Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lékaři připustili vědecký základ akupunktury, medicínu ale nenahradí

Akupunktura má svůj vědecký základ. Shodly se na tom Česká lékařská komora i ministerstvo. Smířlivě se lékaři staví i k homeopatii a různým potravinovým doplňkům. V novém materiálu věnovaném léčitelským postupům v onkologické léčbě však komora uvádí, že tyto metody klasickou léčbu nenahradí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Lži jsou sladké, pravda je hořká

...

onkologickou "léčbu" a její výsledky ani ničím nahradit nelze ;-D ;-D ;-D

+2/0
8.2.2012 14:46

tigrakrajtovita3

To je nejake PR kvuli ceskym usporam?

Vedecke to tedy rozhodne neni, alespon pro Evropu ne!

0/0
8.2.2012 13:22

Buckingham

Jednodušší řešení

No a není mnohem jednodušší navštívit Svatého Otce? :-) Včera tu psali o nějakém stařičkém knězi, který spatřil, jak papež pouhým pokynutím ruky vymítnul ďábla z dvou chlápků naráz! Na co tedy jakákoli medicína? Ani tradiční, ani západní... proti Papa Ratzimu jsou takhle malinkaté! :-P

0/0
8.2.2012 13:06

pingu1

. kolik ze se Cinani dozivaji prumerneho veku...

:-/

0/0
8.2.2012 12:30

Aesculap

Četli jste to vůbec?

Doporučuji všem zde diskutujícím si to stanovisku ČLK opravdu přečíst. Je ke stažení zde:

http://www.lkcr.cz/aktuality-322.html?do[loadData]=1&itemKey=cz_99301

Přijde mi, že paní redaktorka Petrášová (které na základě jednoho z jejích předchozích článků říkám "mozková žilní tepna", vyvozuje z tohoto stanoviska závěry, které v něm nejsou. Možná si přečetla jen první a poslední odstavec... Ten nadpis je vyloženě lživý a jsem zvědavý, kdy na iDnes podá ČLK nějaké trestní oznámení či žalobu. :-)

O vědeckém základu akupunktury v dokumentu není ani slovo. Spíš obecné doporučení pro lékaře - pokud nemocní chtějí tyto metody zkoušet, tak pokud to není něco vyloženě škodlivého, co by jim ublížilo, tak jim to nerozmlouvejte, akorát byste je zbytečně stresovali...

0/0
8.2.2012 12:17

pingu1

Re: Četli jste to vůbec?

;-Dmozková žilní tepna",

0/0
8.2.2012 12:22

Aesculap

Re: Četli jste to vůbec?

Jo jo a to tehdy bylo dokonce v nějakých tištěných novinách... A paní redaktorka se prostě specializuje na tu zdravotnickou tematiku, no. :-)

0/0
8.2.2012 13:02

Jarouch777

Obcas me Grygarovy aktivity a jeho spolku Sisyfos

prijdou nemistne. Kazdy at si veri proboha  cemu on chce a jeho bludne balvany me prijde jenom snaha jak zviditelnit sebe sama. Ze neposle jeden do vatikanu treba  za blahoreceni Jana  Pavla II, a oficialne uznany zazrak uzdravene jeptisky . . . !!

0/0
8.2.2012 12:13

opportunity

Re: Obcas me Grygarovy aktivity a jeho spolku Sisyfos

R^

0/0
8.2.2012 12:14

AnalProbe

Re: Obcas me Grygarovy aktivity a jeho spolku Sisyfos

Uvedu tě v obraz: _Český_ klub skeptiku Sisyfos uděluje ceny za matení _české_ veřejnosti a rozvoj blátivého způsobu myšlení těm, kteří působí v příslušném směru na území České republiky. Samozřejmě můžeš jim navrhnout, ať dělají to, co by se líbilo tobě, ale já na to říkám: Ať si každý dělá co chce ;-);-D

+2/0
8.2.2012 12:23

Jarouch777

Re: Obcas me Grygarovy aktivity a jeho spolku Sisyfos

no to asi neobstoji, Papez ma na ceskou verejnost stejny vliv jak Raymond Moody, v prvem pripade by ovsem Grygar palil tak trochu do vlastnich rad.

