Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Přemýšlivý a chytrý sloh: u státní maturity za pět

Šibeniční verdikty nad slohovými pracemi u státních maturit začínají dostávat trhliny. Některé studentské slohovky byly ohodnoceny pětkou prostě jen proto, že se nevešly do pomyslné škatulky zadání.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

sochus

Slohovou práci o 200 slovech bych napsat nedokázal

Já považuji sloh za určitou formu umění. Stejně jako nelze hodnotit práci malíře podle toho, kolik milimetrů barvy nanesl na plátno, zda použil celou paletu, zda červená má předepsaný odstín, tak nelze hodnotit sloh podle jakýchsi tabulek.

Já měl vždy v oblibě argumentaci "ad absurdum" a popisování věcí netradičními způsoby. Vzpomínám si, že jsem u maturitního slohu (měli jsme na něj 4 hodiny) záměrně zcela otočil význam věty v zadání a psal jsem tak, aby odpověď nebyla v textu, ale čtenář k ní byl nucen dojít sám pomocí k absurdnosti dovedených přirovnání. Nebylo to čtení jednoduché a bylo potřeba u toho i trochu přemýšlet. Podle dnešních tabulek by to asi bylo za 5, tehdy to ale učitelky vyhodnotily jako nejlepší práci ročníku.

Myslím, že slohová práce musí mít určitý rozsah (ne 200 slov), rozměr, myšlenku a styl, který nemusí být tabulkový, ale může být i zcela originální. Hodnotit se potom má jako celek, protože i porušení pravidel může být autorovým uměleckým záměrem.

0/0
13.6.2012 9:11

vintason

další mediální bublinky?

jestli někdo obhajuje studenty tak je sám proti sobě, kvalita školství za posl deset let rapidně klesla, je potřeba nastavit laťku tam, kde byla vždy, ne ji pořád snižovat,

někdy před dvěma lety prý v čr probíhal výměnný pobyt nejlepších studentů gymnázíí čr a japonska, podmínka byla aby ti nej studenti z česka správně napsali písemný test průměrného testu z matematiky v japonsku--- ani jeden neupsěl (z těch nej studentů v čr) !!!!!!

+1/0
11.6.2012 17:05

rosona

Re: další mediální bublinky?

Tady je řeč o slohu, nikoliv o matematice. A hodnocení slohu je velmi, velmi subjektivní věc. Objektivně zhodnotit se dá leda tak počet pravopisných chyb, nikoliv sloh jako takový.

0/0
13.6.2012 9:43

kecálek reloaded 5

Kdo zaplatí náklady?

Kdo zaplatí škody studentům, kteří se kvůli odkladu získání maturity nedostanou na VŠ? Kdo zaplatí náklady na odvolací řízení atd.? Obávám se, že z kapsy pana Zeleného a tlupy samozvaných expertů z CERMATu to nebude. :-/

0/0
10.6.2012 15:52

Rodnok

Re: Kdo zaplatí náklady?

Chudinky ;-D Taky věříte tomu, že měli přemýšlivé a chytré slohy?

+4/0
10.6.2012 15:53

cooldirector

známkování jako u krasobruslení

Při stanovování pravidel se někdo zřejmě inspiroval podle takových disciplín jako jsou krasobruslení, cvičení s kužely, latinsko-americké tance .....

Tam jsem taky nikdy pořádně nepochopil podle čeho se hodnotí umělecký dojem ;-D

Aby bylo hodnocení slohu spravedlivé, navrhoval bych 5 nezávislých (nesjetých) hodnotitelů, nejhorší a nejlepší známku škrtnout. Ze tří pak průměr zaokrouhlený vždy dolů (ať máme ČR pěkný  známky).

......

Na tuto změnu by vláda měla vyčlenit z rozpočtu 100 miliard a celé by to měl řídit doktor Rath, ten teď na to bude mít dost volného času.

