Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Další firma odřekla Hranicím zakázku, dala cenu moc nízko

V Hranicích odmítla zakázku další firma, která ji vyhrála. První to udělal vítěz výběrového řízení na zateplení domova pro seniory. Prý stlačil cenu moc. Nyní nechala město na holičkách firma, která vyhrála zakázku na opravu historických schodů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

opportunity

Koukněte se na fotky.

V Hranicích vedou na náměstí Židovské schody, Pivovarské, kolem fary a od Panenky Marie. Nahodila jsem do prezentace ty od Panenky Marie - moje oblíbené, už opravené, a pak ty Pivovarské ze článku (nešla jsem až dolů). Stránky jsou jinak prázdné bez textů, klikněte vlevo na Fotogalerie, nic jiného tam není.

tyfotky.webnode.cz

0/0
5.6.2012 18:51

D.E.S..

před časem mě pobavilo ..

v nějaké obci dělali kanalizaci a narazili na nějaké archeologické vykopávky. Archeologové po nich chtěli milion !!!! nakonec to usmlouvali na 250 tisíc .. tady je vidět, jak se ty ceny dělají .. :(

0/0
5.6.2012 18:45

opportunity

Re: před časem mě pobavilo ..

Taky v tom článku bylo, že je to předběžná cena a fakturuje se podle skutečnosti.

0/0
5.6.2012 18:52

D.E.S..

Re: před časem mě pobavilo ..

ale milion za 25 metrů vykopávek ... !!!

0/0
5.6.2012 19:35

opportunity

Re: před časem mě pobavilo ..

já jsem četla článek o nějakém nákupním centru, to nebylo 25m, ale je možné se podívat na položkový rozpočet,

0/0
5.6.2012 20:41

k.fuksa

...

Nechce se mi moc pročítat zákon, ale myslím, že pokutu nedostane, jelikož se jednalo o zakázku malého rozsahu a bylo postupováno mimo zákon o veř. zakázkách. Jestli bylo před podpisem nebo po je ve vztahu k pokutě podle mne irelevantní.

0/0
5.6.2012 17:23

Vlada_07

Re: ...

Zaaveteli soutěže ovem nic nebrání v tom,aby tuto spolehlivou 'stínovou' firmu vypsala na černou listinu, kterou vyloučí ze soutěží i propříště - co s někým, kdo neumí do pěti napočítat.

0/0
5.6.2012 17:27

k.fuksa

Re: ...

Já jsem toho názoru, že brání. Pokud dá nabídku i příště, měla by se jí radnice zabývat a posoudit ji. Druhá věc je, že už by je neměli cíleně oslovovat.

0/0
5.6.2012 17:35

Johnny.English

Tlak zákazníků, ne chyba dodávajících firem

Ale ono je to trochu jinak, a vinit z toho firmy je sprosté.

Zákazníci chtějí ušetřit, a tak tlačí cenu co nejvíc dolů, včetně případů, kdy chtějí počáteční nabídkovou cenu stlačit o dvacet procent dolů (těch cca dvacet procent byla očekávaná marže) a ona pak na to některá firma stejně kývne. Má teda práci (ano firma bez zakázek zkrachuje, jak nečekané !), ale musí cenu svojí výroby a subdodávek stlačit dolů, nemluvě o termínech dodání na hraně.

...

A prosím všechny chytráky, co nemají o reálném fungování trhu v posledních dvou třech letech ani páru, ať se uklidní a mlčí.

0/0
5.6.2012 17:03

Vlada_07

Re: Tlak zákazníků, ne chyba dodávajících firem

Nic proti argumentům. Ale on snad není dodavatel soudný , aby věděl, co zvládne a co ne ?

0/0
5.6.2012 17:28

opportunity

Re: Tlak zákazníků, ne chyba dodávajících firem

Každý zákazník chce co nejlepší cenu a kvalitu, to je normální. Ale pokud to nezvládám, tak není divu, ž zkrachuju.

0/0
5.6.2012 18:07

Fakus333

Nevěřím tomuto článku !!

RvRv!!

0/0
5.6.2012 15:59

hofmanova

Zcela jasný předem domluvený podvod

První odstoupí a další firma s vyšší cenou zakázku provede..;-D

To se zde traduje od dob privatizace....!!

+2/0
5.6.2012 13:51

hofmanova

Re: Zcela jasný předem domluvený podvod

Odstupující firma by měla ze zákona platit pokutu ve výši ceny zakázky....pak se teprve  přestane podvádět takovýmto způsobem...R^.

