Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tak levně to neuděláme, řekla městu firma, jež vyhrála zakázku díky ceně

Poněkud absurdní situaci, která však podle odborníků ilustruje současný stav v českém stavebnictví, zažili v Hranicích. Firma, která loni díky nejnižší ceně vyhrála výběrové řízení na zateplení zdejšího domova pro seniory, teď totiž městu oznámila, že stlačila cenu až příliš a není schopná za ni zakázku splnit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

karelman

Pan šéf a podnikatel Minář

by měl vědět, že kontrolu provádění veřejných zakázek neprovádí stavební dozor ale technický dozor. Chce to kouknout do stavebního zákona :-/.

Technický dozor je tzv. veřejné zakázka malého rozsahu, pro kterou platí velmi vágní pravidla. Prakticky to zamená, že technický dozor provádí ten, kdo do starostovi největší úplatek.

0/0
3.5.2012 19:18

vencac

Nojo zas jeden podnikatelíček podvodníček

kterého nebudeme řádně trestat on by chudák zkrachoval. Copak to lidi nevidíte dokud bude stát rozdávat podobně směšné pokuty aby zachraňoval zloděje a podvodníky tak se z momentálního strabu nidky nedostaneme.

0/0
2.5.2012 22:15

agoj1

Re: Nojo zas jeden podnikatelíček podvodníček

překupníček zakázek a tentokrát mu to ne vyšlo;-)

0/0
2.5.2012 23:50

furtkecal@seznam.cz

prostě to tedy měla dostat druhá firma v pořadí

8-o!! a striktně trvat na stanovené(nabídnuté) ceně ;-€

+1/0
2.5.2012 20:21

Roko Blábola 11

Dozor se obvykle nasmlouvává až po vysoutěžení

zhotovitele a nezbývá mu často už nic jiného, než pouze vést "statistiku mrtvých" .

0/0
2.5.2012 19:27

petronias1

pokuta

Nechal bych udělat nové výběrové řízení, a pak bych mu určil pokutu ve výši poloviny rozdílu mezi jím dříve vysoutěženou cenou a nově vysoutěženou cenou.

0/0
2.5.2012 19:01

Neutrální Nick

Re: pokuta

Proč poloviny?

0/0
2.5.2012 19:19

KOLDAK

Má to dělat jako Skanska nebo Metrostav

Vyhrát s nejnižší nabídkou a cenu vyšroubovat na několikanásobek tzv. "vícenáklady".

0/0
2.5.2012 18:28

richu_ch1

Re: Má to dělat jako Skanska nebo Metrostav

To už je vysoká škola vedení projektu. Prachy se vydělávají na change managementu. ... Základ se dělá za výrobní náklady.

0/0
2.5.2012 18:30

majkom

Re: Má to dělat jako Skanska nebo Metrostav

No neviem, change management by mal riesit change requesty, teda pozadavky na funkcnu zmenu, tam je samozrejme odmena ok, ale pokial sa o funkcne zmeny nejedna ako konkretne na tom chcete vydelat? (samozrejme predpokladam skuseneho a poctiveho sponzora projektu)

0/0
2.5.2012 18:53

richu_ch1

Re: Má to dělat jako Skanska nebo Metrostav

Potenciál change requests musíte pochopitelně rozeznat již při zadání. Pokud tam žádný není, tak nemůžete nabízet tak nízko. ... za normálních okolností.

0/0
2.5.2012 18:59

regina1

Re: Má to dělat jako Skanska nebo Metrostav

1+1=2?  Nic jiného, než "omáčka" kolem. Jasné zadání, co požaduji, pak neměním požadavky a pokud nějaké budou s problémem bezpečnosti, je to vina třeba projektanta, že "takhle to nejde", ale i to už by měla  firma přijímající zakázku vědět dopředu. A už vůbec "Skanska":-P

0/0
2.5.2012 19:10

Roko Blábola 11

Re: Má to dělat jako Skanska nebo Metrostav

Není třeba ho rozeznávat, jde většinou o úmysl, který je od počátku zapracován do projektu a "správná" firma je včas informována.

0/0
2.5.2012 19:24

richu_ch1

naprosto souhlasím

s posledním odstavcem. Normy nejsou pro srandu kralikum ...

0/0
2.5.2012 18:19

regina1

Re: naprosto souhlasím

Normy musí znát hlavně projektant a pokud ne, je to jeho vina;-)

0/0
2.5.2012 19:11

nelde

Pokuta

Je hezké, že argumentují tím, že větši pokuta by firmu položila, ale pokud chce někde dělat zakázky za 17 milionů, tak musí být schopen zaplatit pokutu 5 milionů. A komu bude vadit, když jedna taková firma se položí? Aspoň si dají ostatní příště pozor. Je v zájmu města vybrat co největší pokutu i za cenu likvidace té firmy. Takhle je tam podezření, že část té pokuty šla do kapsy někoho z města.

Nicméně mohou udělat kompromis - ta firma ať místo pokuty dodá jiné práce pro město zdarma.

