Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Štrasburk odsoudil Rusko za nevhodný přístup k pozůstalým od Katyně

Evropský soud pro lidská práva odsoudil Rusko za ponižující zacházení s blízkými obětí masakru v Katyni, při kterém tajná sovětská policie NKVD v roce 1940 postřílela tisíce Poláků. Rozsudek není pravomocný, ruská strana se proti němu může odvolat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

rene1879

Co je pro historika důkaz?

Gobbelsova verze Katyně (udělali to Rusové), která je teď obecně uznávána, přestože Joseph Goebbels v podobných případech vždycky kryl německé zločiny a házel je na jiné, se opírá jen o listinné důkazy. "Lejstra" však nebyla nikdy důkladně prozkoumána, jestli nejde o podvrh.

Svědectví? - Nejsou!

Věcné důkazy? JSOU, ale pro to, že masakr udělali Němci! V tělech obětí nebo v jejich blízkosti byly nalezeny pouze kulky z německých zbraní. Vysvětluje se to údajnou rafinovaností NKVD. Ale oni snad mohli vědět, že oblast jednou obsadí Němci a Rusové ji zase dostanou zpět?

Jistě, v rámci 2. světové války byla celá událost prkotina (Němci nechali zemřít hlady statisíce zajatců a nikdo to neřeší, atd. ) ale bylo by dobré znát pravdu...

0/0
16.4.2012 19:52

spinoza

Re: Co je pro historika důkaz?

tuhle hloupost už neobhajují ani ruští šovinisti. mohl jsi se soudruhu zeptat svého generálního tajemníka husáka, který byl jako zástupce slovenského fašistického státu v katynské komisi. ten podepsal poněkud jiné šetření a takový vyspělý soudruh by jistě nic lživého nepodepsal. v rámci války to byla největší execuce zajatých důstojníků a pro poláky jistě žádná prkotina. čechoslováků padlo ve válečných akcích asi 25000. tedy i včetně těch co bojovali proti sovětům.

+1/0
16.4.2012 20:46

pytlas

Re: Co je pro historika důkaz?

1) Sami Rusové přiznali, že likvidaci provedli na rozkaz Stalina a spol. příslušníci NKVD

2) Rusové poskytli Polákům digitální kopie onoho příkazu s podpisy

3) Jedno z míst (Kalinin, dnes Tver), kde byly nedávno odkryty masové hroby povražděných Poláků (Katyň byla první, kde se to provalilo, ale nebyla ani jediná, ani největší, co do obětí) nebylo vůbec Němci okupováno, takže tam jen těžko mohli vraždit oni

A k těm pistolím Walter. NKVD je v době, kdy byli s Němci ještě zadobře, nakoupila pro své potřeby pro jejich spolehlivost. A byla to verze, která se v samotném Německu nepoužívala.

Zkuste si najít nějaké aktuální informace, než se k věci začnete vyjadřovat. A pokud nejsou v češtině, překladač vám polštinu celkem srozumitelně přeloží. Stačí jen chtít.

+2/0
16.4.2012 21:50

Sharpe

Re: Co je pro historika důkaz?

A proc by to delal. To si vazne myslite, ze ten soudruh nevi, ze keca?

0/0
17.4.2012 1:22

Stein-X

S Katyni to je jako s ukrajinskym holodomorem,

zbytecne bych se v tom nehrabal, akorat budou rozdmychavat antisemitismus.O historii Ruska za vlady bolseviku se toho moc nevi, nekdo nema zajem se v tom moc stourat, misto toho se vybral Stalin jako puvodce vseho zla.O jmenech jako Kaganovic, Jagoda, Finkelstein, Radek-Apfelbaum a dalsich se toho v mediich i literature moc nedozvite.Zide se radi hlasi ke svym nositelum nobelovych cen, ke svym masovym vrahum uz tak ne.

A hloupi Polaci se v tom budou neustale babrat a toho masla na hlave maji pritom taky dost.

+1/0
16.4.2012 18:19

mojmir vrtoch

Re: S Katyni to je jako s ukrajinskym holodomorem,

To musí být hodně ubohý národ, kde by mohlo neomezeně vládnout pár jednotlivců a ještě cizinců. Jen Rusy degraduješ na nesvéprávné ubožáky.

0/0
16.4.2012 18:49

Sharpe

Re: S Katyni to je jako s ukrajinskym holodomorem,

Mozna, ze chtel nenapadne vyvolat sympatie pro zidy, kdyz si vybral s tech milionu lidi popravenych v SSSR prave tyto jmena i kdyz tito si jako mnoho komunistu popravu od svych soudruhu komunistu zaslouzili

0/0
17.4.2012 1:30

thuan

Rusove by meli nechat vychodni Evropu pro Hitlera

aby ten mel co hazet do plynove komoryRv

0/0
16.4.2012 17:59

mojmir vrtoch

Re: Rusove by meli nechat vychodni Evropu pro Hitlera

Tebe určitě.

0/0
16.4.2012 18:50

thuan

Re: Rusove by meli nechat vychodni Evropu pro Hitlera

Nepatrim se k te nevdecne casti Evropy

0/0
17.4.2012 16:35

furtspolu

Tato země a tento národ se .....

nezcivilizuje a nepřiblíží demokracii ani za dalších 1000 roků. Pořád to bude ta stará krutá Rus, která neuznává svobodu a morální kodex pro své občany ne tak pro sousedy. Rv;-ORv

+5/0
16.4.2012 15:49

pavel.61.

Re: Tato země a tento národ se .....

