Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Soudy s nemocnicemi jsou lukrativní. Pro pacienty i právníky

Pacienti se přestali bát soudit s nemocnicemi, když je poškodil chybný postup ošetřujících lékařů. Pro advokáty jsou podobné soudní spory více než zajímavé, protože mohou žádat i procenta z vysouzené odškodné částky. Nemocnice si stěžují na prodražování pojistného.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

bar.bu.do

Můj pes říká ...

... pokud zařízení provede 1 000 bezchybných výkonů po 1 000 Kč na jeden s chybou či kverulantem za 1 000 000 Kč, pak je na nule ...

... čili musí tento výkon prodávat za 2 000 nikoli za 1 000 ...

... takže těch 13,5% zdravotní daně zvedneme na 27% ...

0/0
16.6.2012 18:30

Kebulak

Opet dalsi clanek...

...ktery pise ve prospech tech "tretich",cili tech, kteri ve zdravotnictvi neleci ani do nej neprispivaji, pouze na nem parazituji - pojistoven a pravniku. Opravdu nechci davat ruku do ohne za kazdy bily plast, i mezi doktory se najdou lemplove, kteri mohou delat fatalni chyby, ale bohuzel lide maji casto velmi zkreslene predstavy o tom, co vsechno medicina muze ovlivnit a lekare obvinuji takrka ze vseho, co nedopadne dobre. Vzpomenme si na nedavny pripad "ochrnute"zdravotni sestry, ktera podavala srdceryvne zpovedi do vsech medii a nakonec se ukazalo, ze simuluje. Takze opravdu vseho s mirou. Kazdy vysouzeny pripad, ze ktereho bodou navic profitovat pravnici a pojistovny, nas vsechny prijde hodne draho.

Koneckoncu, mame u nas stale jedno z nejlevnejsich zdravotnictvich ve vyspelem svete. Opravdu nechtejte americky system zdravotnictvi a vazte si toho, co zde mame!

+4/0
11.6.2012 10:06

Bozako

Re: Opet dalsi clanek...

V Evrope mame jednu z nejvyssich spoluucasti.

To, co rikate o zkreslenych predstavach pacientu je pravda, ale pripustme si, ze si za to lekari velkou merou muzou sami. Aroganci, hranim si na polobohy, zpusobem komunikace s pacienty a jejich blizkymi a kdyz to vezmu do extremu i tim, ze lekarske zpravy nejsou nejsrozumitelnejsi. Pak verim tomu, ze si lide domysli kdeco.

+2/0
11.6.2012 10:16

Světlonoš_v05

Re: Opet dalsi clanek...

já mám jako lékař zkušenosti jak v ČR tak na západě ve dvou různých zemích a můžu říct, že ta arogance je oboustranná, tj. i čeští pacienti jsou mnohem arogantnější a myslí si že mají na věci "nárok". Co se týká zpráv tak souhlas. Nikde se nepoužívá tolik nesmyslných latinských zkratek jako v ČR. Například v něměcku jsou zprávy psány bez latiny, s německými názvy diagnoz, takže tomu jde běžně rozumět. Je to prostě zažitý stereotyp, který se možná časem zlepší

+5/0
11.6.2012 10:19

Bozako

Re: Opet dalsi clanek...

To by bylo skvele, podle me by srozumitelnost lekarskych zprav dokazala uklidnit vody.

Ohledne arogance ceskych pacientu me to prekvapuje, mate takovou zkusenost z vetsi nemocnice nebo i dejme tomu nemocnice okresniho typu? Nejsem samozrejme lekar, ale v cekarne mam pocit, ze ostatni pacienti prichazeji k lekari s uctou.

0/0
11.6.2012 10:52

Jirikxxxxxx

Re: Opet dalsi clanek...

Osobně pracuji v privátní ambulanci v malém městě na jižní Moravě a s agresivitou pacienta jsem se dlouho nesetkal. A pokud se už setkám, snažím se ji neopětovat a spíše s každým vyjít. Zatím se mi daří, za 8 let byla 1x stížnost (po 8mi letech značně nepravidelné péče - pán nechodil na kontroly, nedodržoval léčbu, ale vše chtěl....).

