Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Válka o Falklandy po třiceti letech: Pilot a popálená oběť jsou přátelé

I když se odehrála před třiceti lety a v odlehlé části světa, stále vzbuzuje emoce. A s trochou nadsázky se dá říct, že na diplomatickém poli dodnes neskončila. Mezi Británii a Argentinou to kvůli válce o Falklandy stále jiskří. Na druhou stranu, někteří přímí účastníci bojů si už odpustili.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

captain cook

bajny Phoenix vzletel a shorel vykladem dejin po bolsevicku

Chybi mu nasledujici fakta:1)Britove byli na Falklandech v 1765, drive nez Spanele, 2) Spanele prevzali pouze vychodni cast Falkland od Francouzu v 1767 3) po spanelske agresi na zapadni Falklandy v 1770 a potyckach s Brity byla dosazena dohoda, kde Britum pripadly zapadni Falklandy. 4)Britove docasne opustili Falklandy v 1776 (nagoogluj) a zanechali desku s proklamaci sveho naroku, Spanele podobne udelali s vychodnimi Falklandami v 1811.

5)V 1820 vyhlasil pseudo-narok na Falklandy americky pirat Jewett predstirajici, ze jedna jmenem Spojenych Provincii Rio Plate (predchudce Argentiny), ackoliv SP o tom NEMELY ani poneti a NEDALY mu autorizaci. Ve skutecnosti nechtel uzemi, ale legalizovat svoji kradez zanechanych/ztroskotanych lodi prilezitostnych rybaru. Byl po 2 letech odsouzen v Brazilii za piratstvi.

6)SP se na Falklandech PRVNE objevily az skoro 60 let po Britech, kdyz jejich gaucove SP prisli chytat premnozeny dobytek a nemecti usedlici z Buenos Aires prijeli rybarit

0/0
3.4.2012 8:40

captain cook

Re: bajny Phoenix vzletel a shorel vykladem dejin po bolsevicku

7)SPRP poslaly na Falklandy guvernera Verneta, jehoz zastupcem byl Brit Matthew Brisbane. 8) Vernet pred odjezdem pozadal Brity o povoleni sve rezidence a soucasne s tim take o jejich ocranu v pripade jejich navratu na ostrovy.

9)v 1831 doslo ke konfliktu mezi usedliky a Americany z USS Lexington o rybolovna a lovecka prava. 7 prominentnich usedliku bylo obzalovano z piratstvi, ale pozdeji zprosteni obzaloby rozhodnutim velitele Rogerse.. Guverner Vernet pozdeji zaloval za nahradu skod u vlady USA.

10) Americane vyhlasili Falklandy zprostene vlady kterehokoliv statu. To presvedecilo Brity, ze by se meli na Falklandy vratit a prihlasit se o svuj narok z 1765-1776.

11)prijeli koncem 1832, naridili SPRP zastupci Pinedovi zamenit argentinskou vlaku za britskou a se svou posadkou opustit Falklandy.

12)Pinedo chtel odporovat, ale 80% jeho posadky byli Britove, kteri odmitli bojovat proti krajanum a Pinedo se vratil do Spojenych Provincii. Vernet na Falklandech zustal.

0/0
3.4.2012 9:11

captain cook

Re: bajny Phoenix vzletel a shorel vykladem dejin po bolsevicku

13) Argentinci PRODALI ostrovy privatyrovi a zbavili se casti svych trestancu presidlenim na Falklandy.

14)na ostrovech doslo v 1833 k bouri gaucu, kterym se nelibilo, ze Vernet je platil v papirovych poukazkach. Zavrazdili nekolik prominentnich svobodnych usedliku. Po nasledujici rok vladlo na ostrovech prevazne pravo dzungle, prevladali vzbourenci a vrazi z rad gaucu a trestancu. Nemecti usedlici dali prednost navratu do Buenos Aires.

15)Britove dopravili cerstvy administrativni personal a posadku, potrestali vrahy a nastolili poradek a pravo v 1834. Od te doby vladnou Falklandum nepretrzite.

