Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Auto s pěti mladými lidmi narazilo do zídky, motor odletěl 15 metrů

K vážné nehodě vyjížděli nad ránem lékaři, hasiči a policisté do obce Kly na Mělnicku. Vůz, ve kterém jelo pět mladých lidí, zde narazil zídky. Jednoho ze zraněných následně musel kvůli vážnému stavu transportovat vrtulník do pražské nemocnice, silnice I/9 z Mělníka do Prahy navíc byla tři hodiny uzavřena.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

janzlatousty2

DARWIN RALLYE

+1/0
19.5.2012 20:27

Haluzorium

Proc mi to ma byt lito?

Ma mi byt lito, ze rodice nejsou schopni vychovat a ukocirovat sve deti? Ma mi byt lito, ze zakony povoli vyjet na silnici ridici bez zkusenosti? Ma mi byt lito, ze policie nema respekt? Ma mi byt lito, ze spoleconost obecne nechape vzacnost zivota a zdravi - jak sveho, tak svych blizkych?

Ne, dekuji. Moje deti chapou vsechny tyto hodnoty, proziji skvele mladi, dospeji a ve zdravi vychovaji sve deti a budou pripraveni ne neovlivnitelne udalosti ktere je a jim blizke muzou potkat. Nic jsem v zivote nedokazal, ale deti jsem vychoval dobre.

Vsechny tyto zpravy jsou jenom soucasti FUD strategie. Protoze clovek permanentne udrzovany ve strachu.. nakupuje.

+9/0
19.5.2012 15:33

zoxi

Re: Proc mi to ma byt lito?

Nerouhej se !!Když mě bylo 21 taky jsem si myslel že jsem nesmrtelnej navíc nevíš co dělaj tvoje děti když tam nejseš a stačí aby ten blbec jel proti

0/0
19.5.2012 15:53

Haluzorium

Re: Proc mi to ma byt lito?

Ja se nerouham. A stravil jsem znacnou cast zivota tim jak naucite sve deti ucte a pokore. K cemukoliv. A proto si dovolim tvrdit ze i kdyz momentalne nejsem s nima, vim jak jednaji. A take vim ze pokud se dostanou do situace kterou nelze ovlivnit, poradi si.

0/0
19.5.2012 16:18

Yanajedna

Re: Proc mi to ma byt lito?

To si moje maminka taky myslela ;-D

Nelži si do kapsy, nikdy nevíš, co tvé děti dělají, když jsou zrovna na chmelu, letním fesťáku, brigádě :)))

0/0
19.5.2012 16:26

Haluzorium

Re: Proc mi to ma byt lito?

Nelzu si, protoze vim, ze zadni svatouskove nejsou a ani bych to od nich nechtel. Ale vim ze znaji povolene mantinely. To mi bohate staci.

+1/0
19.5.2012 16:29

Yanajedna

Re: Proc mi to ma byt lito?

No to jo, znát mantinely  je jedna věc. Držet se jich v každé situaci, to je něco jiného.

Za sebe jsem ráda, že rodiče o části mých aktivit nevědí a nedozvědí se, akorát by je trefil šlak se zpětnou platností. Myslím, že tvé děti filtrují (nebo budou filtrovat) velmi podobně a iluze dokonale vychovaných potomků může být zachována.;-)

0/0
19.5.2012 16:33

Modrý a zelený blesk

Re: Proc mi to ma byt lito?

No já mu jen přeju, aby mu nikdy ráno za dveřma místo těch jeho superdětí nestáli policajti....

0/0
19.5.2012 18:04

AA00_multinekulturní_3

Re: Proc mi to ma byt lito?

To je zvláštní. Já naopak jsem si zvlášť v automobilu, jako pětadvacetiletý až úzkostlivě uvědomoval, že sedím jako Peter Sellers na bombě a podle toho se choval. Ještě, že jsem vás nepotkal  na silnici v těch  dobách. Zdraví máme jen jedno a lidé jsou různí.:-(

+1/0
19.5.2012 21:49

JMoudry

Re: Proc mi to ma byt lito?

Jen jeden technický dotaz - jak to vyřešit, aby na silnici mohli vyjet jen řidiči se zkušenostmi?

+1/0
19.5.2012 15:53

m-karr

Re: Proc mi to ma byt lito?

