Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Piráti chtějí prorazit do politiky, chystají se do Evropského parlamentu

Pirátské strany by měly zabránit, aby politická opatření vedla k tomu, že se počítače stanou nástrojem sledování a kontroly jejich uživatelů. Na mezinárodní pražské konferenci pirátských stran to řekl kanadsko-britský spisovatel a jeden z nejvýraznějších aktivistů hnutí Cory Doctorow.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

bohatýr

Piráti

Je to skupina, která se zaměřuje na utorská práva. Plně s nimi sympatizuji. Uznávám, že autor má právo na odměnu, ale aby se dalo upltňovat 70 let je nesmysl už jenom proto, že do té doby až na vyjímky je autor dávno zapomenut, protože přišli noví autoři a také doba se změnila.

Domnívám se, že rozumné zplplatnění stahované hudny a filmů by věc vyřešilo. To by ovšem se do akce nesměla zapojovat řadu institucí, které na filmech a hudbě silně vydělává, aniž by něco tvořila. Prostě by se via interent vytvořilo legální spojení tvůrce - uživatel.

Pirátům fandím.VV!

+1/0
30.4.2012 12:15

Leinad

A oni v EP nejsou

Zase článek akorát na flame v diskusi. :-P

0/0
15.4.2012 17:14

Ivo Vašíček

Re: A oni v EP nejsou

V EP máme dva poslance.

+1/0
15.4.2012 20:51

Leinad

Re: A oni v EP nejsou

vím. Autor článku možná ne.

0/0
15.4.2012 23:43

Januschau

Piráti

Níže jsem četl příspěvěk, ve kterém se autor ptá, jestli někdo ví, co chtějí Piráti

po případném zvolení dělat např. se zdravotnictvím, školstvím, armádou, důchody atd...

Myslí si někdo, že nynější vláda ví, co v těchto oblastech má dělat? Tedy samozřejmě kromě škrtání peněz. Před volbami sice něco napsali do programu, ale jen proto, aby po čase tento program bezostyšně zmuchlali a začali jednat jinak. Takže to že Piráti namají na tato témata vyhraněný názor vnímám spíš pozitivně. Nemám u nich pocit, že si kupují budoucí hlasy nějakými sliby, o kterých vědí, že je nemůžou splnit. To je zvykem u "zavedených" stran...:-P

+5/0
15.4.2012 13:07

l.g

Re: Piráti

"Nemám vyhraněný názor" - tím kulatně řříkám, že nevím. Tím sděluji, že ode mě můžete čekat cokoliv. To je ve výsledku to samé jako když předložím program a pak ho nesplním a nezakládá to žádný důvot pro to mě volit spíš než někoho jiného.

0/0
15.4.2012 15:38

next_ghost

Re: Piráti

> Tím sděluji, že ode mě můžete čekat cokoliv.

Ve slušné společnosti "nevím" znamená něco jiného - závazek, že nebudu dělat vůbec nic, pokud k tomu nebude opravdu hodně vážný důvod.

+1/0
15.4.2012 15:41

l.g

Re: Piráti

A vy máte dojem, že když dostanu důvěru lidí abych řídil zemi, že to není opravdu vážný důvod?

Chcete říct, že si lidé mají volit své zastupitele a platit je ze svých daní proto, aby nic nedělali?

0/0
15.4.2012 15:55

next_ghost

Re: Piráti

Když volím někoho, kdo má v programu kroky A, B a C, tak od něj očekávám, že po svém zvolení bude dělat jen A, B a C a navíc maximálně nějaké rutinní provozní záležitosti, ne že bude dělat X, Y a Z, o kterých v programu neměl ani slovo. Politiky volíme proto, aby tuhle zemi spravovali, ne aby jí panovali. V demokracii mají o všech důležitých věcech rozhodovat občané. Politiky platíme za to, že hotové rozhodnutí občanů učesají do formální podoby a vyřeší všechny otravné formality okolo.

+1/0
15.4.2012 16:15

xexyn

Re: Piráti

Což mají Piráti tendenci dělat v maximální možné míře.

0/0
15.4.2012 16:17

l.g

Re: Piráti

Nějak jste nepochopil principy volených zástupců.

Program, který vám strany předkládají vám nic nezaručuje. Ani to, co taková strana po volbách bude nebo NEbude dělat. Volební program je jen nezávazné vodítko a návod pro voliče, jaké má kandidát názory a co od něj můžete očekávat. Nic víc.