+1/0
2.5.2012 18:14

Pravda bolí

Abyste se nezbláznili

aspoň se k tomu postavili čelem, udělal chybu, sama starostka řekla, že žádná větší škoda nevznikla, lepší než aby to vzal a udělal tu práci jenom napůl kvůli tomu, aby ho to nepoložilo...

0/0
2.5.2012 18:14

dam.esin.ohu

Re: Abyste se nezbláznili

souhlas

0/0
2.5.2012 18:40

okmnbhuij

Re: Abyste se nezbláznili

dostanou pokutu 1,5M, hrozila jim až 5M a oni radši zruší zakázku? Jak moc podhodnocené to tedy bylo?

0/0
2.5.2012 19:28

čelo

Ale zae

takové opravy vojenských ubytoven-to byla pěkná a jak jinak, doztracena vyšumělá aférka. Tam vyhrála firma s nejvyšší nabídkou, zakázka se několikrát přeprodala a nakonec to dělala firma, která byla také ve výběrovce, pouze tu částku od samého začátku měla cca na 60% té vítězné. A daňový poplatníku-plať!

0/0
2.5.2012 18:10

okmnbhuij

Tohle nikoho nezajímá

Podepsali, tak ať postaví... to je jejich problém. Jinak odstoupit, pokuta a nové výběrové řízení na dokončení projektu...

+1/0
2.5.2012 18:09

namestii

Re: Tohle nikoho nezajímá

Přesně, co nejvyšší pokutu - ať je to položí, zaměstnance nahnat na ÚP.

0/0
2.5.2012 18:13

okmnbhuij

Re: Tohle nikoho nezajímá

Alternativou je co?? Podojit stát a riskovat žaloby od ostatních účastníků soutěže???

0/0
2.5.2012 18:14

namestii

Re: Tohle nikoho nezajímá

Dát jim pokutu takovou, aby se pokrylo nové výběrovko.

0/0
2.5.2012 18:17

okmnbhuij

Re: Tohle nikoho nezajímá

To není pokuta - ale neúplná náhrada škody...

0/0
2.5.2012 18:27

alisan

Re: Tohle nikoho nezajímá

A jaká asi vznikla škoda, když na zateplení mají celé léto a podzim a slušná firma to zvládne za dva měsíce? Mohou vymáhat až, ne že musí. A jestli majitel firmy byl fér a řekl to včas, nevidím důvod, proč se vůči němu má chovat město jako trotl a za každou cenu ho položit. Tady je to prostě od pangejtu k pangejtu. Navíc, pochybuju, že druhá firma byla o 1,5mil. dražší a tak to mohou zadat té druhé a škoda nevznikne absolutně žádná.

+1/0
2.5.2012 18:49

okmnbhuij

Re: Tohle nikoho nezajímá

To je opravdu zajímavé... tady spousta lidí nadává na stát, jak prohrává nejrůznější arbitráže a platí miliardy (občas za dost zvláštních podmínek) a když má stát konečně možnost vymáhat svá práva, tak má couvnout??? Tohle je naprostý nesmysl; město má podepsanou smlouvu a jako správný hospodář by mělo co nejvíce ušetřit.

0/0
2.5.2012 18:56

pomocný učitel Václav Poustka

Re: Tohle nikoho nezajímá

Město nejspíš podepsanou smlouvu ještě nemá.

0/0
2.5.2012 19:07

okmnbhuij

Re: Tohle nikoho nezajímá

první odstavec článku???

0/0
2.5.2012 19:11

pomocný učitel Václav Poustka

Re: Tohle nikoho nezajímá

V něm se píše, že firma vyhrála výběrové řízení. V druhém pak, že odstopila od smlouvy. NIcméně mám za to, že k samotnému podpisu smlouvy ještě nedošlo, spíše byl součástí VŘ její náávrh s podpisem jednatelů.

0/0
2.5.2012 19:18

Neutrální Nick

Re: Tohle nikoho nezajímá

Jak se odstupuje od nepodepsané smlouvy? Pokud není smlouva podepsaná, není od čeho odstupovat.

Evidentně jsi nikdy žádnou výběrovku nedělal, jinak bys neplácl takovéhle pitomosti.

0/0
2.5.2012 19:21

pomocný učitel Václav Poustka

Re: Tohle nikoho nezajímá

Právě že dělal, proto mám za to, že věta o odstoupení od smlouvy je nesmysl. Mohu se pochoipitelně mýlit, ale myslím si, že firma vyhrála VŘ, ale konečnou verzi smlouvy nepodepsala.

0/0
2.5.2012 19:30

Neutrální Nick

Re: Tohle nikoho nezajímá

Výhra ve VŘ je v případě takových zakázek zavazující...

0/0
2.5.2012 19:35

pomocný učitel Václav Poustka

Re: Tohle nikoho nezajímá

Já vím, součástí nabídky bývá i podepsaný návrh smlouvy o dílo.

0/0
2.5.2012 19:38

okmnbhuij

Re: Tohle nikoho nezajímá

jak se odstupuje od nepodepsané smlouvy - to není otázka pouze na Vás, ale případně i na autora článku ;-)

0/0
2.5.2012 19:22

hnusil VI. - věčný bojovník

Spina .....

