Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Odložme vládě splátky restitucí, vyzval kardinál Vlk církve

Kardinál a bývalý pražský arcibiskup Miloslav Vlk míní, že církve by možná mohly udělat gesto a nabídnout vládě dočasný odklad splátek připravených v rámci majetkového vyrovnání s církvemi. V současné nelehké hospodářské situaci státu by tak podle něj usnadnily řešení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

JaJaMilan

Jsou doklady, že vám to bylo sebráno po roce 1948.

0/0
5.5.2012 10:29

cimina

Počty duchovních raketově rostou

ačkoliv počet věřících klesá. Proto tak církev trvá na navrácení majetku. Za mých mladých let jsem také chodila do kostela, byl tam farář a dva ministranti - dnes je tam farář a řada podfarářů a x ministrantů - a pár věřících. A teď se už zřizují i nemocniční kaplani - nově v nemocnici v Klatovech, za chvíli budou školní kaplani, parlamentní a senátní kaplani.

+1/0
4.5.2012 22:23

venenum

Bůh si evidentně přál, aby církve byly chudé,

tak na ně seslal Josefa II. Marně. Zkusil tedy Masaryka a komunisty. Zase marně. :-P

Co přijde do třetice ?

0/0
4.5.2012 16:25

Suska

pro srovnani

tento papuansky kmen ma prakticky totozne ritualy s katolikama, kour, pekne cepice, svecena voda, popijeni vody reprezentujici krev "matky", kopec ozdob, sem tam kousek nejake svate mrtvoly

http://www.youtube.com/watch?v=XVT45VqII0I

-

vsadim se, ze to cele zvladnou s milionkrat mensim rozpoctem nez katolicka cirkve a tak ji doporucuji se u tohoto kmene inspirovat.

0/0
4.5.2012 14:47

wildchild

Pro luki

Rozumím ti.

Ale tady nejde o žádné křičení "chyťte zloděje", ale o to, že stát (totalitní težim) zabavil majetky církvím. A ačkoliv bylo v zákoně, že bude tento majetek zabaven za náhradu, církve se této náhrady nedočkaly - prostě byly okradeny. A některý majetek církví byl odňat v rozporu i s tehdy platnými zákony nebo dokonce úplně bez právního podkladu. Prostě byl uloupen. A jelikož podle tehdejšího práva i podle nynějšího práva je vlastnické právo nepromlčitelné, je církev nadále vlastníkem tohoto typu majetku.

Za toto zabavení

majetků se totalitní stát/režim zákonem zavázal, že bude církvím za tento zabavený majetek platit např. platy duchovních. V situaci, kdy už to je pro stát nevýhodné, přichází na řadu narovnání majetkových vztahů - tady se stát opět zákonem zavázal, že tzv. církevní restituce bude řstát ešit samostatným zákonem. Na tento samostatný zákon už církve přes 20 let čekají a před pár lety judikoval Ústavní soud, že neřešení tohoto problému a nepřijetí ...pokr.

+1/0
4.5.2012 14:02

wildchild

Re: Pro luki

...tohoto zákona je protiústavní a uložil poslancům a senátorům povinnost tento problém církevních restitucí urychleně řešit...

Tedy jedná se především o právo, ne o nějaké "chytání zloděje"...

+1/0
4.5.2012 14:04

venenum

Re: Pro luki

zákon však nestanovil výši náhrady (ani neměla být poskytnuta ve všech případech) - komunističtí poslanci mohli klidně stanovit, že tato náhrada činí třeba 1,- Kčs za hektar, a nikdo by proti tomu nic nezmohl.

Proč to ale neudělali ?

0/0
4.5.2012 16:44

luki

A už se nám tu mažou příspěvky...

Stačí napsat něco o ukájení a ministrantech ;-DRv

0/0
4.5.2012 13:32

wildchild

Re: A už se nám tu mažou příspěvky...

Však to byla nebetyčná blbost ;-DRv

Nesouvisející ani s tématem článku ani s vláknem či příspěvkem... Znáte pravidla diskuse? ;-)

+3/0
4.5.2012 13:35

luki

Re: A už se nám tu mažou příspěvky...