+1/0
11.6.2012 11:08

Bozako

Re: Opet dalsi clanek...

Rozumim, mam podobnou taktiku, i kdyz v uplne jinem oboru. Co si myslite o navrhu moznosti ukoncit spolupraci s pacientem, ktery se nedrzi pokynu lekare, nebere leky atd?

0/0
11.6.2012 12:19

Jirikxxxxxx

Re: Opet dalsi clanek...

No, je to sice nyní uzákoněná možnost ,ale zatím s ní nejsou zkušenosti, pro s takovým řešením počkám na zkušenosti jiných. Já vím, jsem asi alibista, ale taková žaloba pak může být pekelně drahá....

0/0
11.6.2012 13:34

Světlonoš_v05

Re: Opet dalsi clanek...

já jsem pracoval v okresní nemocnici na chirurgické pohotovosti. Nebudu teď počítat ožralé agresivní bezdomovce, co je přiveze sanitka a oni se nechtějí nechat ošetřit (kolegu tam jeden napadl nožem), nebo bandu cikánů co se pobijou na diskotéce. Ale i běžní lidé si občas myslí, že mají právo přijít na pohotovost ve 3 ráno nechat si vytočit klíště, popřípadě si nechat přes víkend přijít nechat vytáhnout stehy atd. Častokrát někdo čeká hodinu a půl s vykloubeným malíčkem v čekárně a přijde mu to dlouho, zatímco nevidí, že zavřenými dveřmi běháme kolem bouračky, a pak je protivný, popřípadě napíše tady do diskuze, jak si doktoři popíjí kafíčko atd.

+2/0
11.6.2012 11:14

Jirikxxxxxx

Re: Opet dalsi clanek...

Je fakt, že u záchranky mám zase jiné zkušenosti (myslím ty negativní), ale jelikož asi 20% všech výjezdů tvoří opilci a 40% zbytečnosti, tak se to dá pochopit.

+2/0
11.6.2012 11:33

ten, který vytočí i děs

Re: Opet dalsi clanek...

Lucifere, být tebou , tak mlčím o aroganci pacientů...

0/0
12.6.2012 9:25

antimultivitamin

Re: Opet dalsi clanek...

Jenže je tu problém, že lékaři vydělávají na tom, že člověka léčí a ne za to že ho vyléčí, takže je potřeba, aby nad sebou měli hrozbu, která je nutí dělat svojí práci svědomitě a eticky. Je dobře, že se pacienti brání, není dobře, že na tom právníci rejžujou. To, že jsou i neoprávněné žaloby je bohužel nutné zlo. Horší ale je, že české zákony jsou špatně napsáné a dávají velký prostor viníkům a podvodníkům.

+2/0
11.6.2012 10:54

Jirikxxxxxx

Re: Opet dalsi clanek...

" lékaři vydělávají na tom, že člověka léčí a ne za to že ho vyléčí" - Ale to je všeobecný problém medicíny, ne vše lze vyléčit - ze svého oboru - astma je dnes do značné míry ovlivnitelná nemoc, ale vyléčitelná dosud není. Mohu ji často ovlivnit do té míry, že nepoznáte, že ji máte, ale je potřeba ji soustavně léčit.

+2/0
11.6.2012 11:11

Y.N

Re: A proč jste si nevzpomněl na zpackanou operaci

ledviny;-€. Jestli nevíte, tak byla tomu muži vyoperovaná fungující ledvina a ponechána ta špatná;-€ Zemřel, bez ledvin se žít nedá.

Nechápu proč se mluví o pacientech  v Česku jako o agrasivních, když se tak chovají opilci a feťáci, snad nechcete říci, že nějaká stařenka je opilec či feťák 8-o a takových jsou ordinace plné...