0/0
8.2.2012 12:50

AnalProbe

Nadpis je tradičně lživý – nic takového ČLK netvrdí!

Pokud někoho zajímá stanovisko ČLK, tak pokračujte zde

http://www.lkcr.cz/doc/cms_library/01_stanovisko_vr_clk_neoverenym_lecitelskym_postupum_onkologii-100384.pdf

0/0
8.2.2012 12:07

opportunity

Re: Nadpis je tradičně lživý – nic takového ČLK netvrdí!

dík

0/0
8.2.2012 12:15

Buckingham

Re: Nadpis je tradičně lživý – nic takového ČLK netvrdí!

že je iDNES již zasloužilým členem středního proudu bulváru...to už je snad stará vesta... ;-)

0/0
8.2.2012 13:13

Jeffrey

Sisyfos jako novodobý inkvizitor....

....kdyby mohl, tak by snad jen pálil a vraždil všechno co je jiné a čemu nerozumí /i přes své vystudované vzdělání/. Je to parta, která by ve svém čase katovala G. Galilei, Leonarda da Vinci,tak i Julese Vernea i jiné...., prostě soubor "vzdělaných" fanatických tmářů .....:-/

+1/0
8.2.2012 12:07

AnalProbe

Re: Sisyfos jako novodobý inkvizitor....

No a já to vidím přesně naopak. Akorát kvůli tomu na nikoho nemusím kydat špínu.

+2/0
8.2.2012 12:10

Aesculap

Re: Sisyfos jako novodobý inkvizitor....

Nemáte pravdu. Spolu Sysifos jde o to, poukazovat na případy, kdy někdo za vědu vydává něco, co vědou není.

Věda má svoje východiska a postupy. Vědci velmi rádi uslyší argumenty, uvidí důkazy...

Ti, co se pouštěli do Galilea, nebo rovnou upálili Giordana Bruna, ti právě žádné argumenty slyšet nechtěli.

Katolická církev bohužel v jistých obdobích své historie díky svým dogmatům některé vědy potlačovala. Srovnávat vědce s takovými dogmatiky mi přijde nemístné. Kdyby vědci byli takoví dogmatici a byli tak konzervativní, tak toho moc nového nevymyslí a nevynaleznou.

+3/0
8.2.2012 13:08

Gonzales_sx1

Ze by spital budoucnosti?

http://www.youtube.com/watch?v=2GWDCtcwiBU

+2/0
8.2.2012 10:24

Světlonoš_v03

Re: Ze by spital budoucnosti?

hodně staré, ale pořád dobré R^

0/0
8.2.2012 10:26

Gonzales_sx1

Re: Ze by spital budoucnosti?

A hele. Muj oblibeny andel Svetlonos. :-)   I kdyz jsem se stavkou lekaru nesouhlasil, je to lepsi nez skoncit jako na tom videu. ;-D

0/0
8.2.2012 10:30

Světlonoš_v03

já tomu nevěřím

jsem lékař a nějaký čas jsem to studoval a nevěřím že akupunktura je nějaký zázrak. Německé zdravotní pojišťovny prováděly kolem roku 2000 obrovskou studii na vzorku tisíce pacientů právě k účinnosti akupunktury. Výsledky nebyly pro akupunkturu moc dobré. Od té doby všechny státní pojištovny (gesetzliche Krankenkassen) přestaly akupunkturu jako léčbu proplácet s výjimkou asi 3 indikací - u arthrosy kolen, bolestí krční páteře a migrény. V těchto třech případech pozorovaly jen mírný efekt. Tolik k neošálitelné vědecké metodě.