Právě jste je porušil ;-DRv

0/0
4.5.2012 13:50

Hofos

Sockomouši

Vedle toho, že církvím byl majetek komoušema ukraden, tak dle mého se jim to musí vrátit už jen proto, abych se mohl pokochat závistivýma ksichtama sockomoušů, když se jim to bude slavnostně předávat zpět. Škoda, že nejde, aby to předali svorně ekonomický guru Sobotka se soudruhem Filipem....

0/0
4.5.2012 13:31

venenum

Re: Sockomouši

dělá vám dobře cizí závist ? no to je tedy pěkné.... To vás naučili v kostele ?

+1/0
4.5.2012 16:47

Ajwn

Ať jim to všechno dají

Stejně nikdo v těch temných a studených prostorech nechce být. Ve středověku sloužily kostely a obrovské kláštery k tomu, aby běžný člověk (nevolník a chuďas) padl na kolena před obrovským oltářem na kolena a připadl si tak jako malý a nicotný. Církev také dostávala desátky, za něž si stavěli další kláštery. Následně pak Habsburkové dali některé nemovitosti cíkrvy, aby se o ně starala a ne je vlastnila. Myslím, že pokud byl majetek znárodněn, podobně jako odsunutým Němcům, mělo by se to podobně posuzovat...Proč se jim ty majetky nevrátili v 90.letech, kdy měli možná právo žádat ? Proč až teď? 22let po revoluci....Nepřijdou náhodou za pár let, že chtějí můj pozemek a dům , který tam stojí, protože před sto lety ho církev vlastnila a dokumenty o prodeji se nedohledali ?? Je to tak trochu celé padlé na hlavu a neslyšel a neviděl jsem jediný pádný dokument, který říká, že to patří církvy..Od kdy bůh přikazuje církvy aby hrabala majetky? Chtějí žít i dnes z mé práce, když jsem budhista ??

+2/0
4.5.2012 13:23

Kosatka Dasha

Cesko neni tak verici stat, aby to ted resil

Tato vlada by to nemela resit. To smrdi az zaoceansky Rv

+1/0
4.5.2012 12:50

wildchild

Re: Cesko neni tak verici stat, aby to ted resil

Bohudík či Bohužel - ČR se nemůže spoléhat na to jestli je či není "věřící stát" když se jedná o otázky práva Rv

Jak jsem psal už níže - pokud chce být ČR právní demokratický stát (což MUSÍ - jelikož je právně vázána i v evropském a mezinárodním prostoru) NEMÁ Česká republika ŽÁDNOU JINOU MOŽNOST než problém narovnání majetkových vztahů mezi státem a církvemi a náboženskými společnostmi JEDNOU VYŘEŠIT. A oddalování tohoto problému poškozuje PŘEDEVŠÍM stát, nikoliv církve...

+2/0
4.5.2012 13:08

špenátová tyčinka

Re: Cesko neni tak verici stat, aby to ted resil

R^

+2/0
4.5.2012 13:16

venenum

Re: Cesko neni tak verici stat, aby to ted resil

to říká wildchild Rv Mohli bychom to vyřešit po vzoru Francie, co říkáte, to je přece také právní stát. To by ovšem církvím zbyly oči pro pláč ;-)

0/0
4.5.2012 16:50

zuzkadost

Re: Cesko neni tak verici stat, aby to ted resil

cirkev to poškozuje taky. Pro cirkev by měl byt jen jediný zákon - bible

0/0
5.5.2012 8:30

špenátová tyčinka

Re: Cesko neni tak verici stat, aby to ted resil

Aneb, když mi má někdo vrátit majetek, který mi ukradl, může být každému jedno, zda sdílím názor většiny.

+1/0
4.5.2012 13:18

cod

Re: Cesko neni tak verici stat, aby to ted resil

JÁ ANI TENTO STÁT JIM NIC NEUKRADL! A STÁT MÁ DOHLEDAT, DŮKAZY KDE TO NAKRADLA CÍRKEV;-O

+2/0
4.5.2012 13:43

venenum

Re: Cesko neni tak verici stat, aby to ted resil

milá dámo, běžte si vyhrabat urnu Klémy a ostatky Masaryka a Beneše. Třeba vám něco vydají.

0/0
4.5.2012 16:51

špenátová tyčinka

Re: Cesko neni tak verici stat, aby to ted resil

Oni byli absolutističtí vládci, kteří vystupovali sami za sebe a nebo někoho reprezentovali? Znám to zřejmě jinak.