0/0
11.6.2012 12:31

Jirikxxxxxx

Re: A proč jste si nevzpomněl na zpackanou operaci

Jenže opilci a feťáci, jak píšete, jsou bouhež taktéž bráni jako pacienti a právě tito jsou čato problémem. Nikdo soudný tu samozřejmě nemluví o neproblémových pacientech - to spíše ve Vás kejhá "potrefená husa".

A odoperování jiné ledviny ? Každý člověk je tvor omylný a lékaři jsou také jen lidé. Akorát, že omyl u nás může dotyčnou osobu i nechtě zahubit.

0/0
11.6.2012 13:40

Světlonoš_v05

třeba to dojde tak daleko jako v USA

tento právní balast tam požírá asi třetinu prostředků ze zdravotnictví. Víc než polovina žalob nemá žádné opodstatnění. Neexistuje tam žádná důvěra pacientů k lékařům a obráceně, každý se jen snaží krýt pro případ možných soudních sporů. Pak to dopadne tak, že s každou bolestí hlavy se bude dělat magnetická rezonance, aby to náhodou nebyl "nádor" v mozku. V případě že pacient soudní spor prohraje, tak je obratem nemocnicí žalován za poškození pověsti. Nemocnice odmítají ošetřovat právníky, jejich rodiny a pacienty co se v minulosti soudili. Tak to dopadne, pokud je jsou špatně nastaveny zákony a vznikne právníkokracie

+3/0
11.6.2012 10:02

jan_bivoj

Re: třeba to dojde tak daleko jako v USA

Když vidím, co všechno člověk musí podepsat v Čechách u tak relativně obvyklé věci, jako porod, tak už se naši lékaři dávno bekují taky.

+1/0
11.6.2012 10:18

Jirikxxxxxx

Re: třeba to dojde tak daleko jako v USA

Samozřejmě, protože riziko žaloby exponenciálně stoupá. Také se jistím skoro pořád.

+1/0
11.6.2012 11:13

wiki5.5

Re: třeba to dojde tak daleko jako v USA

vy tak kecate doktore

0/0
13.6.2012 4:41

Escoto

"Vůbec nejde o peníze...

... už to jsou kecy. Nadto je zajímavý sledovat jak se teďka lidi hojej na nemocnici i kvůli věcem které ta nemocnice nezpůsobila.

0/0
11.6.2012 9:05

mkw

Re:

Jako napriklad? Pokud soud prizna odskodneni tak asi nejakou miru zavineni nasel, nebo si myslite ze staci poda zalobu a mam vyhrano?

+1/0
11.6.2012 9:30

Escoto

Re:

Jeden čas to tak vypadalo. V Čechách mi přijde že je problém dělat jakoukoliv odbornou práci v kontaktu s lidma, protože každej skvěle rozumí všemu a potom jsou doopravdy pokusy o hojení se.

+1/0
11.6.2012 9:34

mkw

Re:

To nezpochybnuju, zcela jiste je mnoho pripadu kdy to lidi takzvane zkousi. Kazdopadne pokud se ldii chteji o odskodne tak museji 10% z vymahane castky slozit u soudu a pokud soud prohraji pak tato castka propada a ted nevim presne jestli ve prospech soudu nebo zalovane strany, takze ti lide to zkousi ale sami riskuji ze prijdou o penize.

0/0
11.6.2012 9:36

Escoto

Re:

Samozřejmě, takovýhle systém funguje v případě trestních oznámení třeba v Holandsku, s tim že tam část propadá policii a část obviněné straně (rozlišuji policii a soudy, tohle dávám jenom jako příklad).

0/0
11.6.2012 9:50

Jostik

Re:

A kde je psáno o těch 10%? Co vím tak u žalob jsou poplatky tak max. okolo 1%

0/0
11.6.2012 9:59

mkw

Re:

Mate castecne pravdu ta castka je 4% z zalovane castky - min 600 max 1000000.

Ty 4% se neplati pokud je caska vymahana v souvislosti s ublížením na zdraví.

Pak klasicke soudni poplatky

0/0
11.6.2012 10:20

evzenjiri

Hm

1. Chyby se určitě vyskytují. Ale většina normálních lidí si ani nedokáže představit jak můžou být zdánlivě banální výkony náročné.