Tahle firma musi byt pekna spina a manipulator s verejnymi zakazkami, mel by ji poradne proprat financni urad. Jen se vubec divim, ze majitel firmy ma tu drzost rikat takove vysplechty verejne a k tehle spine se priznavat. Utratit 2,5milionu za pokutu misto zakazky za 17mil, rozhodne to nepodkopl o vice nez 3M, navic kdyz mu smluvne hrozi pokuta 5M - pokud teda urednici v te spine take nejedou.

0/0
2.5.2012 17:57

heladopv

Re: Spina .....

Já tomu nerozumím. Ta firma dostane 0,-, zaplatí 1 500 000,- a je to špína?

0/0
2.5.2012 19:10

Antek

Levná práce

Na materiálu a dopravě se moc ušetřit nedá,papaláši si své pohlídají a v důsledku to odnese dělník,který dělá "za hubičku".Další nešvar ve stavebictví je ten,že zakázku vyhraje firma X,ta to předá firmě Y,ta zase firmě Z a nakonec tam dělají Ukrajinci,kteří musí živit trojí papaláše.

0/0
2.5.2012 17:50

Kidkid

Re: Levná práce

Protože se nikdo neobtěžuje zjistit, zda firma co zakázku vysoutěžila se vůbec stavební činností zabývá, zda má k práci potřebné pomůcky, stroje a kvalifikované dělníky. Pak je to jak píšete a jen se na zakázce (notně předražené) živí 2 firmy příživníků a skutečný realizátor dostane pár korun. Kdyby úředníci konali a postavili soutěž tak, že vyhrát může jen skutečný realizátor zakázky tak by řada rádobyfirem zmizela z našeho trhu. Realizátorovi bych povolil pouze dodavatele stavebního materiálu a vše ostatní by musel provést vlastními silami.

0/0
2.5.2012 18:09

Si0 po 4. zákazu

Já když nakupuju v marketu a vybírám zboží stejného druhu,

tak nikdy neberu to nejlevnější, ale vždycky aspoň to druhé nejlevnější. Moc drahé a moc levné škrtám.

+3/0
2.5.2012 17:45

vandor

Re: Já když nakupuju v marketu a vybírám zboží stejného druhu,

...   tak já si tedy zítra škrtám Mercedes a Dacii   ...;-D...

0/0
2.5.2012 19:29

burden

Tohleto je velice starý trik

Vidím, že nikdo z diskutujících stavařině nerozumí. Toto je trik, který se ve stavebnictví dělá už mnoho let. Stavební firma dá velice nízkou cenu, ale ještě jakž takž reálnou, za kterou by se to dalo nějak zašolichat. Potom už jde jenom o to, aby firma, která byla ve výběrovém řízení jako druhá, měla cenu s dostatečným odstupem, tedy i se ziskem. A pak se to zobchoduje. Takže třeba druhá firma měla nabídku dražší o pět mega. Ředitelé firem se domluví a vezmou do party i odpovědného úředníka magistrátu. Firma č. 1 odstoupí a dostane domluvenou pokutu jeden a půl mega aby se neřeklo. Půl mega dostane do kapsy ten úředník, který "pochopí" těžkou situaci vítězného dodavatele a rozhodne o nižší pokutě. No a za práci dostanou o tři mega víc, než by dostali, kdyby to stavěli podle vysoutěžené ceny. Neb v každém případě to budou stavět ti samí ukrajinci a OSVčka, kteří by to stavěli, i kdyby se nic nezměnilo. No a firma č. 1 dostane od firmy č. 2 třeba mega za to, že od té smlouvy odstoupila.

+12/0
2.5.2012 17:38

Marik admin 0:9

Re: Tohleto je velice starý trik

tak tak...

0/0
2.5.2012 18:06

AP1

Re: Tohleto je velice starý trik

verim, a ja si rikal, ze tady neco nehraje ;-D

+1/0
2.5.2012 18:16

richu_ch1

Re: Tohleto je velice starý trik

A není to tak, že se v takovém případě musí vypsat nové výběrové řízení?

0/0
2.5.2012 18:26

Barbucha_the_bearspook

Re: Tohleto je velice starý trik

Šlo to bez něj, zakázku brala další firma v pořadí, ale podle nového zákona už to nejde takto provozovat.

0/0
2.5.2012 18:33

richu_ch1

Re: Tohleto je velice starý trik

Bohu dík za tento nový zákon.

0/0
2.5.2012 18:35

richu_ch1

Re: Tohleto je velice starý trik

Nechápu ale jednu věc: proč češi zákony takového typu prostě neokoukaj od jiných států, kde to už funguje po desetiletí?? Jsou tak blbí nebo tak arogantní?

0/0
2.5.2012 18:37

Booom

Re: Tohleto je velice starý trik

tomu nerozumim, ...takhle bude mít firma 1 půl mega mínus a negativní reklamu, museli by dostat od firmy 2 alespoň 2,5 mega... nebo ne?

0/0
2.5.2012 18:27

namestii

Re: Tohleto je velice starý trik

A proč tam figuruje ta první firma?

+1/0
2.5.2012 18:29





Najdete na iDNES.cz