Rusy bych za to nevinil. Na vině je komunismus a ten je internacionální. Jenže to se nesmí říkat, to by pak mohlo dojít k odsouzení komunismu stejně jako jeho příbuznému na levici nacismu i v EU. Cobychom si bez komunistů a jejich zářných myšlenek počali

0/0
16.4.2012 16:37

thuan

Re: Tato země a tento národ se .....

uznavate svobodu,a moralku kdyz podporujete agresi proti jinym narodum?

0/0
16.4.2012 17:57

hafusak2

Re: Tato země a tento národ se .....

Na druhou stranu ale polská strana mlčí o tom, jak v r. 1920 po neúspěšném pokusu Tuchačevského dobýt Varšavu pomordovali Poláci více než 200 000 ruských zajatců. Stejně také Poláci mlčí o pogromu na Židy, který udělali za německého přihlížení.

Ony si obě ty strany toho nemají tolik co vyčítat. Rv

0/0
16.4.2012 20:01

karelka7

Re: Tato země a tento národ se .....

už jsem o vraždění v roce 1920 někde slyšel, či četl, ale nevím o tom nic bližšího! Nemůžeš mě něco tady doporučit hafusáku? Díky předem.R^

0/0
16.4.2012 23:40

hafusak2

Re: Tato země a tento národ se .....

Vcelku stačí naklapat "valka.cz", rubriku konflikty. Tam už je pak dál odkazů jak máku.

0/0
17.4.2012 5:18

metal666

Re: Tato země a tento národ se .....

Jesce napis ze Polaci napadli Rusy w 1939. A to zes o necem ne slisel, ne znamena ze Polaci o tom ne mluvi

0/0
17.4.2012 16:04

karelka7

Re: Tato země a tento národ se .....

poláci o tom nemluví, ty jsi první metale.

0/0
17.4.2012 17:27

metal666

Re: Tato země a tento národ se .....

Na tomto foru asi prvni. Podivejse na te polske, tam se o tom mluvi

0/0
17.4.2012 20:21

pouyt

Re: Tato země a tento národ se .....

Civilizovali se jen lidi,kteri zavrazdili civilisty po valce zatrelenim do zady a prujezdem nakladaku nad tely zranenychR^

0/0
16.4.2012 23:22

pytlas

A není to jen polsko-ruská záležitost,

mezi obětmi bylo i několik set bývalých československých občanů, kteří se stali po polském záboru Těšínska v roce 1938 polskými občany.

http://www.mzv.cz/warsaw/cz/zpravy_a_udalosti/vzpominka_na_ceskoslovenske_obcany_obeti.html

0/0
16.4.2012 15:19

odborářský papaláš na golfu

Rusko se určitě neodvolá, protože je to úplně jiná země

než SSSR a nemá s jeho zločiny nic společného a podle jeho prezidenta nejjasnějšího Vladimira Putina nebyl rozpad SSSR největší tragédií 20. století. ;-D

+1/0
16.4.2012 13:49

sudety

????

..zase asi nemají co dělat,takový soud je k ničemu....

0/0
16.4.2012 13:38

odborářský papaláš na golfu

Re: ????

Copak - Putinjugend bylo šlápnuto na kuří očko a připomenuta vaše sprostá zločinná a masově vrahová podstata?

+1/0
16.4.2012 13:50

thuan

Re: ????

Tisice cilvilistu,vcetne deti byly zavrazdeny hnusnym zpusobem po valce v Cesku.Kde je soud?

0/0
16.4.2012 18:02

Lisen

Tragikomici

Určitě potěší, že nesrovnatelně větší masakry Poláků ze strany nacistického Německa, vztahy Polska a Německa nijak nezatěžují.Rv

+3/0
16.4.2012 12:47

Englishman

Re: Tragikomici

Německo je snad 50 let zatloukalo a svalovalo vinu na někoho jiného? Zabíjela snad německá policie po válce Poláky, kteří o německých masakrech mluvili?

+12/0
16.4.2012 12:59

ezra2

Re: Tragikomici

evidentně tématu vůbec nerozumíteRv

+3/0
16.4.2012 13:12

pytlas

Re: Tragikomici

Je zajímavé, jak je pro některé lidi jeden zločin omluvou jiného zločinu. A kdo určí, který zločin je natolik velký, že se o něm mluvit má a jiný ve srovnání s ním "nestojí za řeč"?

Vážený nebo vážená Lisen, dnešní Německo se za zločiny své nacistické vlády kaje již bezmála 67 let a snaží se je různými cestami odčinit. Naopak ruské úřady dělají všechno pro to, aby minulé zločiny svého státu bagatelizovaly a o nějaké sebereflexi se moc mluvit nedá. Proč asi? V Německu denacifikace proběhla, o nějaké debolševizaci Ruska si zatím může každý nechat jenom zdát. Že by byl některý z prezidentů nebo kancléřů SRN agentem Sicherheitsdinstu nic nevím, ale významný agent KGB byl a znovu bude prezidentem Ruska, například.

+6/0
16.4.2012 13:23

bar.bu.do

Re: Tragikomici

... a debolševizace je co zas?

0/0
16.4.2012 14:10

odborářský papaláš na golfu

Re: Tragikomici

To je to, čím ty jsi nikdy neprošel, protože u tebe to nelze provést bez narušení podstaty látky.

+3/0
16.4.2012 14:14

bar.bu.do

Re: Tragikomici

... jen se neboj, koloušku, chutě do toho ...

0/0
16.4.2012 14:29





Najdete na iDNES.cz