+2/0
9.6.2012 9:03

jo.hanna

Maturita

tak jak vypadá teď (a jak pravděpodobně bude vypadat i nadále) nikdy nenahradí přijímačky na vysokou školu, takže co to vrátit do stavu,, kdy každá škola bude mít svou úroveň maturity, a bude jasné, že maturant z oboru podnikání v oboru instalatér se nebude hlásit na vysokou, ne proto, že nesmí, ale protože prostě neudělá přijímačky, kteé jsou nastaveny na úroveň vyučovanou na průmyslovkách a gymnáziích. Třeba je to krok zpátky, ale zase se nebudou muset budoucí kadeřnice učit derivovat, aby zvládly maturitu z matiky, a gymnazistům podobná úroveň nebude pro smích

+2/0
9.6.2012 7:26

rosona

Re: Maturita

Fajn, ale proč tedy ta kadeřnice a instalatér tu maturitu vůbec mají mít ? Nestačí jim výúční list ? Pro podnikání v oboru určitě ano, pro zaměstnání v oboru rovněž a pokud jejich "maturita" nebude dostačovat pro přijetí na VŠ, tak proč ji vůbec mít ?

0/0
13.6.2012 9:41

český_vesničan

..ten text, že by měl dostat....2 - 3.....????

...v tom případě pánbůh s námi a zlý pryč.....kdyb semi tohle doatolo do ruky(třeba) při pohovoru s uchazečem o zaměstnání....tak by dotyčná byl nezaměstnaná.....přičemž bych si myslel něco o IQ ševelící trávy.....:-/

+6/0
8.6.2012 22:12

ver.va

Re: ..ten text, že by měl dostat....2 - 3.....????

Četl jste po sobě tento příspěvek?

+1/0
9.6.2012 7:42

raadoos

Re: ..ten text, že by měl dostat....2 - 3.....????

Vesničan z romské osady podle prasopisu který jste předvedl, vypadáto že jste vychodil tři ročníky z toho dva hudebky.;-D;-D;-D;-D

+4/0
9.6.2012 10:16

Brloch

Re: ..ten text, že by měl dostat....2 - 3.....????

Taky si to myslíme, ono to ani jinak nejde. 8-o

P.S. Ale ne při čtení uvedené slohové práce.

0/0
9.6.2012 18:13

rosona

Re: ..ten text, že by měl dostat....2 - 3.....????

A jak byste oznámkoval svůj příspěvek tady v diskusi ? Na to vám stupnice do 5 nejspíš nebude postačovat, co ?;-D Ševelící tráva je proti vám génius.

0/0
13.6.2012 9:47

zuzkadost

Re: ..ten text, že by měl dostat....2 - 3.....????

je to dobrá slohovka

0/0
14.6.2012 23:40

kesouf1

základní otázky

jaký smysl má psaní slohu u maturity v 21.století ? tahle dovednost je nezbytná pro maturanta a proto je součástí maturity ? neučíme děti naprosto zbytečné věci ? kolikrát v životě bude tuto dovednost potřebovat ? mám obavy , že už nikdy v životě. nebylo by lepší věnovat větší péči jejich verbálním a rétorickým dovednostem ?

0/0
8.6.2012 19:09

hňup

Re: základní otázky

já bych to, kdyby se mně někdo zeptal , vyjádřil tak, že sloh je převedení rétorické dovednosti do písemné formy.....

+6/0
8.6.2012 19:16

Big-M

Re: základní otázky

souhlas, jenomže ten jejich zpitvořený způsob vyjadřování z FB a SMS ........ děs běs

0/0
8.6.2012 19:22

Rodnok

Re: základní otázky

vy z toho děláte nějaké náročné umělecké dílo... ale tohle je útvar o 200 slovech, kdo se nebude živit rukama, bude muset čas od času něco napsat v práci, ostatní aspoń někdy soukromě (dopisy úřadům, maily...). To je taky slohovka, není to na známku, ale zase nechcete vypadat jako blbec. Mluvní projev (rétorická dovednost) berte jen jako jeden z těchto útvarů, taky se musí částečně napsat předem.

+6/0
8.6.2012 22:26

jo.hanna

Re: základní otázky

má, protože složit maturitu by mělo předpokládat jakoustakous vebální, gramatickou a lingvistickou úroveň, a to se docela dobře pozná na psaném projevu

+2/0
9.6.2012 7:30

fošna

Hodnocení...

Mě hodnotí šéf.....a jsem rád, když dopis klientovi..3x podepíše a  za půl roku mi ho 1/2 přeškrtá a řekne to je děsný....příště pořádně....;-D

0/0
8.6.2012 17:15

brblovka

Re: Hodnocení...