0/0
3.4.2012 9:23

Direct Shooter

Rádio Jerevan hlásí :

Britští vojáci z Nepálu Gurkhové prý už brousí kynžály. ;-D

+1/0
3.4.2012 0:11

van de velwideeck

Re: Rádio Jerevan hlásí :

nie kukri?

0/0
3.4.2012 7:32

van de velwideeck

Najlepší boli naši komanči...

....Argentína ledva obsadila Falklandy a už ich nazývali Malvíny...;-D

0/0
2.4.2012 20:23

stagger

Re: Najlepší boli naši komanči...

kdepak čekali na instrukce ... nejdřív bylo ve zprávách ..argentina obsadila Falklandy... potom tápali tak se psalo ...spor o Falklandy-Malvíny pokračuje a když už měli soudruzi jasno ..... Británie se chystá zaútočit na Malvíny;-D

+3/0
2.4.2012 20:45

wiki5

Re: Najlepší boli naši komanči...

to mate pravdu, to byl trapak... ale hlavne, ze jsme vyhrali :-)

+1/0
2.4.2012 22:00

Trupman

Nepodstatný konflikt

Ale protože se jej účastnila UK plná pravdoláskařů, tak se o tom pořád bude mluvit.

+1/0
2.4.2012 19:24

ignacius01

Re: Nepodstatný konflikt

a proto jsi se prave pocural ;-D

0/0
3.4.2012 8:53

Trupman

Re: Nepodstatný konflikt

Ne, to jsem fakt neudělal. Ale ty máš evidentně problémy kontrolovat ventilování svého humoru.

0/0
3.4.2012 15:57

BajnyPhoenixIV

Ostrovy

No v clanku se jasne pise,ze Britove ty ostrovy Argentine slohly v roce 1833. Tak neni divu,ze je chce zpet. My jsme tez neocenili slohnuti Sudet silnejsim Nemeckem. A to tam Cechu zilo poskrovnu ve srovnani s poctem Nemcu.

+1/0
2.4.2012 18:57

BMG

Re: Ostrovy

V článku je popsaný argentinský výklad historie, Britové zase mají "trochu" jiný.:-P

+1/0
2.4.2012 19:49

BajnyPhoenixIV

Re: Ostrovy

V clanku je popsan nas cesky pro zapadni. To,ze Jizni Amerika patrila Spanelsku je znamo z dejepisu zakladni skoly. To,ze Argentina je uznanym nastupnickym statem je tez zrejme. To,ze tomu uzemi patrily ostrovy je tez zrejme. Britove,ze tam nemeli co delat a ze je sproste slohly je tez zrejme. Je to totez jako by Argentina slohla Guernsy, odjakziva anglicky ostrov a pak se divila,ze to Britove chteji zpet.

+1/0
2.4.2012 19:59

BMG

Re: Ostrovy

Kde je jasné, že Falklandy patřily Španělsku? Na ostrovy si činil nárok skoro každý. První byla Francie (od roku 1764), mimochodem Malvíny jsou nazvány podle bretaňského přístavu Saint Malo, Británie následovala roku 1765, Španělsko se přidalo roku 1767. Ve skutečnosti tam žádná pořádná správa nebyla a jediný, kdo opravdu na ostovech pravidelně pobýval byli britští a později američtí velrybáři. Zajímavé je i argentinské tvrzení, že měli ostrovy ve správě od roku 1820 do roku 1833. Ve skutečnosti tam někdo jako guvernér pobýval od roku 1829 do roku 1831 a nevyhnali ho Britové, ale Američani, kteří ho považovali za piráta, protože zabavil jejich velrybářům lodě. Takže ať si Argentina řeší svůj problém s USA, v roce 1833, kdy začala britská správa, tak už to byl zase pustý ostrov.

+2/0
2.4.2012 20:16

BMG

Re: Ostrovy

A ještě dodatek, Guemsey a Jersey jsou mnohonásobně blíž k Francii než k Británii, takže nějakou nesmyslnou logikou že ostrovy patří k nejbližšímu území by musely patřit Francii.

