Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Němci chtějí rehabilitovat čarodějnici, kterou upálili v 17. století

Kolín nad Rýnem řeší čtyři sta let starý případ ženy, kterou odsoudili jako čarodějnici k smrti. Nejprve ji udusili a pak tělo hodili na hranici. Nyní se ozývají hlasy, aby byl starý rozsudek zrušen a nebohé vdově se po letech dostalo spravedlnosti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

EvitaPeron

Kdy zednáři rehabilitují zavražděné katolíky...

při genocidě ve Vendeé, kde jich zavraždily půl milionu a  deset tisíc kněží utopil při noyades“ (masové topení), kdy svázali nahé muže, ženy a děti ve speciálně

konstruovaných lodích, odtáhli je doprostřed řeky Loiry a pak potopili. ? Kdy odškodní pozůstalé 70 tisíc katolických žen a děti rozstřílených řetezovými koulemi  během jediného dne v roklích u Lyonu ? A co takhle ukrajinká genocida prováděná bradatými rudými komisaři na Ukrajině s 2,5 milionu mrtvých ? Vaše protikřestanská propaganda je už trapná, MFD !

;-€http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/6329-genocida-francouzskych-katoliku-ve-vendee.aspx

!!http://www.vendee.cz/texty/a-genocida-vendee.html

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/blogy/130140-od-bastily-ke-gilotine/

+2/0
14.2.2012 17:48

ScoutX

Proč paradoxně???

"Příkaz vydala paradoxně městská rada města Kolína"...proč "paradoxně"? I když se to většině Čechů nelíbí, tak udavači ve většině případů nebyli církevní hodnostáři ale obyčejní lidé, kteří se pak také podělili o zabavený majetek. Církvi pak z toho dali jen poplatek jako se dneska dává soudnímu znalci.

+4/0
14.2.2012 8:19

EvitaPeron

Re: Proč paradoxně???

R^

0/0
14.2.2012 17:48

Suska

Re: Proč paradoxně???

Mate narostou pravdu, paradoxni na tom nic neni. To je totiz uplne normalni, ze to neni cirkev, kdo se omlouvat za svou roli v obdobnych zcela zrudnych udalostech. Oni jsou totiz takovi moralni giganti, ze by se jim neco jako omyl, prehmat, nebo umyslny zlocin, nemohl prihodit. (pochybuju ze se v tomto rocesu nasel jedinec, ktery netusil, ze to je cele jen nechutna inscenace).

PS: Takze cirkev sehrala roli soudniho znalce? Znalce ceho? Toho, kdo je carodejnice a kdo neni?

0/0
14.2.2012 22:30

EvitaPeron

Re: Proč paradoxně???

jistě, nebo si snad myslíte, že čarodějnice neexistovaly ?Rv. Často páchaly zločiny trestné i podle dnešních profánních zákonů:  travičství, žhářství, zabíjení novorozenat, vyhánění dětského plodu. Když se v 70.letech sanovala stará Paříž, našli dělníci pod sutinami jednoho z domů několik STOVEK koster novorozeňat. Původní majitelka domu byla v pol. 17.století oběšena jako čarodějnice a její tělo spálen - a poprávu ! Inkvizice většinou opracovala poctivě a v dobré víře ( papežská i. byla  zvlášt mírná : za tisíc let (!) osm rozsudků na hrdle ! Obávaná  a problematická španělská inkvizice byla institucí královskou.

Čili přestante strašit inkvizicí (jako komouš Ransdorf) a připoměnte si megazločiny Vás, pokrokářů ! To jsou dnes už  stovky milionů obětí (francouzští zednáři a jejich krvavá a genocidní revoluce,nacisté, komunisté a dnešní  "humanisté" v Libyi, kosovu, Sudánu, Afganistánu atd.

0/0
15.2.2012 15:48

Suska

Re: Proč paradoxně???

svetsky zlocin je svetsky zlocin, pokud nekdo nekoho otravil, zabil, okradl nebo nejak jinak poskodil, byl to realny jev, ktery je mozne realne prokazovat a uplatnovat vuci nemu jakekoli zakony (i ty spatne). Jde o to, ze to neni principielne nesmysl.