+1/0
5.6.2012 13:53

Martin z HK

Re: Zcela jasný předem domluvený podvod

koukám, že tu máme adeptku na ministryni průmyslu...jak v tom máte jasno, to se hned tak nevidí.

0/0
5.6.2012 14:07

morae

Re: Zcela jasný předem domluvený podvod

taky to znám - kdyby se mezi tyhle dvě firmy vklínila třetí, tak ta vítězná samozřejmě neodstoupí a zakázku za ten milion provede. Takhle jí provede stejně, ale fakturovat městu ji bude ta dražší vítězná firma.

+1/0
5.6.2012 14:09

ted61

nojo

Nikdo si neuvědomuje že zběsilé honby za nízkýma cenama jen likviduje  defacto hospodářství jako takové. Nemohou být marže 3-5 % pak fimry krachují jelikož nemají na nutné výdaje. A hlavně by si tohle  měly všechny firmy uvědomit a ne jen podlízat kdo dá nižší cenu a radovat se z toho že odepsali konkurencia  přitom si sami pod sebou řežou větev. A pokud vítězí nízká cena MUSÍ to být na úkor kvality a je to jedno jestli se jedná o opravu schodů výrobu salámu nebo čehokoliv jiného.

+1/0
5.6.2012 13:21

josefl

Re: nojo

To je sice pravda. ale nikdo to firmu nenutil, aby si stanovila tak nízkou cenu. Prostě tady je má cena, nelíbí se? Nic se neděje, nechť vám to kvalitně opraví nědko jiný. To je jenom o přístupu. Jak se ukazuje ta firma co odstoupila není asi moc kvalitní, když si ani neumí spočítat cenu.

0/0
5.6.2012 13:37

7650

Re: nojo

Navíc ve stavebnictví jsou obecně ceny nadhodnoceny a kapsy si namažou majitelé firem, dělníkům dají jen to co musí. Takže bych se nedivil, kdyby vítězná firma byla jen nastrčená.

0/0
5.6.2012 13:55

Martin z HK

Re: nojo

Ve stavebnictví, že jsou nadhodnoceny ceny? Na které planetě prosím žijete?

0/0
5.6.2012 14:09

ted61

Re: nojo

ano souhlasím  s Váma ale to je o tom, výběrovku vyhraje firma která dá nízkou cenu a no se to pak nějak udělá. Tady to asi nešlo. ale vím kolik jsem projel výběrovek jen proto že jsem dal cenu konečnou bez nějakých víceprací atd.

0/0
5.6.2012 15:21

Martin z HK

Tady se zase sešlo chytráků.

Tak šup podnikat chytrolíni, jistě to umíte ze všech nejlépe a všechny zakázky poctivě vyhrajete, poctivě zrealizujete, poctivě předáte, na zisk nehledě.

+1/0
5.6.2012 13:20

D.E.S..

Re: Tady se zase sešlo chytráků.

když se hlásím o zakázku, tak musím vědět do čeho jdu a pod jakou cenu nejdu. Tečka.

0/0
5.6.2012 18:46

ted61

nojo

Nikdo si neuvědomuje že zběsilé honby za nízkýma cenama jen likviduje  defacto hospodářství jako takové. Nemohou být marže 3-5 % pak fimry krachují jelikož nemají na nutné výdaje. A hlavně by si tohle  měly všechny firmy uvědomit a ne jen podlízat kdo dá nižší cenu a radovat se z toho že odepsali konkurencia  přitom si sami pod sebou řežou větev

0/0
5.6.2012 13:20

OskarPokorny

Neuvěřitelné

Jako je tohle možné? - firma co se zúčastní výběrového řízení ani neví jak vypadá místo kde bude stavět (5 odstavec) a stavební firmy jsou "v šoku" z toho že zadavatel kontroluje zda stavba je prováděna v souladu ze smlouvou (poslední odstavec) - to už si z nás někdo dělá legraci ne? To není důkaz toho, že je ve stavebnictví v ČR je nějaká ekonomická krize, ale důkaz toho, že tam vedou firmy  diletanti a zloději.

+6/0
5.6.2012 13:13

Frollik

Zloději ano, diletanti ne

Standartní postup. Vyhraje firma a odstoupí ze zakázky. Takže ji dostane druhá, dražší. V jiné výběrovce si role prohodí.