To je asi neřešitelné (to jste chtěl hádám slyšet) ale šlo by asi udělat to, že lidé bez zkušeností mohou jezdit s určitým omezením. Třeba jen mimo dálnici, jen za denního světla, s nižšími rychlostními limity, nesměli by vozit v autě víc jiné lidi než vlastní rodinu, no a pak by se dostavili na přezkoušení (za rok až tři roky) a dostali by štempl do řidičáku a směli sundat z auta ceduli začátečník, když by předvedli že se už něco naučili. Nebylo by to hezké?

0/0
19.5.2012 16:00

JMoudry

Re: Proc mi to ma byt lito?

Správně, to jsem chtěl slyšet. Jinak ad. ten zbytek - nižší rychlostní limity jsou samozřejmě mimo, protože by to dost nabourávalo celkový provoz, ježdění po dálnici je o dost jednodušší než ježdění v hustém provozu např. ve městě, denní světlo by jim zase neumožnilo osvojovat si prakticky jízdu v noci, poměrně rozumně zní to omezení v počtu převážených osob, což by ale bohužel nebyla prevence před sebevrahy-sólisty. Kdyby se na tom pořádně zapracovalo, zřejmě by nějaký takový koncept vymyslet šel, ale je otázka, jestli by to nebylo nefér vůči mladý a slušným řidičům a také by to neřešilo starší čuňata (resp. ten kdo má potřebu jezdit jako prase by se možná ty dva roky vydržel krotit, aby si to potom mohl užít naplno).

0/0
19.5.2012 16:12

m-karr

Re: Proc mi to ma byt lito?

Nižší rychlosti nejsou zas tak mimo, pokud vím mají to tak třeba v Lotyšsku. Začátečníků není tolik aby to byl problém. Jízdu v noci a jízdu po dálnici by si takový řidič osvojil až by uměl ovládat auto a nehledal kde že se zapínají stěrače a jak se dá rozsvítit mlhovka.

Sebevrah sólista aspoň nevezme sebou další lidi v autě a starší čuňata to už nemají z nezkušenosti kterou jsme tu řešili. Holt by to mladý řidič chvíli vydržel v zájmu bezpečnosti. Klidně by se mohl posunout limit pro tyto řidiče začátečníky třeba o rok na 17 let, aby neměli potřebu začít řídit zároveň s potřebou začít pracovat, kde by to mohlo být fakt omezení. V Améru smí jezdit od 16 let s doprovodem rodiče, takže to asi jde zvládnout auto v sedmnácti.

Neříkám že je to všespásný nebo správný nápad, ale je to varianta k nepouštění nezkušených řidičů na silnice, jak jste se ptal z počátku.

+1/0
19.5.2012 16:37

JMoudry

Re: Proc mi to ma byt lito?

No je to omezování pohybu nezkušených řidičů v pohybu na silnici (takže nikoliv varianta vypouštění pouze zkušených řidičů na silnice, která je dle mého názoru nemožná). Jinak pokud bychom vzali v potaz, že člověk řídí nějakých řekněme 50 let, tak dva roky v pásmu nezkušený řidič by znamenal ca. 4% řidičů, kteří musí jezdit pomaleji než ostatní, což by provoz nabourávalo poměrně dost, když člověk vezme v potaz, kolik tady máme dlouhých úseků, kde se nedá pořádně bezpečně předjet. Po Lotyšsku jsem toho najezdil jen v řádu stovek kilometrů, ale celkově se mi tam zdál provoz o dost řidší než u nás (s výjimkou Rigy) a na druhou stranu řidiči jako mnohem větší čuňata než u nás (co se týče riskantních a nebezpečných manévrů), Jinak netvrdím, že není možné technicky zvládnout auto v nějakém věku kolem 17 let - určitě je, ale nic to nemění na tom, že řidič jde pi svých prvních cestách do provozu jako nezkušený a zkušenosti v tom provozu teprve sbírá. A ještě k těm omezením - ten zákaz...

0/0
19.5.2012 16:47

JMoudry

Re: Proc mi to ma byt lito?

...řízení v noci by byl dobrý aspoň k tomu, že by ta úplně nejmladší telata nemohla jezdit na ty diskotéky, ovšem co si budeme povídat, když bychom si vytáhli skupinu řekněme jedena až třitadvacetiletých, co při této bohulibé činnosti omotali auto kolem stromu, tak bude dost možná ještě širší než ta 18-20. Neříkám, že by se nedala vymyslet nějaká pravidla, ale není to nic jednoduchého, co se dá nastřílet takhle od boku.