2. Vysouzené peníze stejně nakonec zaplatí pacienti, protože aby je mohla nemocnice vyplatit bude je muset získat, takže jediný kdo na tom nakonec vydělá budou právnící a pojišťovny. (ale to už tu bylo zmíněno)

3. Určitě by doktoři měli také zpětně žalovat pacienty kteří je svýmy neoprávněnými žalobamy (kterých si troufám říct bude ne zrovna málo) zdržovali od práce, popřípadě i poškozovaly dobré jméno jak jejich tak i nemocnicí. Tímhle se ale dostaneme uplně na jinou rovinu než je péče o pacienta - doktoři budou trávit víc času lítáním po soudech než operováním... (kdo na to doplatí?) A opět budou nemocnice a lékaři muset platit další právníky... které bude stejně muset zaplatit pacient.

+1/0
11.6.2012 8:58

mkw

Re: Hm

Ja myslim ze si na to musime zacit zvykat, v pravnim state kterym se snad jednou staneme je normalni ze pokud se nekdo domniva ze se mu stala krivda (ci ho dokonce nekdo poskodil na zdravi) ma pravo se domahat nahrday skody u soudu. Je na soudu aby rozhodl na ci strane je pravda, pocity a domenky tu nemaji misto. Zalujici strana musi u soudu nade vsi pochybnost prokazat ze zalovana stana pochybyla a to je klicove, pokud to prokaze ma narok na odskodne, jeho vyse by vsak mela zaviste na nejake rozumne kalkulaci.

+2/0
11.6.2012 9:34

Henry Ford

Re: Hm

Problém je že u nás o pocity a doměnky jde. Soud se domnívá.... Soud uvěřil....

0/0
11.6.2012 9:44

jan_bivoj

Re: Hm

Ad 1. No a? Řídit kamion je taky náročné a přesto řidič nese odpovědnost za škodu, kterou způsobil svojí nedbalostí, nepozorností či neznalostí. Lékaři se rádi považují za polobohy, naštěstí už jimi pomalu přestávají být a nesou odpovědnost stejně jako my, "normální smrtelníci".

Ad 2. Nemocnice se může do 4,5 násobku průměrného měsíčního příjmu hojit na provinilém lékaři. To u průměrného lékaře není zrovna málo, byť ne miliony. Je na nás, abychom si jako daňoví poplatníci ohlídali, že státní/krajské/... nemocnice to budou dělat.

Ad 3. Lékař nemusí běhat po soudech, může si zaplatit advokáta. A, pokud vyhraje (=žaloba byla bezdůvodná), dostane náklady řízení. V čem je problém?

+1/0
11.6.2012 9:56

Jostik

Re: Hm

Ad 1. Rozdíl je v tom, že řidič může buď nedat přednost, špatně zatočit volantem, nebo pozdě začít brzdit. V případě lékaře by možné chyby zabraly několik tlustých knih.

Ad 2. Zase tak vysoká částka to není, základní plat lékaře není zase tak vysoký, ale mají dost příplatků a přesčasů (hovořím o těch v nemocnici)

Ad 3. Náklady řízení nenahradí poškozenou pověst a zničené nervy. A že jsou lékaři, kteří raději spáchali sebevraždu než aby stáli před soudem.

0/0
11.6.2012 10:05

jan_bivoj

Re: Hm

Ad 1. Řidič může špatně vyhodnotit spoustu faktorů, ať už se jedná o vlastnosti vozu, pneumatik, jejich aktuální opotřebení, adheze... nějaký profesionální řidič by mne jistě doplnil, já řidič nejsem.

Ad 2. Prosím, přečtěte si pořádně můj post: píšu "průměrného měsíčního příjmu", ne základního měsíčního platu. Takže příplatky atd. se počítají. Zákoník práce, § 257 odst. 2.

