovat a preventivně i na doživotí zavřít všechny žijící potomky těchto... Protože kdo ví, čí přesně geny za to můžou... :-P

0/0
11.6.2012 14:21

Yep

Re: Geny!

Nebuď tak závistivý..

0/0
11.6.2012 13:41

net.Xtreme se nevzdává

Se divím, že nevraždil naj iném kontinentu...

0/0
11.6.2012 12:26

vrichtigu

Re: Se divím, že nevraždil naj iném kontinentu...

Jo ty myslíš ameriku, konkretne USA co? I v sovětském svazu byli sérioví vrazi, zasadní rozdíl je v tom že tam jejich existenci popírali a systematicky odmítali a v usa naopak z nich dělají romantické kovboje a zajímavé typy do filmů a kdoví co.

Mimochodem slyšel jsi treba o popravčích drogových kartelů v mexiku, nebo treba o breivikovi jenom co mě ted napadlo...

+2/0
11.6.2012 13:07

Sarka G Weatherwax

Treba takovy Cikatilo, to

byl klasicky American ;-D

0/0
11.6.2012 17:34

Spalovač šancí

Je pěkné, že mládež uchovává tradice svých předchůdců

R^

+4/0
11.6.2012 11:47

Syslus modrobulus

Re: Je pěkné, že mládež uchovává tradice svých předchůdců

No ona Autrálie byla dříve vůbec zemí kam se odvážela verbež z civilizace. Takže to asi mají v genech ještě od mnohem vzdálenějšího předka.

+4/0
11.6.2012 11:57

ilenka

Re: Je pěkné, že mládež uchovává tradice svých předchůdců

Samozřejmě , aby nechyběl tolik oblíbený papouškovaný nesmysl.

Biologie nefunguje bez interakce s okolím, vlastnosti i toho nejtitěrnějšího organizmu (tedy i lidí) ovlivňuje drtivou měrou prostředí před genetickým předpokladem. 

Je to stejné jako tvrdit, že takhle vaše neinformovanost okolím je vrozená hloupost.

+3/0
11.6.2012 12:40

Jarouch777

Re: Je pěkné, že mládež uchovává tradice svých předchůdců

Nebo je nesmysl co tvrdite vy. Je to samozrejme jenom jedna z teorii ktere o ktere se dodnes dohaduji psychologove. Jedni tvrdi ze genetika je to podstatne, druzi ze vliv prostredi a treti ze je to kombinaci obojiho.

+3/0
11.6.2012 13:04

chán pelichán

Re: Je pěkné, že mládež uchovává tradice svých předchůdců

Je to přesně naopak. Biologové vám dnes řeknou, že za cca 80% může genetická výbava, jen ten zbytek je ovlivněn a korigován okolím (výchova, prostředí). Jen je dnes jaksi nevhodné o tom veřejně mluvit. Je třeba být (až k smrti) korektní...

+3/0
11.6.2012 13:20

ilenka

Re: Je pěkné, že mládež uchovává tradice svých předchůdců

Tak jedna z teorií psychologů(?)  to být  určitě může, ale genetika (nb.biologie) je exaktní vědou... Takže osvojené chování a lidský genom?

A právě na genetiku narážel ten téměř mengelovský nesmysl o odpadu a nečistotě předků. Člověk je tvor vysoce společenský a jako takový je ovlivňován právě interakcí s okolím.

A komentovat plky o politické korektosti v souvislosti s neměřitelnou genetickou zátěží už vůbec nemá smysl.

To je tak účelové a pohodlné  vycucat si nějakých 80% bez argumentace a příště s tím začít třeba u cikánů, ...

Proč potom netvrdit, že Češi jsou z minulosti geneticky zatíženi hloupým Honzou  :-)

+1/0
11.6.2012 13:42

kočka

Re: Je pěkné, že mládež uchovává tradice svých předchůdců

A co třeba příklady adoptovaných dětí? Mám jeden zrovna v rodině a věřte,že výchova může perfektní,ale geny jsou geny!

+3/0
11.6.2012 14:01

ilenka

Re: Je pěkné, že mládež uchovává tradice svých předchůdců

Samozřejmě, asi máte na mysli problémové chování adoptovaného dítětě, ale zkuste si také položit otázku, proč platí , že čím dřívější adopce, tím úspěšnější je dítě ve svém prostředí a lépe reflektuje na výchovu, přebírá vzory. Pokud by za chování mohli jen nebo hlavně geny, nehrál by potom věk dětí roli.

To není geny- to je adopcí- adopce je stygma jinakosti, problému a  být adoptovaný znamená problémový, jiný, zatížený.

Fenoménem je v tomhle adopce žlutých-asiských dětí do bílých rodin. Nebo tady cikánských dětí. Jejich problémem nejsou ani tak geny, jako to, že jsou svým okolím vnímáni kontroverzně. Pro bílé černě, pro černé bíle.

0/0
11.6.2012 14:25

chán pelichán

Re: Je pěkné, že mládež uchovává tradice svých předchůdců

1) O psychologii nepadla z mé strany ani zmínka

2) S exaktonstí biologie to není zas tak horké - je zde obrovské množství empiricky získaných dat (z velké části vysoce kvalitních), nicméně potíž zůstává s jejich interpretací a ta je vždy z určité části subjektivní. Aby nedošlo k omylu, vůbec tím biologii, biology a vědu vůbec nesnižuji.