0/0
19.5.2012 16:49

m-karr

Re: Proc mi to ma byt lito?

Máte pravdu v tom že to není nevypouštění nezkušených řidičů na silnice, ale jak je uchránit před částí kritických situací.

pravda je i to, že auta omotaná kolem stromu jsou možná spíš dílem dvacetiletých, protože se říká že řidič má poprvé pocit že umí řídit kolem prvních 10 000 km a pak kolem, 100 000 km. Když to přežije tak už je to obvykle v pohodě. Ale to už je věc se kterou se velmi těžko něco dělá, hlídat řidiče třeba po pěti letech řízení, jestli mu to nestoupá do kebule.

0/0
19.5.2012 16:58

JMoudry

Re: Proc mi to ma byt lito?

To s těmi kilometry bude asi ve většině případů pravda - sám se snažím jezdit opatrně, spíše podle předpisů (byť sem tam mi to taky trochu ujede), ale zrovna tak tahle dvě období, když se na to zpětně dívám, byla ve znamení odvážnějších manévrů - ale to už se asi opravdu nedá nijak hlídat.

0/0
19.5.2012 17:09

petr____22

Re: Proc mi to ma byt lito?

Zakaz rizeni v noci je principialne ptakovina. Pokud to v zime nestihne do 16:00, tak se uz nedostane autem domu. Stejne tak se najde spousta dalsich duvodu ktere ridice donuti porusit zakon - staci obycejna zacpa na silnici.

0/0
19.5.2012 22:43

Azgalor

Re: Proc mi to ma byt lito?

zbytečná byrokratická a provozní složitost, ještě bych řekl, že to smrdí buzerací. Stačila by úplně a naprosot jednoduchá věc, nepouštět na cestu d******, co to nemají v ruce. Neumíš řídít? Pokračuj v autoškole, kdybys v ní měl strávit třeba i 100 hodin, nebo se smiř s tím, že budeš jezdit MHD. Pokud pustíme na cestu vola, co se neudrží na dálnici v naprosto trapných 130, nebo se bojí, tak říct mu, ať jede pomalu nic nevyřeší. Tam už je zaděláno na problém, že ve zcela banální situaci si ten člověk neví rady...

0/0
19.5.2012 17:15

m-karr

Re: Proc mi to ma byt lito?

Pouštět z autoškoly až hotové řidiče by znamenalo tak desetinásobné nebo vyšší náklady na autoškolu, spousta času a benzínu propáleného na učení se jezdit. Určitě by to šlo, ale kdo by to zaplatil? Vždycky se hledá kompromis a přijatelná varianta. A debilové to nemají napsané na čele. Obvykle se poznají až po tom co něco provedou a to už je pozdě i kdyby strávil v autoškole celý rok.

0/0
19.5.2012 17:24

Patolog

Re: Proc mi to ma byt lito?

Tak by to bylo drahý, no a? Ať řidičák stojí třeba stot tisíc.Alespoň budu na silnici sám.

0/0
19.5.2012 18:59

Modrý a zelený blesk

Re: Proc mi to ma byt lito?

No, smiř se s tím, že na to, abys mohl dostat dotace, musej ostatní vydělávat, a to částečně tím, že jezdí po silnici.

0/0
20.5.2012 12:38

franta-t

Re: Proc mi to ma byt lito?

Přesně tak - první ŘP jsem si udělal v 15 letech, pak velké A-čko (tehdy platilo od 17 let bez omezení), na auto a traktor v 18. Nemám kromě autoškoly najetý jediný kilometr a přiznám narovinu, že jezdit absolutně neumím, přitom jako řidič su na dopravním inspektorátu vedený už přes 15 roků. Jediné, co jde zjistit, je délka vlastnictví ŘP, rozhodně ne počet najetých km.

0/0
19.5.2012 16:02

Haluzorium

Re: Proc mi to ma byt lito?

Pokud vim, tak tento system jiz dlouha leta funguje v US, proc se neinspirovat. Ridicak od 16, ale jenom proto aby bylo mozne dopravit se do skoly. Omezeni zasadniho charakteru. A od 21 - budiz, zlom si vaz, pokud chces. Stejne ti neni pomoci.