Jenze cirkevni inkvizice temer zasadne posuzuje nadprirozene jevy a schopnosti, protoze na to jsou experti. Jestli magii a nadprirozenym schopnostem tzv. carodejnic verite, tak ani nemusite dale cist. Pokud ne, tak musite pripustit, ze cirkve se dopousteli krivd principialne. Ono ani tak nejde o to, ze verili v magii a nadprirozene schopnosti carodejnic. Pru--ser je v tom, ze z toho carodenictvi a magie ty lidi usvedcili. Pak je prece jasny, ze to prokazali na zaklade lzi, nebo vymuceneho priznani.

To cele v kombinaci s tim, jakou autoritu si cirkve prisuzuji. Katolici dnes dokonce maji neomylnost. To je prece naprosto diskredituje.

0/0
15.2.2012 16:28

Suska

Re: Proč paradoxně???

nejvetsi zlocin pokroku je to, ze mi tu pisete na pocitaci, ze si v pripade problemu mobilnim telefonem zavolate zachranku a to pro vas prileti vrtulnikem, uvede vas do umeleho spanku a operuje i takova zraneni, za ktere byste byl v cirkevnich rukou uz stokrat mrtvy.

Ideologie jako komunismus a nacismus jsou ziveny prave takovou sortou lidi ktera velice rada slepe veri autoritam, nesmyslum a utopickym tvrzenim o idealech. Asi bych vam mel pripomenout, ze nacisticke nemecko bylo z 96% krestanske. Stalinisticky komunismus dnes preziva v severni korei, a hadejve proc? Protoze z toho udelali nabozenstvi, a to velice podobne krestanstvi. Dedicny hrich a mezigeneracni trestani. Vecny prezident (Buh). Zjeveni hvezdy pri narozeni Kim Cong Illa. A dokonce maji v oficialnich doktrinach i to, ze nikdy nechodej na zachod. Pruvodci se neboji ani slova Buh.

Problem je ta slepa vira v dogma a vsemohouci autority. To pak pusobi katastrofy.

PS: nad svymi zlociny proti lidskosti se zamyslim, dekuji.

0/0
15.2.2012 16:39

MeGabovo

Hlouposti

Pokud chtějí omilostnit čarodějnici, nepřímo tím naznačují, že byla zavražděna. Obžalují zpětně i vraha? To bude soud, panečku Rv

+1/0
14.2.2012 7:21

tetek.

Není to krása, že círky vracíme miliardy....

...které získala vražděním a umučením tolika nevinných lidí? ;-€

0/0
14.2.2012 2:16

EvitaPeron

Re: Není to krása, že círky vracíme miliardy....

asi jste nepostřehl, že NEBYLA SOUZENA CÍRKVÍ, ale světským soudem města !;-€Rv Že by vás zmátl manipulativní ilustrační obrázek ? Anebo jste notorický christianofob ?

+1/0
14.2.2012 3:12

Bomben auf Christen

Re: Není to krása, že círky vracíme miliardy....

A proč církev podobná zvěrstva podněcovala?

0/0
14.2.2012 5:52

ScoutX

Re: Není to krása, že círky vracíme miliardy....

Protože tehdy ještě nepoužívala vědecké metody k rozboru písma a pár hlupáků vzalo několik řádek z něj naprosto doslova. Byla to černá kapitola jejích dějin. Ale je nutné podotknout, že církev jen soudila a používala postupy tehdy běžné (leč velmi tvrdé). Udavači ale jsou jiná kapitola.

+2/0
14.2.2012 8:22

Suska

Re: Není to krása, že círky vracíme miliardy....

cirkev pouziva vedecke metody k rozboru pisma?

hjhkladfhk fas f hjklsadfjklhfsadfjkl hjkl fsadjkh sadklh jkfhsa jkhsad fkj hsadf

sorry, to jsem jen celem upadl na klavesnici. Od kdy je fantazirovani o jsoucnech a hlasovani o tom co je pravda vedecka metoda?

Jedina vedecka metoda (financovana pro-krestanskou Templtonovou nadaci), o ktery vim, se tykala vlivu modleni na pooperacni stav pacientu bipasu... Vysledek je uzasny... vedomi pacientu, ze je za ne modleno se opravdu projevilo.... ale vyrazne negativne.