Vy pak volité konkrétní lidi a svou volbou jim delegujete svrchované právo rozhodovat místo vás, podle toho, jaký mají na věc oni sami názor a jak se oni sami rozhodnou. Nikoliv podle toho, co hlásá nějaký volební program, nebo jak vy si zrovna přejete danou situaci řešit.

+2/0
15.4.2012 16:57

Leinad

Re: Piráti

Oficiálně vzato ano.

Druhá věc je korektnost chování zvolených zástupců. Styl "dostal sem koryto na 4 roky pokud nebudou předčasné volby, tak si můžu dělat i opaky volebních prohlášení" nepovažuji za nejlepší.

0/0
15.4.2012 17:08

l.g

Re: Piráti

Oficiálně vzato je to jediné co platí. :-)

Že politická kultura a morálka v této zemi z toho dělá něco jiného je věc jiná a není to důvod pro změnu systému. Je to důvod pro změnu politické kultury a morálky.

0/0
15.4.2012 17:54

Leinad

Re: Piráti

Piráti (podle mě) nenabízí velkou změnu sytému, ale otevření systému (transparentnost státní správy), a změnu morálky.

0/0
15.4.2012 18:13

next_ghost

Re: Piráti

To protože samotná změna systému bez jeho otevření k ničemu nepovede. Když politiky nikdo nehlídá, tak jim sebelepší zákon nezabrání krást. A věřit, že se politici ohlídají sami, může leda blázen.

0/0
15.4.2012 18:22

l.g

Re: Piráti

Opravdu realistický plán.

Setrvačnost nižších úředníků na státních úřadech je asi 10 let a ten nejoptimističtější volební odhad je zastoupení ve vládě v jednotkách procent což stranu posouvá buď do opozice, kde nemůže vůbec nic, nebo v lepším případě do role otloukánka ve vládní koalici, kde nemůže skoro nic. To se pak sliby plní jedna báseň. :-)

0/0
15.4.2012 18:29

on7.

Re: Piráti

jak rika stare prislovy - nehazej flintu jako prase v zite

0/0
15.4.2012 19:40

l.g

Re: Piráti

:-) O tom to není.

Je to o tom, že se zase v naivní představě a v neznalosti slibuje něco, co nelze splnit, protože na to piráti nemají dostatek síly a nikdy jí mít nebudou (to je dáno velmi malou cílovou skupinou jejich potenciálních voličů). Výsledek by byly Věci Veřejné jako přes kopírák a zase rozčarování, že se před volbami něco slíbí a pak se dělá pravý opak. Lidi jsou zjevně nepoučitelní...

0/0
16.4.2012 11:14

on7.

Re: Piráti

vy volite konkretni lidi, ale vybrat si je nemuzete (krouzkovani pro jeho slabou moc neuvazuji)

0/0
15.4.2012 17:14

l.g

Re: Piráti

Kroužkování do dostatečný nástroj. Takový Langer to pocítil na vlastní kůži.

Nevím, co více byste ještě od demokracie očekával.

Váš hlas má prostě jen určitou (poměrně malou) váhu. Aby se něco začalo dít podle toho jak si to přejete VY, k tomu je zapotřebí, aby zcela shodný názor s vámi sdílelo dalších nějakých 10 000 lidí. Nebo i víc. Tohle si v této zemi připouští hrozně málo lidí. Komunizmus máme pořád hluboko pod kůží. :-/

0/0
15.4.2012 18:03

next_ghost

Re: Piráti

Jasně, to byl opravdu "obrovský" úspěch. Jeden prevít odejit, 199 zbývá. Já bych dal přednost skandinávskému modelu, kde jsou jména na hlasovacích lístcích v abecedním pořadí a výsledné pořadí kandidátů ve frontě na koryto se určuje výhradně na základě preferenčních hlasů.

+1/0
15.4.2012 18:18

on7.

Re: Piráti

proboha to ne, to by lobbiste nevedeli koho uplacet

0/0
15.4.2012 19:41

next_ghost

Re: Piráti

Já takovou interpretaci demokracie zásadně odmítám. Můj hlasovací lístek není bianko šek. Pro mě je hlas ve volbách pověřením realizovat konkrétní věc.

+1/0
15.4.2012 17:15

l.g

Re: Piráti

To je ale tak jediné, co s tím můžete dělat. V naší ústavě volební lístek bianko šekem JE.