+1/0
5.6.2012 14:00

emersonskej

Re: Neuvěřitelné

Přesně - jakto, že se firma účastní výběrového řízení a nemá o dané zakázce relevantní informace ??? Co je tohle za komedii ????;-O

0/0
5.6.2012 14:48

skeblicka

Re: Neuvěřitelné

bohužel v české praxi běžné :-/

0/0
5.6.2012 18:56

Homer _14

Tvrdím již dávno:

Veřejná zakázka by měla být vystavena na webu, stejně tak i nabídky soutěžících firem včetně cen. Kdo si chce hrát na "obchodní tajemství", ať neleze do tendrů za veřejné prachy a živí se jen privátními zakázkami.

Dále by tam mělo být jasně uvedeno, kdo a jak hlasoval když se vybíral vítěz. Taky by se na tom webu měly průběžně zveřejňovat věci jako průběh prací, jejich stav, kontroly, schválení, proplácení dílčích etap, atd...

Ale tam by na úplatky moc prostoru nezbylo, co?

Hm, tak nic... to já jen tak...

+7/0
5.6.2012 13:12

OskarPokorny

Re: Tvrdím již dávno:

Přesně tak

0/0
5.6.2012 13:14

baron z hor

Re: Tvrdím již dávno:

Už jsme to psal níže. Něco takového už dávno existuje ;-D

Kolika jste se prosím Vás účastnil výběrových řízení a byl v komisi při vybírání? Větší nudu jsem nikdy nezažil totiž, ale každý si myslí, bůh ví, co se tam nedělá.

0/0
5.6.2012 13:26

josefl

Re: Tvrdím již dávno:

Několika jsem se účastnil. Jako dodavatel. A rozhodně to nebyla nuda. Vzpomínám na jedno, kdy vyhrál dodavatel, který ani nevlastnil technologii (nebyla to stavařina) a zástupci zadavtele přišli za námi, že mu můžeme dělat subdodavatele. Tak jsme se sbalili a odjeli. Asi za půl roku přišli ať jim to předěláme, bez výběrového řízení. Prostě pod cenu nejdu a musím mít přiměřený zisk, jinak to nejde.

0/0
5.6.2012 13:42

baron z hor

Re: Tvrdím již dávno:

Já tedy z pozice těch, kteří otevřou obálky, překontrolují dokumenty (jistoty, dohodnuté dodavatele s předpodepsanými smlouvami atd.) musím říct, že to je pokaždé nuda. Pro dodavatele to nuda není, protože toho zodpovědného to stojí dost práce. Ale pokud v řízení vyhrává nejnižší cena, tak za pár minut víte, kdo vyhrál a nedá se na tom nic měnit. Souhlasím dole se sandarem, že by se měla skládat jistota, právě pro případ, že to nějaká forma vlastní hloupostí nebo záměrně neodhadne. Každopádně si to měli Hranice trochu líp zorganizovat, je to jejich chyba.

A pro Homera: dneska jsem napočítal 35 zakázek, kde byl vybrán vítěz. Stačí dobře hledat a určitě ten web naleznete.

0/0
5.6.2012 14:01

Vlada_07

Re: Tvrdím již dávno:

S tím se nedá než souhlasit.... mimochodem, Váš popis je moc podobný práci v těžbě dřeva...

0/0
5.6.2012 17:29

Homer _14

Re: Tvrdím již dávno:

Neexistuje. To, že 2x vágně napíšeš "To už dávno existuje" neuvede mnou popsané v OPRAVDOVOU praxi.

O nudě nic nevím, naopak vím o tom, že kdyby ČIROU NÁHODOU nějakou státní/komunální instituci napadlo utratit jim svěřené prostředky ZODPOVĚDNĚ, zjistili by, jak je to složité ale jde to! Vyznat se v tom, co ta která firma nabízí, proč jsou ceny jiné, jaké jsou rozdíly v technologiích, atd., atd., atd... Ale to je moc času a námahy. A kde ten čas vzít, když ho tolik potřebují na vymýšlení zlodějských leváren...

Jo, a nikde jsem nepsal, že výběrové řízení = setřídit nabídky podle ceny a hotovo... To je špatné řešení. Bohužel často praktikované.

0/0
5.6.2012 16:42

k.fuksa

Re: Tvrdím již dávno:

Píšete, že podle ceny je to špatně. Bohužel to ale většinou jinak nejde. Když Vám hodnotitelé příjdou s názorem, že Viamont je super kvalitní společnost a že i přes o 15% vyšší cenu by měl pan Řebíček vyhrát, tak jim Vy zkvantifikujte jejich subjektivní názor na kvalitu všech konkurentů a logicky to posuďte... Podle mne to chce absolutní vymáhání kvality vč. standardů stanovených ve smlouvě a hned je problém menší.