0/0
4.5.2012 22:15

vtipná kaše

Včera jsem zvedl kámen

a byl tam! Zvedl jsem kus dřeva, byl tam. Pak jsem zašel do kostela a co myslíte? Byl tam /ale pouze jen vykrmený farář/ ;-D;-D;-D

+2/0
4.5.2012 12:31

UPA Laborec 26

Re: Včera jsem zvedl kámen

Vidis, Anfrene, to je to o cem jsem psal

+2/0
4.5.2012 12:39

libyn

Re: Včera jsem zvedl kámen

měls ho zvednout, zatřepat s ním a zeptat se: Když už lžete, proč i kradete! Jako by nám kázali pravdu rómové

0/0
4.5.2012 12:53

luki

Huš do Německa a žít z církevních daní!

http://www.svobodavyznani.cz/?p=5

0/0
4.5.2012 12:23

Suska

navrhuji odlozil cirkevni restituce az do navratu Jezise

eventuelne se vyporadat po smrti nas vsech... v nebi i pekle.

-

Jezis v Bibli svuj navrat slibuje uz sve generaci, ale porad ne a ne prijit.... ale urcite prijde!

-

S posmrtnym zivotem cirkve vetsinou, zadny problem nemaji. Tam na to bude navic casu dost.

+2/0
4.5.2012 12:20

Mirais

Re: navrhuji odlozil cirkevni restituce az do navratu Jezise

;-DR^

0/0
4.5.2012 12:29

10doktor10

Alespon někdo má

trochu rozumu.

0/0
4.5.2012 12:18

Suska

Re: Alespon někdo má

Ukazka, jak se takovy rozum take projevuje. Cituji:

"Satan je duchova bytost stvorena, ktera se postavila bohu prestoze mela schopnosti boha vnimat a poznavat. ... A samozrejme, ze jsou to odpurci boha a take odpurci lidi a snazi se od cesty za kristem s kristem cloveka odvadet... Satan se uchopi schopnosti cloveka. A tady jde o tzv. posedlost. A s touto posedlosti se v posledni dobe vicekrat konkretne setkavam. I v dejinach cetl jsem, po druhe valce, nektere, treba Satan v Ilfurtu, Satan na svate hore, o teto posedlosti. A videl jsem ji na vlastni oci, ted posledni mesic...

Satanismus, lide se zasveti satanovi. Nebo treba ja nevim tchyne zasveti tu svou snachu satanovi, jaksi ji da do jeho, a ono tohleto funguje prokleti, proklit nekoho a strasne mu prat zlo a ja to vidim na vlastni oci. A tady potom CIRKEV SE SNAZI VYMITAT DABLA. To znamena to je obrad cirkevni, kterym se nekdy po dlouhem boji dokaze, aby ten clovek opu, aby ten satan opustil toho cloveka.'' kardinal Vlk.

+1/0
4.5.2012 12:22

Suska

Re: Alespon někdo má

odkaz

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10252839638-hyde-park-ct24/211411058081221-hyde-park/

na konci

0/0
4.5.2012 12:22

Kosatka Dasha

Re: Alespon někdo má

R^ Nabozenstvi je pro lidi, kteri si neveri, malo sebeduvery. Vira je neco jinyho nez organizovany klerikalove

0/0
4.5.2012 12:48

wildchild

Re: Alespon někdo má

No, o tom by se dalo polemizovat - v celém západním světě (a v ČR obzvlášť) je náboženství (abych použil Váše slova) - náboženství - tedy to co definuje Ivan Odilo Štampach ve svém Přehledu religionistiky jako "osobní vztah k transcendentální skutečnosti" (snad cituji správně) na ústupu, ve společnosti naprosto na okraji zájmu a je tedy spíše projevem nikoliv konformity, nýbrž nonkonformity. Tedy projevem lidí, kteří "jdou proti většině" - nezdá se mi tedy, že "Nabozenstvi je pro lidi, kteri si neveri, malo sebeduvery." Naopak, mně se zdá, že přihlásit se k náboženství (u nás konkrétně ŘKC a reformovaným církvím) vyžaduje velkou odvahu a sebedůvěru...