Ad 3. To jako že se nervoval, protože věděl, že něco zanedbal, a pověst mu to zničilo, protože to všichni vědí, akorát že to žalobce nebyl schopen prokázat? Chcete-li žít ve svobodné společnosti, tak se smiřte s tím, že mají všichni stejná práva, včetně práva žalovat toho, o kom se domnívají, že jim způsobil škodu. Upřímně, ještě jsem neviděl žalobu, která by byla naprosto nepodložená, většinou se prostě jen něco nepovedlo prokázat. Lékaři v postavení žalovaných mají (i) obecnou výhodu, že prokazuje žalobce a (ii) speciální výhodu, že znalci jsou také lékaři.

+2/0
11.6.2012 10:16

Jostik

Re: Hm

No, je vidět že až na bod dva jste to moc nepobral a chytáte za slova. Chtěl jsem hlavně naznačit že lékař musí znát a může udělat asi tak milionkrát více různých chyb než řidič, navíc vždy rozhoduje o životě jiného člověka. A co se týče zanedbání, tak opravdu to není tak snadné, navíc hezky se to soudí když jsou zprávy patologa a posudky, kdy si to dotyční mohli celé v klidu rozmyslet a projít, ale lékař se musí rozhodovat na základě informací které má a v krátkém časovém okamžiku. A bohužel soudci jsou často hodně dementní a nejsou schopní tyto rozdíly pochopit.

+1/0
11.6.2012 10:55

jan_bivoj

Re: Hm

Vaše odpověď je bohužel typický lékařský argument "medicína je něco speciálního, kdo není lékař, ten tomu nerozumí". A soudci jsou podle Vás dementní.

Smiřte se s tím, že medicína je řemeslo jako každé jiné (právo je taky řemeslo). A řemeslník nese odpovědnost, pokud nedodá výsledek. Historicky byly v právu různé výjimky (třeba neodpovědnost dopravce za zpoždění), ale postupně se je daří odbourávat.

+1/0
11.6.2012 11:39

Jostik

Re: Hm

"Vaše odpověď je bohužel typický lékařský argument 'medicína je něco speciálního, kdo není lékař, ten tomu nerozumí'." A je to snad jinak? A navíc s tou odpovědností je to komplikovanější. A spousta soudců je skutečně dementní, neschopných rozeznat podstatu problému a podívat se na to s určitým nadhledem (a teď mluvím obecně, nejen z hlediska lékařského práva).

+1/0
11.6.2012 11:44

jan_bivoj

Re: Hm

Medicína není speciální vůbec ničím. Ano, je složitá, ale právo, bankovnictví, jaderná fyzika a řada dalších oborů jsou také složité. Když advokátní kancelář, banka nebo ČEZ nesou odpovědnost za to, když nedodají výsledek nebo způsobí škodu, proč by ji nenesl lékař?

Každý soudce, který vynese rozudek, je nejméně jednou stranou sporu považován za dementního, podplaceného, nespravedlivého, zaujatého nebo něco podobného. Protože nejméně jedné straně sporu nepřiznal to, co požadovala. Někdy ho za takového považují obě strany sporu, protože obě mají pocit, že měl rozhodnout jinak.

+1/0
11.6.2012 11:55

Y.N

Re: Hm přesně tak

R^ oni zapomínají, že medicína je sice speciální, jenže lékaři léči CIZÍ  pacientovo tělo a ne svoje a na to by měli brát ohled:-P

0/0
11.6.2012 12:43

antimultivitamin

Pro právníky ano

Ale pro pacienty ani moc ne. Jako, to že vám vezmou zdravou ledvinu a nebo, že vám zabijí dědečka, žádné peníze nevykoupí. Ale je pravda, že postižený si aspoň mírně polepší, to zase jo.

0/0
11.6.2012 8:53

Y.N

Re: Pro právníky ano

I pro pacienty. Zrovna případ s ledvinou ukázal, že je nutné se soudit...tehdy spousta lidí omlouvala lékaře, že se splést může každý, pokud se to nestane jim:-/. Díky těmto soudům si dají všichni pozor a nebudou ohrožovat další pacienty...