3) A ano "cca 80%" je zcela neexaktní, přiznávám.  Chtěl jsem nějak polopaticky vyjádřit mínění mých známých biologů se kterými jsem o této problematice diskutoval. Dle jejich kvalifikovaných odhadů (všimněte si tohoto spojení) je závislost chování na individuální (nikoliv tedy rasové) genetické výbavě v rozmezí od 2/3 do 90%. Ta čísla jsou, samozřejmě, jen takovým příměrem. Vyjadřují podstatu převážně genetické predispozice a velice hrubý odhad její míry. Pro váš pohled "hraje" schopnost určité autokorekce jednání u silných jedinců (dejte jim ale volnou ruku...). Ale to už bychom se dostali na pole psychologie a to není můj šálek kávy.

0/0
11.6.2012 14:46

chán pelichán

Re: Je pěkné, že mládež uchovává tradice svých předchůdců

4) Sama společenskost Homo sapiens je také geneticky podmíněná.

5) Mapování lidského genomu pokračuje velmi rychle a ať se vám to líbí, nebo ne, některé sekvence jsou už dnes velmi podezřelé, že stojí za konkrétními odchylkami chování (jistě nebudete říkat, že třeba kleptomanie, nebo homosexualita jsou způsobeny špatnou výchovou).

6) A politická korektnost? Newspeak, co jiného.

7) A prosím, ne mengelovský, ale mendelovský :-).

0/0
11.6.2012 14:47

chán pelichán

Re: Je pěkné, že mládež uchovává tradice svých předchůdců

To bylo samozřejmě pro Ilenku :)

0/0
11.6.2012 14:49

ilenka

Re: Je pěkné, že mládež uchovává tradice svých předchůdců

:-) 1) prostě reakce na dva příspěvky ( včetně toho od Jarouch777) 2) No nevím, tohle v konstruktivním oponování trochu skřípe, pokud zpochybníte exaktnost biologie , tak v tom případě hodíte celou psychologii do sféry okultních věd. To se pak může i hádat :-)

3) V tom případě to znovu nelze brát jako argument, stavět na okruhu známých je stejné jako stavět na "závěrech německých lékařů z roku 1943" 4) V žádném případě nezpochybňuji - genetická předurčenost v rase, predispozice k některým onemocněním, instinktivní vzorce chování.

5) Nejenže postupuje rychle, on je lidský genom zmapován už pár let :-)))))

6) korektnost aneb sklon opakovat dávno překonané chyby

7) :-) Menge - chce-li někdo vražedné opičení adolescenta dávat do souvislosti s evropskými vězni z koloniálních zemí.

0/0
11.6.2012 15:32

chán pelichán

Re: Je pěkné, že mládež uchovává tradice svých předchůdců

ad 2 já se v přírodních vědách poměrně dlouho pohybuji a znám dobře své papenheimské

ad 3) to mi opravdu nepodsouvejte, to opravdu není košer

ad 5) opravdu jen v hrubých rysech.

Ale jinak myslím, že bychom se mohli zajímavě pohádat. Psychologii opravdu za exaktní vědu nepovažuji. Vychází sice z empirie, ale pak nastupuje subjektivní interpretace ovlivněná často módními proudy (freudy :-)) a školami. Samozřejmě, že spousta věcí "funguje", jen je legrační porovnávat jejich zdůvodnění různými školami (vždy samozřejmě těmi jedinými pravými). Toto je ovšem můj, zlehčující, pohled. Berte ho s rezervou.

Jen ještě k těm adopcím. Oproti tomu, co uvádíte, jsou známy případy od narození odloučených a adoptovaných dvojčat. Jejich shodné povahové rysy a konkrétní sklony jsou shledávány zcela nezávislé na odlišné výchově v adoptivkích rodinách. Ale je nutno hned dodat, že zkoumaný vzorek takto vychovaných dvojčat je velmi malý a tedy vlastně objektivě neprůkazný.

0/0
11.6.2012 16:51

ilenka

Re: Je pěkné, že mládež uchovává tradice svých předchůdců

:-) ad 2- v psychologii se zase poměrně slušně orientuji já, tak si koukám akorát kontrujeme v oborech. ad 5) hrubé rysy? zmapován? Genom je zmapovaný od r.2003 - v hrubých rysech ho leda vědci chápou. S  tím vaším "dlouho pohybuji" souhlasím ( nic ve zlém) , ale podle těch poválečných dvojčat vás tipuji na hodně "starou školu" ;-)  to asi tušíte, že na dvojčata a instinktivní chování(rysy) vám neskočím.

Abych se vrátila k tomu genovému předsudku, tak si po přečtení posledního threadu a vašich papenheimských myslím, že jste mi to chtěl akorát "nandat" jako je tu ve zvyku a pokud se tedy v humanitních vědách opravdu orientujete , tak stejně jako já víte o co v případu jde, nebo co znamenalo vrahovo "Znáš mě, znáš moji rodinu.... Udělal jsem to samé, co oni." Obvzlášť při započtení jeho věku. Genovou predispozici těžko.

0/0
11.6.2012 18:59

ilenka

Re: Je pěkné, že mládež uchovává tradice svých předchůdců

a děkuji za vaše komenty, nemám ve zvyku si veřejně slintat na kravatu, zvlášť ne u článku kde není prostor na nějakou širší diskuzi. Ostatně původně jsem chtěla pouze reagovat na tolik oblíbené kolektivní překrucování a zobecňování. mějte se.

0/0
11.6.2012 19:01

Fanthom007

Re: Je pěkné, že mládež uchovává tradice svých předchůdců

Uzivatel ilenka si nekde precetl, ze geny se precenuji a kdy si mysli neco jineho, je hlupak.

A basta ;-D

+2/0
11.6.2012 13:42

ilenka

Re: Je pěkné, že mládež uchovává tradice svých předchůdců

No jasně, zesměšnit bez argumentace, toť znak opravdového znalce.

0/0
11.6.2012 14:26





Najdete na iDNES.cz