Dlužno říci, že toto řešení v sobě ukrývá i ochranný mechanizmus demokracie.

0/0
15.4.2012 17:51

mystery

Re: Piráti

proto třeba já mám tohohle systému dost. Nepřijde mi normální, že někoho na základě jeho projektu a vize směrování zvolím, aby spravoval mé peníze a když si ten člověk dělá následně co chce, já nemůžu vůbec nic. Za mě - je třeba to změnit.

0/0
15.4.2012 17:55

l.g

Re: Piráti

Ono to nějaký smysl má. Je to ochranný mechanizmus demokracie.

A obávám se, že pokud bychom se ho zřekli, dopady to bude mít ještě daleko tragičtější.

0/0
15.4.2012 18:09

on7.

Re: Piráti

mozna kdysi, ted je to rozbity mechanismus demokracie

0/0
15.4.2012 19:42

next_ghost

Re: Piráti

Něco se s tím dělat dá. Ale bohužel bude nutná spolupráce politiků: dát občanům právo vyslovit nedůvěru vládě a právo veta nad každým zákonem schváleným v parlamentu, obojí formou referenda. Minimálně to druhé mají ve Švýcarsku a dost se to tam osvědčilo.

+1/0
15.4.2012 18:03

l.g

Re: Piráti

To je jedno z řešení, které má ale zase jiná úskalí, která ohrožují demokracii a svobodu.

0/0
15.4.2012 18:07

next_ghost

Re: Piráti

Například?

0/0
15.4.2012 18:14

Ivo Vašíček

Re: Piráti

Plkáte o věcech o kterých vůbec nic nevíte. Každý si to může ověřit na našich webových stránkách, které jste zcela evidentně vůbec neprohlížel a plkáte nesmysly, které si vymýšlíte: http://www.pirati.cz/wiki/volby2010:komplet

Náš program je nadstavbou nad "detaily", které současní politici stejně řeší zcela nezávisle na tom, co o nich naslibovali voličům. Pro detasilysty proto rozvíjíme i dílčí položky, na tvorbě se může podílet naprosto každý. Musí však své návrhy dokázat vyargumentovat. Nemáme totiž žádné ideologické předsudky, respektujeme pouze fakta a logiku.

+3/0
15.4.2012 16:33

l.g

Re: Piráti

Zatím ovšem nedokážete seriozně a logicky "vyargumentovat" ani váš klíčový programový bod - svoboda internetu versus ochrana autorských práv. :-)

+1/0
15.4.2012 18:14

next_ghost

Re: Piráti

Ale dokážeme. Pro vymáhání kopírovacího monopolu totiž veškerá obhajoba končí u chudáků vydavatelů, kteří prodělávají, protože se odmítli přizpůsobit době, a pseudomoralistických blábolech o "právu" dávat zákazy ostatním. My máme v zásobě právo na soukromí, svobodu slova a projevu, samotnou podstatu kultury a tvoření (obojí je založené na kopírování a šíření starší tvorby), technologické možnosti jako je šifrování a anonymizace datového přenosu (které společně z boje proti kopírování dělají bezvýsledný boj s větrnými mlýny, leda by se zavedla totalita, jakou by si nedovedl představit ani George Orwell), a v neposlední řadě také mnohem širší ekonomické příložitosti pro autory, kteří se naučí hrát podle nových pravidel trhu.

+3/0
15.4.2012 18:36

wiki5

Re: Piráti

nahodou to dokazi. Svoboda internetu ano, ochrana autorskych prav ne

0/0
15.4.2012 18:53

Leinad

Re: Piráti

Řekl kdo. ;-D

0/0
15.4.2012 23:42

Leinad

Re: Piráti

1) Existují činy a konání, o kterých si myslím, že na ně mám "právo." (šifrovat data, používat tunely, tvářit se anonymně, nedávat soukromý klíč ostatním a nepovažovat to hned za pohrdání soudem...) Sice je možné těchto práv zneužít(místo tajných osobních či firemních dat přenášet autorsky chráněná díla, místo free sw sdílet nějaký chráněný), ale svoboda komunikačního nástroje má přednost před pár zneužívači.

2) Revize autorského práva by neuškodila, když existuje i zpěvák schopný uživit se na koncertech, a nedostávat výpalné za to, že si ukládám či tisknu svoje osobní fotky. Mimochodem: přítelkyni k narozkám nebudu dávat pálenku když můžu dát CD s potiskem a obalem, hudbofilovi s pořádnou reprosoustavou zase nebudu dávat nekvalitní komprimovanou mp3. Boj s větrnými mlýny už párkrát byl (prohibice, rozhlasové stanice z moře,...)