0/0
5.6.2012 17:40

Johnny.English

Re: Tvrdím již dávno:

Veřejné zakázky jsou uveřejněny na webu.

...

Pokud vám chybí informace k problému, tak radši mlčte :-)

0/0
5.6.2012 17:05

k.fuksa

Re: Tvrdím již dávno:

Jak které. Stavební do 2 mil. (do 31.3. do 6 mil) a ostatní do 1 mil. tam někdo vůbec (nechci říct záměrně) nedává

0/0
5.6.2012 17:27

Vlada_07

Re: Tvrdím již dávno:

Hm, to by ale pči všech českých korupčních specifikách skutečně nešlo ... to by pak jěště vyšlo najevo, jak se dá stavět za normální peníze i při použití veřejných peněz :-)

Ten, kdo říká, že jsou malé marže, je v době tržní ekonomiky skutečně padlý na hlavu. Buď je podnikatel trouba a podsekne cenu a následně si podřeže větev, nebo se nebude soutěže účastnit. Každý přece musí vědět, kam až může jít.

0/0
5.6.2012 17:26

Homer _14

Takhle to končí, když se rozbije zaběhlý kolotoč

Předražená zakázka - odkrojí se "navýšení" - rozdá se jako úplatky...

Teď chudáci nevědí jaké cifry do těch soutěží posílat. Semlelo se to s tím Rathem tak rychle, všichni jsou ještě zmateni. Dejme jim čas. Brzy se "zorientují"... ;-)

+1/0
5.6.2012 13:08

rytíř Smyl Flek z Nohavic

není se čemu divit

když se těch řízení zúčastňují pouze překupníci;-)

0/0
5.6.2012 13:05

AP1

zakazky vystavit na cetralni statni web

s jasnym zadanim, vytvorit seznam autorizovaynych uchazecu a drazit zakazku za co nejlepsi cenu,tedy nejnizssi. Pak posoudit nejlevnejsi nabidku a kdyz bude realna, podepsat smlouvu. Kdyz nebude, vzit dalsiho v poradi. A hezky to na tom webu desitky let pocńechat k verejnemu nahlednuti a verejne diskuzi. A to od dodavel wc papiru az po monstrozni stavby. Usetrime a jeste nebude nikdo remcat

0/0
5.6.2012 12:33

Nannius

Re: zakazky vystavit na cetralni statni web

remcat bude leckdo. Nejvic ti, kteri v soucasnem systemu drzi v ruce finalni razitko a za jeho pouziti inkasuji provize... To jsou bohuzel casto ti sami, kteri rozhoduji o zpusobu zverejneni zakazek...

0/0
5.6.2012 12:53

baron z hor

Re: zakazky vystavit na cetralni statni web

Ale tohle už dávno existuje ;-D

0/0
5.6.2012 12:56

kodlx

Re: zakazky vystavit na cetralni statni web

vcetne vsech smluv a vsech dodatku a vsech faktur jinak to nema smysl!!! vsude se pakujou stylem levna zakazka - viceprace (desatek politkovi kterej to na rade protahne)

0/0
5.6.2012 13:03

sojkatus

na to nemám slov

paní "jednatelé" jsou asi hamouni...měli by o milion míň....tak nechtěj nic..

0/0
5.6.2012 12:26

JeDicz

*

Co se divíte jak divizny... když je pro Vás jediné kritérium výběru cena tak se vážně nedivte, že Vám tu upadají celá odvětví. A teď myslím jak veřejné zákázky tak i vše ostatní soukromé. S***te si do vlastního hnízda spokojení, jak jste aktuálně ušetřili pár korun. A je úplně jedno jestli si kupujete čínskou televizi, žerete polské jogurty, nebo Vám pokazí barák diletant ukrajinec.

+1/0
5.6.2012 11:54

Chozé7979

ukrajince nebrat,

vše si stavím sám :)

0/0
5.6.2012 12:13

Chozé7979

a kupuju

jen čísnký a polský potraviny, protože dožít důchodu se nechci.

0/0
5.6.2012 12:16

baron z hor

Re: *

Problém ovšem je, že když novinář přijde na to, že nějaká firma dala nižší cenu než ta vítězná, tak z toho udělá mediální bublinu a nikomu už nepomůže vysvětlování. Lidi to sežerou i s návnadou. Za tenhle stav totiž převážně může tlak společnosti, která je krmena mediálníma hovadinama.

0/0
5.6.2012 13:00





Najdete na iDNES.cz