Ti kteri nic nevedeli, at za ne bylo modleno nebo ne, meli statisticky stejny prubeh pooperacniho zotavovani.

0/0
14.2.2012 11:05

Suska

Re: Není to krása, že círky vracíme miliardy....

muzete trosku upresnit a popsat vedecke metody zkoumani textu napsaneho poustnim kmenem v dobe bronzove?

Vite, ze jakykoli predpoklad o zaveru studie ten cely proces diskvalifikuje jako vedeckou metodu? (a vy ten predpoklad mate: Vsemocny stvoritel nejen, ze apriory existuje, ale dokonce napsal tu knihu)

0/0
14.2.2012 11:08

-EaSy-

Spíš by se měli jedné čarodejnice zbavit

Merkelové ;-)

+2/0
13.2.2012 21:42

CeleronD

Nepopiratelným projevem jejího čarodějnictví byl majetek,

o který se potom církev ještě s někým podělila.

+1/0
13.2.2012 21:15

Bomben auf Christen

...

Je morální, aby církev, jako organizace souvisle existující stovky let, stále měla majetek nabytý vražděním na hranicích?

+1/0
13.2.2012 21:09

Suska

Re: ...

zkuste se zeptat papeze, ten je dle cirkevniho dogma v otazkach moralky neomylny. Takze ten vam to musi rict uplne presne.

PS: pokud tato diskuse jeste neni mrtva, tak se pripravte na smrst napadeni, ze v inkvizicnich procesech zabijeli (rozumejte skrtali sirkou) a obohacovali se civilisti. A ze cirkev je v tom uplne nevinne, ta jen rozhodla o vinne, nikoli o trestu (maximalne trest doporucila, napr Papez doporucil trest smrti Gordanu Brunovi, za "spatny nazor")

+1/0
13.2.2012 21:18

Suska

Re: ...

cirkev tak byla zrejme opakovane prekvapena, ze trest byl upaleni, a ze papezovo doporuceni bylo vyslyseni. To urcite netusili.

+1/0
13.2.2012 21:20

ScoutX

Re: ...

Tak takové dogma neznám a to jsem křesťan..mohl byste mi prosím ukázat, kde je toto dogma zapsané? Pokud vím, tak dogma je že "pouze bůh je neomylný" a že "člověk je hříšný a chybující". Do které skupiny podle vás papež patří? Podle mě jasně do té druhé. Možná by neškodilo, kdybyste se o svých názorech pobavil s řádem salesiánů. K podobným rozhovorům jsou dobře připraveni a když mají čas, tak se jim ani nebrání, ba naopak, jsou rádi, že lidé jeví zájem a chtějí znát informace podložené staletými výzkumy. Evidentně máte spoustu zajímavých dotazů ale tady je strašně málo prostoru na ně odpovídat.

0/0
14.2.2012 8:51

Suska

Re: ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Papal_infallibility

"Papal infallibility is a dogma of the Catholic Church which states that, by action of the Holy Spirit, the pope is preserved from even the possibility of error".... "This doctrine was defined dogmatically in the First Vatican Council of 1870"

odkazy na cirkevni dokumenty jsou tam odkazany

0/0
14.2.2012 9:50

Suska

Re: ...

v katechismu

http://www.vatican.va/archive/ENG0015/__P2A.HTM

zacina to asi na radku 889

0/0
14.2.2012 10:00

Dr No

Re: ...

Jste na velkém omylu - církev s upalováním čarodějnic neměla víceméně nic společného. Čarodějnictví byl zločin podle světského práva ....

+1/0
14.2.2012 0:03

tetek.

Re: ...

Nebuď dnešní - i králové museli poslouchat papeže. Církev to měla dobře vymyšlené - během pár dekád získala prakticky moc nad celou evropou.

+1/0
14.2.2012 2:18

ScoutX

Re: ...

Jasně a právě proto vznikla Anglikánská církev v době největší moci Papeže. Kdyby byla pravda co říkáte, anglický král by si nikdy tohle nedovolil, protože by věděl, že proti němu papež pošle všechny "pravověrné". Zkuste se odtrhnout od snu a přemýšlejte objektivně. Tehdy se papežský post dokonce kupoval a říká se, že se tak na krátkou chvíli papežem stala i jedna žena. Tudíž, lze celkem jistě říci, že papež měl tehdy se skutečnou církví jen pramálo společného. Bohužel byl ale jejím vedoucím.