A to se chlubíte8-o, nebo si stěžujete?

+1/0
9.6.2012 18:35

rob_kteryten

Tady mate ten premyslivy a chytry sloh

http://www.maturita2012sloh.cz/text.html

+2/0
8.6.2012 17:13

hovnival-

Re: Tady mate ten premyslivy a chytry sloh

;-D

+1/0
8.6.2012 17:29

plooton

Re: Tady mate ten premyslivy a chytry sloh

otázkou zde je, jestli měla studenka projít nebo ne. Asi měla, většina hodnotitelek se tak také vyjádřila. Na druhou stranu je to dobrý příklad kontrastu kvality k Ondřejově slohové práci. Na první pohled je tam zřejmý rozdíl desíti koňských délek.

+3/0
8.6.2012 17:43

honza.f

Re: Tady mate ten premyslivy a chytry sloh

Kde se dá najít Ondřejova práce?

0/0
8.6.2012 17:57

Malcolm de Serenity

Re: Tady mate ten premyslivy a chytry sloh

1. Tato dívčina psala základní, on vyšší - kontrast je samozřejmost. 2. jeho práce nijak vyjímečná nebyla (ok, na 5 možná ne, ale na 4 určitě)

+1/0
9.6.2012 19:52

snorlax

Re: Tady mate ten premyslivy a chytry sloh

A to skutečně nepsal nejnadanější žák pomocné školy? Slovní zásoba oné rozdurděné maturantky je na úrovni lučního koníka. To nás čeká budoucnost!

+6/0
8.6.2012 17:45

honza.f

Re: Tady mate ten premyslivy a chytry sloh

Veronika Valíkavá za tu sr.čku chtěla dát 2-3? Myslel jsem, že tahle paní dává vyhozeným studentům vždy za jedna, aby objektivně ukázala, jak je CERMAT nekompetentní. ;-D

+4/0
8.6.2012 18:01

ver.va

Re: Tady mate ten premyslivy a chytry sloh

Já mohu hodnotit slohy měkce, protože moji studenti nedostali pod 17 bodů.

A nebudu dávat drsné známky ze slohů.

+1/0
9.6.2012 7:45

lpacička

Booooomba

;-D;-D;-DR^

+1/0
8.6.2012 18:18

bar.bu.do

Re: Tady mate ten premyslivy a chytry sloh

... mnohem lepší, než vědecká práce JUDr. Marečka Bendy ...

+2/0
8.6.2012 20:06

cooldirector

Re: Tady mate ten premyslivy a chytry sloh

na práva do Plzně by to mělo stačit;-D

+1/0
9.6.2012 8:42

Serge_Gainsbourg

"Já se bojím milovat."

To je docela závažné sdělení, ovšem není nijak dále upřesněno, takže je rovno nějakému banálnímu výkřiku.

Text dále obsahuje jednoduchých vět, ve kterých jsou se vší vážností řečeny naprosté banality.

.

Je to alespoň dostatečné?

+2/0
8.6.2012 16:43

kuttna

Re:

Škoda, že nedokážete napsat aspoň takový text.

+2/0
8.6.2012 16:58

Antonín, topič

Re:

Nebo třeba pochopit, že jde o úryvek...

+6/0
8.6.2012 16:59

hovnival-

Re:

je pravda, ze tato prace je opravdu slaba. nevim, jak se to ted hodnoti, ale obsahove to opravdu odpovida urovni 7. tridy.

+2/0
8.6.2012 17:05

honza.f

Re:

Kdo zvládá sedmou třídu, měl by podle stávajících kritérií odmaturovat nejhůř za tři.  ;-D;-D;-D

+2/0
8.6.2012 18:03

strongsquall

Re:

Jednoduché věty mají zde své opodstatnění - myšlenky jsou hezky rychle a srozumitelně sděleny.

Často je to lepší než brutálně nepřehledné souvětí, kterým lze kvalitu sdělení informace dost zabít.

+7/0
8.6.2012 17:10

fošna

Re:

- hm,  vaše příloha zní spíše jako výstřik...

-každej  asi neni takovej ,,newmen"  v 18 jako vy;-D

0/0
8.6.2012 17:17

hovnival-

Re:

co to je newmen

0/0
8.6.2012 17:19

lpacička

Ále...