0/0
16.4.2012 0:26

everlast1

Re: Piráti

No prostě na to mají jednoduchý recept. Zavést ve všech těchto resortech stejně transparentní účetnictví jako je jejich kasa.

https://www.fio.cz/scgi-bin/hermes/dz-transparent.cgi?ID_ucet=2100048174

0/0
17.4.2012 23:02

everlast1

Re: Piráti

No prostě na to mají jednoduchý recept. Zavést ve všech těchto resortech stejně transparentní účetnictví jako je jejich kasa.

"https://www.fio.cz/scgi-bin/hermes/dz-transparent.cgi?ID_ucet=2100048174"

0/0
17.4.2012 23:45

luke69

Piráti jen tak dál...

jsou jediní, kdo ve svém programu nahlíží na internet jako na prostor, kde by lidé měli mít zajištěné věci jako jsou svoboda, právo na soukromí nebo právo na vlastní projev a názor. Je třeba se postavit proti pokusu o internetovou totalitu!!!!!

+7/0
15.4.2012 12:56

Januschau

Pořád lepší Piráti,

než rádoby pravicové strany, které před volbami ujišťují voliče, že zvyšování daní je pro ně naprosto nepřijatelné a při první příležitosti daně zvýší a zvyšovat budou dál. ;-)

+7/0
15.4.2012 12:53

l.g

Re: Pořád lepší Piráti,

A vy víte, jak to mají s daněmi vymyšleno piráti?

0/0
15.4.2012 12:58

on7.

Re: Pořád lepší Piráti,

pirati nemaji z danemi vymysleno nic, protoze neznaji realny stav. Realny stav se da zjistit pouze transparentosti. Proto je prvnim ukolem onu transparentnost zajistit. To pirati v programu maji.

+2/0
15.4.2012 13:00

on7.

Re: Pořád lepší Piráti,

Abych tomu dal realnou formu -  mozna se zjisti, ze rozpocet je samonosny potom, co se zalepi diry, ktere vyjdou najevo pomoci transparence.

Piraty nepodcenujte, ti vi o systemech (a jejich rizeni) vic, nez politici.

+7/0
15.4.2012 13:04

l.g

Re: Pořád lepší Piráti,

Bohužel ale nevědí absolutně nic o politice, což je ovšem při řízení země daleko důležitější. :-)

0/0
15.4.2012 15:51

next_ghost

Re: Pořád lepší Piráti,

Jasně, a proto je lepší dál volit pořád stejné šašky, kteří po 20 letech v politice vědí už úplně všechno, hlavně jak prachy ze státního rozpočtu odklonit do vlastní kapsy.

+5/0
15.4.2012 16:17

xexyn

Re: Pořád lepší Piráti,

I kdyby, tak ty zkušenosti časem získají. Z různých vystoupení v jejich předsedy v televizi vidím, že Piráti jsou strana, která je schopná se v politice zorientovat dostatečně rychle. Piráti to zvládnou.

+2/0
15.4.2012 16:20

l.g

Re: Pořád lepší Piráti,

Jak zvládají lidé bez zkušeností vstup do vysoké politiky můžeme v přímém přenosu sledovat třeba na Kristýně Kočí. Pamatujete si ještě na její vystoupení před volbami? Ono se to krásně nezávazně řeční o morálce na ulici, ale když pak jediný váš podpis znamená, že se někam někomu odešle 100 milionů, tak ono to lidi trochu změní. :-)

0/0
15.4.2012 18:21

on7.

Re: Pořád lepší Piráti,

co je to politika? Ucetnictvi? Sprava systemu? Propagovani ideologie? Boj o moc?

0/0
15.4.2012 16:42

Ivo Vašíček

Re: Pořád lepší Piráti,

i zkušenost politických a úřednických vlád ukazuje, že ministerstva pracují nejlépe, pokud do jejich činnostti politici vůbec nezasahují.

0/0
15.4.2012 17:01

Januschau

Re: Pořád lepší Piráti,

To nevím. Ale vím, jak to měly vymyšlené strany dnešní vládní koalice. A taky vím, jak to dopadlo:-/

0/0
15.4.2012 13:09





Najdete na iDNES.cz