+1/0
2.4.2012 20:23

Kwak Kwakovič

Re: Ostrovy

Britům je napřed šlohli Španělé ;-Dpak si je Britové vzali zpět.

0/0
2.4.2012 20:38

BMG

Re: Ostrovy

A ještě jeden dodatek k doplnění vašich školních znalostí. Španělsko kolonizovalo "jen" polovinu Jižní Ameriky, druhou půlku urvalo Portugalsko a pak tam měli nějaké maličkosti Britové a Holanďané.

+1/0
2.4.2012 20:39

Kwak Kwakovič

Re: Ostrovy

Jenže Británie je anektovala už v roce 1771, kde tehdy byla Argentina. A první osadu tam měli Francouzi - na západě - v roce 1774. Britové začali budovat osadu v roce 1776 - na východní straně. Mezi tím si nárokolvali Falklandy ještě Španělé. Aktivní kolonizace začala 1833. Ottův slovnik naučný str. 1031 - 1032 heslo "Falklandovy ostrovy"

+1/0
2.4.2012 20:37

Kwak Kwakovič

Re: Ostrovy

Sry v těch datech je překlep francouzskíá osada 1764 a britská 1766

0/0
2.4.2012 22:14

captain cook

Re: Ostrovy

Vychodni Falklandy zabrala Francie v 1764, Zapadni Falklandy Britanie v 1765, francouzi svoji cast prenechali Spanelum v 1767. Spanele napadli britskou cast v 1770 a po potyckach byla uzavrena spanelska dohoda s Brity, ktera umoznila Britum navrat a narok na zapadni cast.

0/0
3.4.2012 8:17

Mihulka

Civilisté

Válka o Falklandy (nebo Malvíny, jak ji prezentoval bolševický tisk) je jedinou moderní válkou, v níž nejsou oběti z řad civilního obyvatelstva v převaze nad ztrátami vojenskými. A je to dáno nejen tím, že Falklandy nejsou zrovna nejosídlenějším územím na světě, ale i snahou obou stran omezit se výhradně na vojenské cíle. Vojenských obětí bylo samozřejmě víc, ale stále méně, než měla kdejaká drancovací výprava Husitů.

0/0
2.4.2012 18:17

stagger

Re: Civilisté

úsměvné .... je to jen tím, že argentinci v podstatě porazili britskou nepočetnou posádku, civilní ztráty tedy v podstatě žádné ,za měsíc a půl se briti vylodili a argentince spráskali během 5 neděl ... samozřejmě neměli v úmyslu masakrovat občany koruny .. pikantní je, že briti nasadili nějakých 9000 vojáků proti přesile cca 14000 a zvítězili .. Kde jsou poučky jaká musí být převaha pro úspěšné vylodění ???

+1/0
2.4.2012 18:29

ernest

Argentina na to nemá

Argentina umí hrát možná fotbal, ale ne válčit. Měla by se spíš starat o to aby zase nezbankrotovala (už snad po šesté?) a ne si hrát na ukřivděnou na ostrovech na nichž nežije ani jeden Argentinec..

0/0
2.4.2012 17:12

stagger

Re: Argentina na to nemá

asi jedinná slušná jihoamerická armáda je chilská ... a maj pěkný maršparády ;-)

0/0
2.4.2012 17:18

Kwak Kwakovič

Re: Argentina na to nemá

Kdopak je to naučil? I ty helmy mají zajímavý;-D

0/0
2.4.2012 20:40

stagger

Re: Argentina na to nemá

8-o tak ti nějak nevím ....ale povědomé ;-D

0/0
2.4.2012 20:47

waleyo

Re: Argentina na to nemá

I když se Chilanům říká "Prušáci Latinské Ameriky" původem to není - například Pinochetův prapředek byl Francouz, stejně tak i Letelierův (přistěhovali se v na přželomu 18. stol. v asi 15-tiletém období, kdy Španělé povolovali cizincům přistěhovalectví do svých kolonií). Gustavo Legih měl pro změnu - jak vidno i z jeho jména - anglosaský původ, Allende byl zase belgicko-baskického původu, Radomitro Tomic  Romero zae chorvatského - prostě Chilané jsou všemožná směska národů, jako je sotatně většina Američanů... ;)

Chilská armáda byla vybudována podle pruského vzoru - Chilaům imponovaly úspěchy Prusů v Prusko-francouizské válce, proto si pozvali pruské důstojník, aby přednášeli na jejich vojnské akademii a provedli reformu armády (BTW tu akademii založil jistý gen. O'Higgins - další "typicky španělské" jméno). Nebyli jediní - Japonci tehdy pruský vzor přijali taky.