Co říkáte? ;-)

+2/0
4.5.2012 13:29

wildchild

Re: Alespon někdo má

Mimochodem, doporučil bych studovat např. zakladatele dialektické teologie, protestantského teologa Karla Bartha. Ten má vůbec zajímavý pohled na náboženství x křesťanství...

Možná se podivíte, až se s jeho dílem seznámíte :-)

0/0
4.5.2012 13:33

zeli007

Podvod

Neni to nahodou trestny neco slibovat ( zivot v nebi, vecnost) , vzit penize a pak to nesplnit? Se mi zda, ze se tomu rika podvod!!;-)

0/0
4.5.2012 12:07

až vyrostu, budu politikem

Re: Podvod

Není.

0/0
4.5.2012 13:10

anfrene

pro UPA

takze podle tebe, kdyz je nekdo pro navraceni konkretniho majetku, bez jakychkoliv financich nahrad a vyrovnani, tak ten clovek je automaticky bolsevik a komar?

+1/0
4.5.2012 12:03

UPA Laborec 26

Re: pro UPA

Pokud pise timto stylem, tak NE. Pokud pise stylem, ktery jsem cetl pred vice nez hodinou, ANO

+1/0
4.5.2012 12:38

anfrene

Re: pro UPA

no ja nejsem ten, kdo tu automaticky skatulkuje (tak jako prave ti komari v minulosti) ty jine;-D

0/0
4.5.2012 12:40

evenflow

A k čemu to všechno je.....

v tomto ateistickém státě....?

+3/0
4.5.2012 12:02

libyn

Re: A k čemu to všechno je.....

tunel, jen zdůvodnělý desaterem! Jak jde o prachy, zničí morálku i u posledního zbytku slušných!

+1/0
4.5.2012 12:28

UPA Laborec 23

Re: A k čemu to všechno je.....

vis co, nech to byt...

0/0
4.5.2012 12:51

Suska

K.H. Borovsky o puvodu cirkevniho majetku:

Bůh, náš otec, pro chování - deset nám dal přikázání, - ale církev, naše máť,- zkrátila je v jedno: »Plať!«

Farář dělá z chleba a vína - pro duše selské tělo a krev. - Sedlák dělá tělem a krví - pro tělo kněžské víno a chléb.

+2/0
4.5.2012 12:01

Mirais

Dvacet let měla církev na to

aby prokázala, že jí byl ukraden majetek a mohla se o něj soudit.

Moje verze vyrovnání - peníze 0, budovy jen ty u kterých prokazatelně prokážou, že jim patřily, a platy farářů okamžitě 0, ne až za 30 let.

Jestliže má církev věřící, tak ať si platí klérus ve formě desátek, šlus.

+3/0
4.5.2012 11:54

wildchild

Re: Dvacet let měla církev na to

To bude asi tím, že mají církve dost velkou trpělivost... Taky to nechápu ;-)

+1/0
4.5.2012 11:58

venenum

Re: Dvacet let měla církev na to

ne-e, čekají, až pomřou přímí pamětníci - pak jejich potomky opijí rohlíkem (a falešnou morálkou)

+1/0
4.5.2012 12:00

wildchild

Re: Dvacet let měla církev na to

Aha, církve to majetkové vyrovnání schválně zdržují, dobrovolně raději žijí z malé části zabaveného majetku, které jim stát milostivé "dává" než aby tak jak bylo po staletí zvykem sami hospodařili a "čekají, až pomřou přímí pamětníci - pak jejich potomky opijí rohlíkem (a falešnou morálkou)"- inu, to dává rozum... :-)

+1/0
4.5.2012 12:31

luki

Re: Dvacet let měla církev na to

Ano, církve vyloženě živoří....tak proč neustále přibývá duchovních, které platíme?

0/0
4.5.2012 12:43

wildchild

Re: Dvacet let měla církev na to

Zeptej se na ministerstvu kultury, proč existuje zákon, který zaručuje platy duchovních v nedávné době založených a nově vznikajících a zakládaných církví a náboženských společností... ;-)

+1/0
4.5.2012 12:52

luki

Re: Dvacet let měla církev na to

Díky za tip, já bych to raději řešila církevní daní, jako v Německu, co ty na to? ;-)

0/0
4.5.2012 13:01





Najdete na iDNES.cz