0/0
14.2.2012 8:45

Suska

Re: ...

pokusy o odklon od katolicke cirkeve, tedy protestantka hnuti, probihaly pravidelne po cele evrope. (Jezis byl vlastne taky protestant... proti zidovskemu nabozenstvi)

Odklony probihaly vesmes jako revolta proti zvrhlosti hlavniho proudu (a nebo jako rozdeleni moci nad lidmi)... Ta zvrhnlost musel byz zjevna. Tto, ze nekteri papezi meli ve vatikanskych chramech dokonce kasino a bordel, krev na rukou a jeden z nich dokonce papezsky post trikrat po sobe prodal nejvyssi nabidce je historicky fakt ... Benedikt IX, Jan XII, a Stephen VI jsou takove priklady).

Velka cast protestantskych hnuti byla krvave potlacena. Katari byly katoliky dokoce vyhlazeni. Cast hnuti byla prezila. Protoze sila lidskeho odhodlani oponovat tomuto extreme zvrhlemu panu byla silnejsi. Anglikanska cirkev byla spis o oddeleni moci. Anglicky kral byl pomerne mocny, a byl na nedostupnem ostrove. Kam papez jen tezko mohl poslat krizacke vypravy stejnym zpusobem jako na vychod, tede prikazem "bezte tam" - pesky

0/0
14.2.2012 10:14

tetek.

Re: ...

Trochu nechápu, kam má reakce směřovat...Minimálně jeden král se pokoušel zrušit církev ale co vím, existuje dodnes. ;-€

+1/0
14.2.2012 12:24

Bomben auf Christen

Re: ...

Takže mi hceš říct, že ani koruna z dnešního církevního majetku nebyla získána touto ohavností?;-D

0/0
14.2.2012 5:51

Suska

Re: ...

tak to stejnym zpusobem je nevinny i komunismus a jeho vudci, protoze ti jen devinovali pojem kacirstvi a carodejnictvi. Zalozili soudy a nebohe nevinne soudili. Rozsudek a poprava uz byla vykonana nekym jinym....

Dle vaseho nazoru je cirkev v tomto procesu zbavena jakekoli odpovednosti? Inkvizice napriklad odsoudila za kacirstvi Gordana Bruna (za "nesporavny nazor". Mimo jine ten, ze slunce je jen jedna z Hvezd). Papez osobne doporucil trest smrti..... A ejhle... oni ho zabili, jake prekvapeni.

Ale cirkev s tim nemela ale opravdu vuuuuuuubec nic spolecneho... a to podobne schema mely vsechny inkvizice

0/0
14.2.2012 10:19

ScoutX

Re: ...

Ten majetek nemají od dob Josefa II. Od té doby získaly majetek nový a leckterý, který kdysi měly, získaly znovu. Navíc Církev v těchto procesech sloužila jako pouhý znalec, který potom dostal část zabaveného za svůj posudek. Ten kdo sebral většinu takového majetku byla právě např. městská rada. Dnes víme, že mučení není dobrý nástroj pro výslech a získání přiznání. Tehdy se ale tento nástroj používal naprosto běžně a církev ho rozhodně nevymyslela.

+2/0
14.2.2012 8:27

Suska

Re: ...

jo znalec, to jsem jeste neslysel

tak to se opravdu predvedli jako znalci,... doslova neomylni

0/0
14.2.2012 10:35

Suska

Re: ...

od kdy znalec doporucuje napr trest smrti?... a to za tak priserny prohresek jako napr spatny nazor

0/0
14.2.2012 10:36

Suska

proboha proc musel buh prikazat"Čarodějnici nenecháš naživu"

v Ex 22:17

To jako vsevedouci Buh nevedel k jakym hruzam to povede? Nebo nevedel, ze carodejnice neexistujou?

Vysvetli mi nekdo, proc takto zbytecny a pritom prokazatelne nebezpecny vers, oznaceny jako bozi citat je v bozim vrcholnem literarnim dile? Musel to tam davat?