0/0
3.4.2012 13:51

captain cook

Re: Argentina na to nemá

prvni usedlici ze Spojenych Provincii Rio Plate (dnesni Argentiny) na Falklandy po roce 1820 byli ze dvou socialnich trid. Vyssi trida bylo nekolik rodin pristehovalcu nemeckeho puvodu z Buenos Aires, kteri se zabyvali rybolovem. Nizsi trida byli gaucove, vetsinou mesticove, kteri tam prisli nahanet a lovit premnozeny divoky dobytek.

0/0
4.4.2012 2:20

B.Walsh

Re: Argentina na to nemá

No, ono i jméno Arg. presidentky taky nezní 2x španělsky ;-D

0/0
2.4.2012 21:51

ju25

Dokument

Super dokument: How close to defeat.

Doporucuju skouknout, uz tehdy meli Britove namale.

0/0
2.4.2012 16:58

petrolhead

Re: Dokument

No kdyby Argentina sehnala víc Exocetů tak byli v piheli..

0/0
2.4.2012 18:01

ju25

Re: Dokument

Argentinci nepotrebovali ani vic Exocetu. Je zaznamenano nekolik desitek zasahu lodi zeleznymi pumami.

Bohuzel diky nevhodnemu typu a nastaveni vetsinou projeli casti lodi a explodovali az za lodi.

0/0
2.4.2012 18:05

petrolhead

tak to je ten pilot co vás zmrzačil zabil 48 vašich kamarádů

ehm.... čau? 8-o

0/0
2.4.2012 16:42

Domovní důvěrník

Re: tak to je ten pilot co vás zmrzačil zabil 48 vašich kamarádů

No co. Po těch letech. Ten člověk mu mohl odpustit, ale samozřejmě na to nikdy nezapomene.

0/0
2.4.2012 17:47

petrolhead

Re: tak to je ten pilot co vás zmrzačil zabil 48 vašich kamarádů

No kdyby to bylo na mě já bych to setkání nedomlouval, aby nedošlo na nějakou konfrontaci. Víte co se říká, kdo byl ve válce z ní nikdy neodejde.

0/0
2.4.2012 18:01

urceno ke smazani

Re: tak to je ten pilot co vás zmrzačil zabil 48 vašich kamarádů

kdyby nezabil jeho 48 kamaradu, mohli ho sestretit a tech 48 kamaradu mohlo zabit jinych 48 kamaradu toho pilota. Ma pravdu, proc se zlobit na pilota - byla to jeho prace. V 60, 70 a 80 letech dochazelo k mnoha setkanim byvalych leteckych es z druhe svetove valky a nikdy sem neslysel o tom ze by se nenavideli - v podstate to byli kolegove od fochu, jen na jinych stranach bariakdy. Pobavili se, mnozi se stali kamarady.Tehdy by se pozabijeli, byla valka. ale dnes? proc? nenavist az za hrob je spalujici, je treba nenavidet toho kdo to peklo rozpoutal, ne toho kdo byl koleckem ve valecnem stroji.

+2/0
2.4.2012 18:46

good_luck!

Re: tak to je ten pilot co vás zmrzačil zabil 48 vašich kamarádů

no, ona ta "úcta"´mezi vojáky je i v době bojů..... - tedy v okamžiku, kdy už je jasné, kdo je vítěz a kdo poražený. Slepá nenávist totiž není prospěšná nikomu z nich prospěšná.