0/0
19.5.2012 16:16

JMoudry

Re: Proc mi to ma byt lito?

Btw. v USA se řídí dost pohodově oproti ČR, tedy aspoň na západě, ale řekl bych že to tam bude všde podobné. Jinak takový model by možná šel, ale nedovedu si příliš představit jak sledovat jestli ten který dotyčný jede jen do školy, či si bloumá kde chce a pak samozřejmě také není nikde psáno, že po cestě do školy nemůže jet jako čuně.

0/0
19.5.2012 16:21

Haluzorium

Re: Proc mi to ma byt lito?

"jak sledovat"

Ja poravde nemam tuseni jak to sleduji. Ale sleduji to a ono to funguje.

Mam zkusenost z USkde jsem byl v 90's na par mesicu. Bezna silnicni kontrola. Nepil jsem, ani nehulil. Presto jsem se pri te situaci (doslovne) podelal strachy. Tak obrovsky respekt jsem mel pred policajtem, ktery me zastavil, donutil vystoupit, prilacil k autu a zjistil, ze jsem nic nespachal a nejsem hledany kriminalnik. V zivote jsem se ani predtim ani pak tak strasne nebal. A setsakramentsky jsem si pak hlidal rychlost, brzdova svetla a vsechno. Uz bych to nechtel zazit a stejne vim, ze to dokonale funguje.

+1/0
19.5.2012 16:27

JMoudry

Re: Proc mi to ma byt lito?

Tak já naposledy řídil v USA zhruba před rokem, najel jsem ca. 5000 mil a za tu dobu proběhly tak čtyři krizovější situace (mám na mysli hrozící nehodou) a u tří z nich byl za volantem ohrožujícího auta teenager (tedy nezkušený řidič na silnici, jak uvádíte v původním příspěvku). Co se policie týče - respekt tam má značný, ale že bych se při dvou kontrolách, které jsem při téhle příležitosti absolvoval nějak podělával to ne - zažertovali jsme si, nechal jsem si poradit zkratku do města kam jsem mířil, přátelsky se rozloučili a neměl jsem z toho dojem, že bych měl být okamžitě zastřelen. Ale zpátky k tématu - řekl bych, že tam hraje roli celkově větší ohleduplnost za volantem v kombincai s respektem k policii, než to, že teenageři smí řídit (což, jak už jsem psal, technicky neřeší eliminaci nezkušených řidičů z provozu).

0/0
19.5.2012 16:33

m-karr

Re: Proc mi to ma byt lito?

O těch silničních kontrolách v US mi prosím povězte víc. Já tam nikdy nebyl, ale od kamarádů jsem slyšel zkazky od naprosto pohodových kontrol v oboustranné slušnosti, až po situaci kdy jeden policajt stál celou dobu za autem s připravenou brokovnicí, borci směli z auta až na vyzvání a do té doby jen pomalými pohyby podávali z okénka doklady druhému vyloženě nervóznímu.

0/0
19.5.2012 16:49

JMoudry

Re: Proc mi to ma byt lito?

Já také slyšel o obojím, ale zažil jsem jen ty pozitivní varianty, na druhou stranu o té hororovější kontole jsem slyšel od člověka, co neměl dle mého názoru důvod si to vymýšlet dělat se zajímavým. Ale detailněji - poprvé jsem si to v noci poměrně pomalu štrádoval po San Franciscu, kousek od letiště, protože jsem hledal hotel (měl jsem blbě zapsanou adresu, jak jsem později zjistil) a pak jsem to poněkud neuváženě risknul a otočil se přes plnou čáru do protisměru skoro hned se ozvalo jen jedno takové zahouknutí, rozblikala se světla, ozvalo se stop the car, tak jsem zastavil (poučen historkami nechal ruce na volantu), přišel policajt, chvíli na mě koukal, pak chtěl doklady, ptal se, jestli vím co jsem udělal, a když viděl, že jsem nervózní cizinec, co bloudí, tak se namísto nějakého hrocení docela snažil mě uklidnit a nakonec mi ani nedal pokutu a poradil mi, ohledně toho hotelu. Podruhé to bylo na pomezí Arizony a Nového Mexika, kudy jsem jel ze San Diega do Denveru a tam zřejmě...