Tak si to dej do slovníku.;-D

0/0
8.6.2012 18:21

hovnival-

Re: Ále...

slovnik nic neukazuje

0/0
8.6.2012 18:36

lpacička

Re: Ále...

Fajn.Volně přeloženo"neznalý":-)

0/0
8.6.2012 18:42

hovnival-

Re: Ále...

a kde se to pouziva? jeste jsem nikdy neslysel, ze by to nekdo pouzil

+1/0
8.6.2012 19:20

lisbonka

Re:

Je to ukazka.. maturitni slohovka ma jiste minimalni rozsah, takze na zaklade jednoho odstavce tezko rici...

+1/0
8.6.2012 21:43

Leinad

Špatně implementovaná idea

Státní maturity s jednotným pravidlem hodnocení sou dobrý nápad.

Ale hodnotitelů má být víc (moji slohovku četly všechny češtinářky z naší průmky, každá se nějak vyjádřila, známka vznikla dohodou. Je to víc práce, když každý učitel čte práci každého studenta, ale výsledná známka je spravedlivější(zvlášť u prací na hranici známky). ) I při státní maturitě si dovedu představit, že práce bude poslaná postupně anonymně 5-10 hodnotitelům.

+3/0
8.6.2012 15:56

Bellis Perennis

Celé je to paskvil.

Jeden z hlavních průšvihů je subjektivnost hodnocení a neúplného zadání. Teď mluvím o zadání práce z angličtiny, kde měl pisatel napsat vzkaz kamarádovi, jestli má místo v autě na plánovaný výlet do hor. Nikde v zadání nebylo, že musí být v textu uvedeno slovo mountains, ale opravovatelé měli v pokynech, že za chybějící hory mají strhávat bod. Pak se člověk nemůže divit, že ztratí body ani neví jak.

Na druhou stranu, všichni maturanti věděli, že jejich práce budou opravovat cizí lidé, a proto mi přijde na hlavu postavené zvolit si úvahu, která se velice špatně hodnotí objektivně. Tím nechci shazovat výše uvedené studenty v článku, mně osobně přišel ten úryvek úvahy o strachu jako velice povedený. Spíš narážím na hlasy lidí, kteří tvrdí, že vybrat si palačinky je ostuda a podobně. Dle mého názoru je to jen jistota pro vynervovaného studenta. Konec konců, kdo z vás, kteří jste někdy dělali zkoušky, si nechtěl vytáhnout co nejlehčí otázku, aby dosáhl dobrých výsledků?

+1/0
8.6.2012 15:49

Bellis Perennis

Re: Celé je to paskvil.

P.S.: Paní redaktorka by si měla přestat plést pojmy s dojmy a uvědomit si, že stínová vláda je orgánem opozičním a nynějším stínovým ministrem školství je pan Marcel Chládek z ČSSD, nikoliv členka vládní strany, která je předsedkyní výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu.

+2/0
8.6.2012 15:55

strongsquall

skoro jako nedávno s tou matematikou

Nerad bych někomu křivdil, ale myslím si, že někteří češtináři moc žerou svůj obor jako střed všehomíra, možná ještě víc než matematici... a chybí jim samotným mnohdy soudnost. Každý prostě nemůže být matematikem/fyzikem či spisovatelem/novinářem... Kolik češtinářů má názor, že tu těžkou matematiku moc nepotřebuje?? Také se domnívám, že hodnotitelům někdy (často těm mladším) chybí soudnost a nutná špetka shovívavosti - a to je potřeba zejména u něčeho, jako je lit. sloh, tedy hodnocení tvůrčí a vždy v určité míře subjektivně pojmutého.

Starý typ maturit byl podle mě úplně v pořádku.

+1/0
8.6.2012 15:43

brblovka

Re: skoro jako nedávno s tou matematikou

Dovolila bych si vám oponovat: znalost mateřského jazyka, t.j. češtiny, není zbytečným luxusem! Písemné projevy některých lidí mají žalostný pravopis, o stylistické formě radši ani nemluvím! Uvědomte si, že každý z nás očas písemnou formou komunikuje s úřady, zaměstnavatelem (životopisy jsou perly..), tak by měl umět napsat text bez chyb a také tak, ay měl "hlavu a patu".

0/0
9.6.2012 18:34





Najdete na iDNES.cz