(stejnou otazku mam k asi 600 dalsim bozim prikazanim)

0/0
13.2.2012 20:30

Vuvuzel

Re: proboha proc musel buh prikazat

nebudced to tím, že ty hlášky sepsali lidi a ne Bůh ? 8-o;-)

+1/0
13.2.2012 20:51

Suska

Re: proboha proc musel buh prikazat

Jste verici? Jste krestan? Nebo dokonce zarazeny krestan? Nebo krestan, ktery veri, ze Bible ma nejakym zpusobem kontakt se stvoritelem vesmiru?

Pokud ne, tak jste asi nepochopil, ze ta otazka nepatri vam...

Pokud jste aspon verici, tak dekuji za prispevek, ale toto vysvetleni se shoduje s vysvetlenim nevericich, tedy i me, a autoritu bible diskredituje a tim samozrejme i vetsinu krestanskych cirkvi. Ja chci odpoved slyset od vericich, respektive "pravovernejsich" kteri bibli povazuji za pismo svate.

0/0
13.2.2012 21:12

Suska

Re: proboha proc musel buh prikazat

vlastne bych spis mel rict, ze pokud nejste pravoverny krestan, verici, ze bible je pismo svate, tak nejste zpusobili k odpovedi, protoze to nechapete :)

0/0
13.2.2012 21:14

tetek.

Re: proboha proc musel buh prikazat

Chceš slyšet pravdu či dogma?

Pokud pravdu tak nehleď na to, kdo ti to říká, ale hleď na to, co ti říká a přemýšlej o tom.

A pokud chceš slyšet dogma, tak to ber tak, jak je to napsáno. :-P

+1/0
14.2.2012 2:23

Suska

Re: proboha proc musel buh prikazat

jak chci slyset, jak se verici vyporadavaji s takovymto versem (stejne zvrhlych versu jsou v bibli stovky).

Zatim jsem dostal jen argument ala spatny preklad. Cili hned na to se ptam na Leviticus 20:13 - zabijeni homosexualu. Pak to presunu na kamenovani zen, ktere nejsou panny v den svatby, sekani rukou zeny, ktera se zaplete do konfliktu sveho muze s nekym jinym a dotkne se jeho genitalii. Kamenovani deti za urazku rodicu. Zabiti muze, ktery znasilnil zenu (wau)... jenze spolecne s tou zenou.

To by v bibli musela byt fatalni chyba v prekladu prakticky na kazdym radku, aby takovy alibismus obstal.

0/0
14.2.2012 10:54

tetek.

Re: proboha proc musel buh prikazat

Všechno se mění a Bible, stejně jako jiné svaté knihy obsahuje text záměrně tak, aby si ho každý mohl vyložit po svém. Moc rád bych věděl, co vlastně tvůrce skutečně texty zamýšlel a kolik se toho změnilo oproti vůli autora za těch pár století. :-P

0/0
14.2.2012 12:31

Suska

Re: proboha proc musel buh prikazat

moznost podivat se na skutecnost z biblicke doby by byla opravdu uzasna. Ja myslim, ze soucasni krestani by tloukli hlavou o zem, kdyby videli, jak primitivnim narodem byla bible sepsana, jak to bylo mysleno, a ze to jeste o tisice let pozdeji vyznavaji jako svatou pravdu. Jejich prestava sveta musela byt podobna predstave dnesnich Papuanskych domorodcu.

Byla doba bronzova a oni byli opravdu bezvyznamny kmen potacejici se mezi rozvinutymi risemi. Od Sumeru (odkud pochazel Abraham). Pres Egypt, kde se zide dlouho ohrali v otroctvi a Mojzis vzdelal a zrejme naucil upevnovat viru a jeji vyhody. Pres babylonii, kde asi 10 000 zidu stravilo 80 let v zajeti (a to asi dost benevolentnim, protoze tam sepsali velkou cast bible podle poslednich studii.... od nich si take vypujcili velkou cast biblickych zakonu... Az po Rim.)

Novy zakon o fous lepsi, tipoval bych, ze to byl dusledek vlivu vychodnich nabozenstvi - budhismu a hinduismu.

0/0
14.2.2012 14:29

tetek.