0/0
19.5.2012 16:57

JMoudry

Re: Proc mi to ma byt lito?

...někoho hledali, nebo tam takhle kontrlují pravidelně kvůli Mexikánům, ale v každém případě tam měli udělaný takový skoro zátaras z pytlů písku a sem tam si odstavili auto a trochu proklepli řidiče - na mne to zrovna vyšlo, tak se ptali kam jedu, proč tam jedu, kde jsem byl, chtěli vidět pas, ale všechno s úsměvem a v pohodě a pak mi ještě řekli, ať to okolo Santa Fe vezmu kus po vedlejškách, že to bude kratší a rychlejší. Na druhou stranu kolegyně někde okolo New Orleans solila asi tak 300 USD za překročení rychlosti (na prakticky prázdné dálnici, kde ovšem k jeji smůle stála hlídka) a policisté prý byli nepříjemní opravdu dost, takže je možné, že je to tam taky případ od případu, človek od člověka.

0/0
19.5.2012 17:02

Modrý a zelený blesk

Re: Proc mi to ma byt lito?

Nevím, co obdivujete na tom, že se k vám fízl chová jako prase a vy se z toho pokadíte. Čísla kriminality ukazují, jak jsou v USA úspěšní s tím jejich fízlstátem.

0/0
19.5.2012 18:02

AA00_multinekulturní_3

Re: Proc mi to ma byt lito?

Melte raději o podělané Evropě, kde se každá fetka + každý formulista Octavista chová jako prase. Pak to tady vypadá, jak to vypadá. USA je jeden z posledních civilizovaných států, kde se člověk cítí bezpečně, právě z toho důvodu, že kretén, mastící 120 mil v hodině je po zásluze honěn jako potenciální rabovač bank. Jo, a klepítka jsem také dostal, tam jaksi neřeší, kdo řídil, kdo dělal bordel. Jedete s hajzly, pak se s vámi jako s hajzlem i zachází. Vynikající pedagogická metoda. Pak ve výsledku hajzlové kamarádí prakticky jen mezi sebou a slušný člověk se o někoho podobného ani pohledem neotře, aby nebyl příště nevinně v maléru.:-P

0/0
19.5.2012 22:03

Modrý a zelený blesk

Re: Proc mi to ma byt lito?

Melu si o čem chci a v USA máte několikrát vyšší šanci, že vás někdo zabije, to je prostě fakt.

0/0
20.5.2012 12:39

JMoudry

Re: Proc mi to ma byt lito?

A hlavně - sedmnáctiletý řidič jedoucí do školy = řidič bez zkušeností na silnici.

0/0
19.5.2012 16:23

m-karr

Re: Proc mi to ma byt lito?

Určité výhody to má. Jede ve dne, jede po známé trase, takže míň starostí, a jede krátkou trasu takže se neunaví.

jinak je to pořád nezkušený řidič na silnici, ale to jsou ti u nás taky a jsou jen o rok starší a řídit smí bez omezení. Nějaký kompromis by se asi sestavit dal, i když u nás se do školy autem moc nejezdí.

0/0
19.5.2012 16:44

JMoudry

Re: Proc mi to ma byt lito?

To ano, jen by se muselo asi nějak ohlídat, aby nejezdil jindy a jinam, a to netuším, jestli se tam nějak řeší.

0/0
19.5.2012 17:07

Modrý a zelený blesk

Re: Proc mi to ma byt lito?

Nikdo po vás nechce, aby vám to bylo líto. Vy si ale potřebujete masírovat ego a rád bych věděl, jak jste děti naučil pokoře, když sám žádnou nedisponujete.

0/0
19.5.2012 18:02

nepetr

Přísnější postihy

Pro začínající řidiče. Dvouletá zkušební doba, po jakém koliv přestupku 3 měsíce bez papírů pokute třeba 1000,- a po znovu obdržení opět nová dvouletá zkušebka. Po třech přestupcích rok bez papíru pokuta 10 000,- a opět dvouletá zkušebka. Stejný postup pro řidiče kteří příjdou kvůli bodům o papíry třeba po deseti letech řízení. Silnice budou v průběhu roku prázdnější a klidnější. Provoz je čím dál hustší a žádá si přísnější pravidla.R^

0/0
19.5.2012 15:22

m-karr

Re: Přísnější postihy

Takhle se mladí jezdit nenaučí, když jim budou furt brát papíry. Možná by to chtělo něco jako 20 hodin prospěšných prací, a pak vrátit papíry. Příště 50 hodin pak 100. Člověk co má motivaci naučit se jezdit by si na to rychle udělal čas a příště jak by viděl radar, představil by si reflexní vestu a koště v ruce.myslím že je to o hromadu lepší motivace než pokuta kterou za něj obvykle zatáhnou rodiče, protože v sedmnácti nebo osmnácti ještě málokdo maká. Jinak se zkušebkama souhlasím a s něčím ve smyslu 3x a dost, taky.