0/0
11.6.2012 12:48

Jirikxxxxxx

Re: Pro právníky ano

Tak to jste těžce na omylu, splést se může každý. A žádný soud tomu nepomůže, akorát se dotyčný bude natolik jistit, že pak může dělat chyby ze stressu tohoto původu. Např. řidiř záchranky měl nehodu (nezaviněnou), ale od té doby jezdí tak extrémně opatrně, že dojezdy ke zraněným se prodloužily, má z toho sám stres a havárce se stejně nevyhnul - vletěl do nás sfetovanej kluk v Audině.

0/0
11.6.2012 13:46

rachitico

Úryvek z článku blogéra Víta Kučíka :

"Platí se také poplatky za každé specializované vyšetření. Prakticky za

všechno, kromě návštěvy všeobecného ("rodinného") lékaře, dětského

lékaře a první pomoci (pokud se jedná o skutečně urgentní záležitost).

Pokud pacient využije stání zařízení, platí vyhláškou danou spoluúčast

(tzv. "tiket") - za odběr krve to činí 15-30 Euro ."

0/0
11.6.2012 8:47

rachitico

Re: Úryvek z článku blogéra Víta Kučíka :

(400-800Kč, podle

druhu analýzy), sonografie či pětiminutová gynekologická prohlídka mé

ženy už přišla na 70 Euro (1900 Kč) za návštěvu, rentgen 15 Euro

(400Kč), atd. Tato veřejná zařízení se vyznačují standardní a vcelku y

0/0
11.6.2012 8:47

rachitico

Re: Úryvek z článku blogéra Víta Kučíka :

slušnou kvalitou, ale většinou dlouhými čekacími lhůtami. Podotýkám, že

průměrný zaměstnanec v továrně či obchodě zde bere okolo 1000 Euro

čistého (27tis. Kč), což je necelý dvojnásobek oficiální české průměrné

mzd

+1/0
11.6.2012 8:48

rachitico

Re: Úryvek z článku blogéra Víta Kučíka :

Nevidím důvod, proč by český lékař měl nadále pracovat za směšnou mzdu a být vláčen po soudech.

...Za nepředvidatelnou alergickou reakci odškodné 18 mln Kč. ?......... Nemocnice se určitě odvolala.

Jaké bylo zdůvodnění rozsudku ?

+1/0
11.6.2012 8:50

Dark5

Re: Úryvek z článku blogéra Víta Kučíka :

Zas tak spatne se doktori ani sestry nemaji, navic ruzne bonusy od farmalobby to dost vyzenou. Ono se to netyka jen tehle povolani, proste v CR se nejlepe vydelava na korupci, pak na obchodu a financich. Spis je problem, ze v CR jsou obecne platy velmi nizke, protoze to tady Klaus a spol rozkradli a doted se jeste supi snazi vyzrat mrsiny.

+1/0
11.6.2012 8:59

Escoto

Re: Úryvek z článku blogéra Víta Kučíka :

Ty "bonusy" jste si vycucal z prstu?

0/0
11.6.2012 9:03

Henry Ford

Re: Úryvek z článku blogéra Víta Kučíka :

Jo a taky že zdravotní daň je tam skoro třetinová než u nás. Takže jsou na tom líp.

+1/0
11.6.2012 9:55

Y.N

Re: Úryvek z článku blogéra Víta Kučíka :

Ale to zase některé nezajímá, všichni vidí jen, že se někde platí, ale že tady jsou platy většiny společnosti ubohé, to se už nevidí.

0/0
11.6.2012 12:53

mazda323

Naše praktická lékařka

už měla spoustu případů zanedbaných nemocí u pacientů, protože jen sedí u stolu - (vyšetření pohledem z téhož místa))a buší do nového notebooku. Je to jen administrativní pracovnice. Hodně lidí odešlo a odchází, protože potřebují adekvátní léčbu.

0/0
11.6.2012 8:37

maniacc

Re: Naše praktická lékařka

A ze takovych je!

+1/0
11.6.2012 8:49





Najdete na iDNES.cz