Re: proboha proc musel buh prikazat

Já mám za to, že snad všechny světové náboženství vznikly klonováním starobylého nábožeství egyptského boha slunce Ra a spol. (nejsem žádný expert na toto). minimálně Islám vs křesťanství. Furt ta samá čísla. :-P

0/0
14.2.2012 14:38

Henry_Kissinger

Re: proboha proc musel buh prikazat

tak je otázka co tam bylo původně, to co si můžeš přečíst dneska jsou už jen církví upravené překlady k jejich obrazu

0/0
13.2.2012 20:52

Suska

Re: proboha proc musel buh prikazat

rada puvodnich textu se nasla, a existuji i ranne preklady do rectiny. Ono se velice spatne doplnuje vsechno, kdyz se to rozptyli. Tohle zrovna je celkem nepochybne puvodni text.

Ale i kdyby ne, podobne nesmyslnych nebo silenych prikazani jsou v bibli stovky. To by ji pozdeji cirkve museli prakticky celou prepsat.

0/0
13.2.2012 21:06

tetek.

Re: proboha proc musel buh prikazat

Je tam už i ta stránka, kterou církev tak dlouho tajila o tom, že království boží je všude kolem nás a tudíž žádná mocichtivá instituce není potřeba ke kontaktu s bohem? ;-D Lidi jsou tak hloupý a lehce zmanipulovatelní.

+1/0
14.2.2012 2:25

Suska

Re: proboha proc musel buh prikazat

vasi reakci moc nechapu...

Prakticky v jakemkoli prekladu bible si najdete argumenty k obojimu. Proti cirkvi i pro cirkev (a troufam si rict, ze v evangeliich Jezisovych soucasniku (udajne) daleko vice proti cirkevi a rozhodne proti jejim standardim praktikam, zejmena obohacovani se). Podklady k zalozeni cirkeve dava spis az Pavel, ktery Jezise nikdy za ziva nepotkal a ktery byl do judeje poslan jako krestanobijec.. Ale ktery se k nim pridal.

Paradox je, ze Pavlovy texty tvori temer polovinu Noveho zakona, zatimco asi 70 evangelii soucastniku tam nebylo zahrnuto. Napriklad evangelium sv Tomase. A proc asi?... ze by to nezapadalo a nezbozstovalo?...

0/0
14.2.2012 11:01

tetek.

Re: proboha proc musel buh prikazat

Mám obavu že asi šlo o další z řad pěkných myšlenek zneužitou stejně jako třeba komunismus, jak nám byl representován soudruhy z USSR. :-P

0/0
14.2.2012 12:35

Suska

Re: proboha proc musel buh prikazat

oboji to jsou ideologie slouzici jako podpora statniho systemu (i kdyz to tak treba nebylo planovano).

0/0
14.2.2012 14:20

tetek.

Re: proboha proc musel buh prikazat

Já se obávám, že to tak bylo míněno od začátku, prostě zneužili důvěru vlastních lidí což je rovno vlastizradě. Problém je ten, že byli a jsou nad zákonem a to je třeba změnit.

0/0
14.2.2012 14:33

Suska

Re: proboha proc musel buh prikazat

zakaz cirkvi je bohuzel jen voda na jejich mlejn a ani s tim nesouhlasim. Osobne si ale myslim, ze by se mel regulovat jejich pristup k detskym mozkum. Repektive omezit jim moznost "vyucovat" nepodlozena tvrzeni jako fakta. A kriminalizovat straseni peklem a slibovani raje, pokud nepredlozi Dukaz, ze to je pravda. Jinak je to na stejne urovni jako umyslny podvod. Protoze moc dobre vedi, ze to nevedi jiste, ale jen tomu veri.

Kdyz vyucovat nabozenstvi, tak vsechna paralelne, a viru v tom zminit jen jako, ze je tolik a tilik lidi, kteri tomu veri jako skutenosti.

To ze tvrzeni ruznych nabozenstvi vypadaji jako vtip, kdyz se postavi vedle sebe neni umyslene. To je problem tech nabozenstvi.

0/0
14.2.2012 15:39

Sharpe

Re: proboha proc musel buh prikazat

To je podle toho.ktery ctete preklad. V jinych je to prekladano tak "Nikdy neuveris carodejnici "

+1/0
13.2.2012 23:53





Najdete na iDNES.cz