0/0
19.5.2012 15:42

Pořízkovabašta

Re: Přísnější postihy

ne že bych pánem nahoře souhlasil, ale nevím jestli tenhle typ lidí namotivujou prospěšné práce když ne strach o vlastní kejhák

0/0
19.5.2012 15:50

m-karr

Re: Přísnější postihy

strach o vlastní kejhák přichází s věkem a mladí rádi riskují. ale neradi chodí pěšky když už ty papíry mají. Proto myslím že by to motivovalo k obezřetnosti.

0/0
19.5.2012 15:55

nepetr

Re: Přísnější postihy

Je pravda že jsem ze starý školy kdy jsem si musel peníze zasloužit nebo chodit na brigádu což dnešní mládež moc nezažívá.

0/0
19.5.2012 16:07

chriswebb

Zídka měla být už dávno zbourána,

zrovna tak jako jsou už popílené stromy. Ale patrně se dřevo lépe prodává, než stavební suť.

0/0
19.5.2012 14:44

rundlik

Hlavně že není žádný mrtvý.Už si dají pozor,jak jezdit!

0/0
19.5.2012 14:26

PecanT

Šofér nejspíš zaspal

Ono je to úplně jedno jestli jeli s diskotéky nebo s

dvanáctky noční. Největší prdel je, když jedete s noční a šofér vám začne jet

po té bílé čáře co je na krajnici, ale v protisměru.

0/0
19.5.2012 14:21

m-karr

Re: Šofér nejspíš zaspal

Z dvanáctky noční se jede vesnicí padesát nebo šedesát. Tohle na to nevypadá.

A z diskotéky se za volantem moc nespí, to vám ještě hučí v uších, nebo v celé palici, podle toho co jste celý večer pili.

+2/0
19.5.2012 14:25

809.KocuR

Re: Šofér nejspíš zaspal

Z noční se jezdí především kolem půl sedmé ráno. Ne o skoro 3 hodiny dřív.

+1/0
19.5.2012 14:56

fujojte

Dobře že jsou v pořádku

i když u řidiče bych to tak kategoricky netrvdil :-)

+1/0
19.5.2012 14:20

m-karr

Mládí se vydovádělo

Každý kdo chce něco dokázat, zkouší kde jsou jeho limity. No a spousta mladých si to neodpustí ani za volantem. Tomu se bohužel nevyhneme. Tím neříkám že je to správně a kolem mé vesnice stojí několik křížků které to potvrzují, ale kolik z nás ostatních zažilo v autě z vlastní blbosti horkou chvilku? Hádám že velmi mnoho. A jen pro to že už jsme něco uměli a nebo měli větší štěstí, nás minula nějaká jiná zídka nebo škarpa.

Na druhou stranu motor co letí 15 metrů nevyběhl z auta co jelo 50, možná ani 70. Takže bodec je asi frajer co si o to říkal hodně hlasitě.

Pak jsou samozřejmě lidi co budou do smrti jezdit jako když je pustili z autoškoly. Takže se budou do smrti bát na sněhu, nejezdí po dálnici, nejezdí do města se semafory a nikdy z nich řidiči nebudou, ale taky se jim nejspíš nikdy vlastní vinou nestane něco závažného. Zkuste "vletět"v padesátce do struhy, to přežije i většina vajíček za oknem. Jen hřeší na to,že "zdržování bezdůvodně pomalou jízdou" se zatím nepokutuje, bohužel.

+1/0
19.5.2012 14:19

Maxxan

Re: Mládí se vydovádělo

Jezdím 30 let, a to bylo i 2x týdně na Slovensko. Ale dnes se na D1 bojím. Šílený.

0/0
19.5.2012 14:30





Najdete na iDNES.cz