0/0
3.4.2012 6:26

duchodkyne

Argentinci si to projeli sami

Kdyby půl roku počkali, měli od Francouzů ne 5, ale 50 střel Exocet. Dodávky teprve běžely. Na druhou stranu byly Britové připraveni zaútočit (SAS) na pevninská letiště v Argentině a zničit jim letadla.

Argentinci stáhli svoje nejlepší jednotky zpátky z Falkland k jižním hranicím s Chile a na Falklandy poslali nevycvičené záklaďáky ze severních provincií - nezvyklých na chladné podmínky jihoatlantické zimy.

Argentinci měli prodloužit ranvej v Port Stanley, aby ji mohly používat i jejich Mirage - Britové by potom měli mnohem větší problémy. Takhle měli Argentinci jenom chvilku času na pobyt nad prostorem.

Atd. atd...

Pochopitelně i Britové tam měli nějaké kiksy, ale na druhou stranu, vypravili flotilu a vyhráli.

0/0
2.4.2012 16:28

Eizo

Re: Argentinci si to projeli sami

to je otázka, když Británie ke konci konfliktu vymámila z Francie kódy k těmto raketám ;-)

0/0
2.4.2012 16:34

briza

Re: Argentinci si to projeli sami

Co myslis, temi "kody"?

Pokud si to dobre pamatuji , Exocet je navaden v prvni casti letu z radaru utociciho letadla a v zaverecne casti letu svym vlastnim radarem.

0/0
2.4.2012 16:45

stagger

Re: Argentinci si to projeli sami

no nejde o kódy, jako že vysleš nějakej impuls a ono to spadne, jde spíše jak zarušit radar, možná i deaktivovat rozbušku a bůhví co... nic průhledného to určitě není

0/0
2.4.2012 16:50

briza

Re: Argentinci si to projeli sami

Tak o zaruseni radaru se Britove v nekolika pripadech pokouseli a snad i uspeli. O jednu tu lod prisli ale tak, ze vystrelili rusice (takove ty staniolove prouzky, ktere se pouzivaly uz za II sv. valky), Exocet proletel tou clonou, vzapeti zameril jinou lod nez na kterou byl puvodne navaden a poslal ji ke dnu.

Zajimave je, ze snad ani jedna z tech potopenych lodi nebyla znicena vybuchem naloze rakety, ale pozarem zbytku jejiho paliva po narazu. Byly o tom kdysi pomerne detailni clanky v Letectvi a kosmonautice.

0/0
2.4.2012 17:07

Eizo

Re: Argentinci si to projeli sami

na jejich deaktivaci, pustil to Mitterrand, třeba zde:http://m.audiklub.cz/post.php?sid=b3fed2d7edbdf2ec1716a2488567e699&type=html&topic_id=95226&topic_index=2570

0/0
2.4.2012 16:50

petrolhead

Re: Argentinci si to projeli sami

Kdo by to kupoval, když to mohli Frantíci na dálku zneškodnit?

0/0
2.4.2012 18:03

Lino Inventura

Re: Argentinci si to projeli sami

Britové s sebou měli i jaderné zbraně a v případě neúspěchu své akce měli zasáhnout Buenos Aires a Mendozu- těch vinic kolem Mendozy by byla ovšem strašná škoda:-/

0/0
2.4.2012 16:39

Eizo

Re: Argentinci si to projeli sami

jo, jo, tady je hezky to popsané http://nejpes2.blesk.cz/evropa/margaret-thatcherova-hrozila-pouzit-proti-argentine-jaderne-zbrane.html

0/0
2.4.2012 16:45

MajklNajt

Re: Argentinci si to projeli sami

Mno ... Blesk?

0/0
2.4.2012 16:59

osvobozeni

Re: Argentinci si to projeli sami

Ale kdepak, pravda!

Přečti si o tom něco v angličtině, budeš překvapen, kam až byla Magie ochotna zajít.

0/0
2.4.2012 17:45

MajklNajt

Re: Argentinci si to projeli sami

Tak ja to zatim necet a netvrdim ze je ten clanek spatne. Ale davat jako referenci Blesk ... ?

0/0
2.4.2012 17:59





Najdete na iDNES.cz