Navíc chybí jakékoliv smysluplné vysvětlení působení akupunktury. Představy o jakési tajemné energi "čchi", která proudí v jakýchsi "meridiánech" jsou naprosto nevědecké. Žádnou takovou energii fyzika nezná, nikdo ji nikdy neprokázal. Jsou to podobné nesmysly jako indické čakry.

+1/0
8.2.2012 10:22

Gonzales_sx1

Re: já tomu nevěřím

Jednou jsem navstivil lecitele (proti sve vlasni vuli, jako doprovod). Od te doby si myslim, ze by to jejich 'cakrovani' melo byt trestne.

0/0
8.2.2012 10:37

Larry Matejka

Re: já tomu nevěřím

Výzkum v akupunktury v Německu a ještě placený pojišťovnami je úsměvný příklad... Jak se říká, čí grant bereš, toho píseň zpívej...

Jsme arogantní... Ještě před nedávnem věda tvrdila, že je země placatá, lékaři doporučovali kouření tabáku... Fyzika nezná ... Vždy když si s něčím neví rady, stačí k tomu nějaká konstanta...  To, že si to zatím neumíme něco "vědecky" vysvětlit neznamená, že to neexistuje.... Kdo ví, třeba se nám vaši kolegové za dvě tři století budou smát...

+3/0
8.2.2012 10:45

jdobry

Re: já tomu nevěřím

Soucasne poznani sveta neni konecne. Klidne se vyprdnete na to, ze veda tvrdi ze to nejde. Obcas se skutecne plete. Vzdyt je to uplne jednoduche, staci dokazat ze to funguje! Veda uz ma prostredky na to zjistit proc.

Napriklad u homeopatik uz jen Boaron utratil doslova miliardy, aby prokazal ze homeopatika funguji, nepodarilo se.

Pokud prokazete, ze neco funguje uplne to staci. Pokud.

0/0
8.2.2012 11:25

opportunity

Re: já tomu nevěřím

Aha, já se divila, než jsem došla k té krční páteři. U té jediné mi to zabralo.

0/0
8.2.2012 10:47

řezbář

Re: já tomu nevěřím

Absolutně bez urážky, ale je lékař a lékař. Budete-li přistupovat ke studiu a priori s nedůvěrou, či s neschopností připustit možnost pro mně nepochopitelného, výsledkem bude Váš součastný názor. Mimo jiné v článku NENí NAD DUKAZ akupunkturu prováděl lékař. A ten neargumentoval ani čchi, čakry, ani meridiány. Nejsem lékař a situace byla již možná před deseti léty, takže se omlouvám, že nejsem dnes schopen konkretizovat jeho vysvětlení. Pro mně však hovoří výsledek.

0/0
8.2.2012 10:48

javaho

Re: já tomu nevěřím

A já myslela, že podstatné je - nikoliv to jestli něco nazveme vědecké nebo nevědecké, ale jestli to prospívá pacientům. Já vím, my alternativci na to máme jiný pohled, sice nevědecký, ale často méně škodlivý než klasická medicína. Ještě před několika lety byla pro lékaře homeopatie jedno velké fuj (české lékaře abych byla přesná, francie, anglie a jiné ne) a ejhle kolik z nich s ní dneska pracuje a jak jsou nadšeni při léčbě např. jmenované arthrosy i když to, jakým způsobem se používá v jejich rukách je dost svérázné.

0/0
8.2.2012 10:50

Světlonoš_v03

Re: já tomu nevěřím

pracují s tím, protože se na tom dá vydělat. Člověk pacientovi prodá trochu ovoněné destilky s magicky znějícím latinským názvem za 500 Kč a oba jsou spokojeni. Homeopatie nikdy v dvojitě slepé studii neprokázala žádnou účinnost. Vy alternativci věřící spoustě věcí, od UFO, andělů strážných, magických krystalů až po čakry a čchi.

0/0
8.2.2012 11:10

špekovatec

Re: já tomu nevěřím

Jakože klasičtí lékaři pracují zadarmo jo nebo jak?

0/0
8.2.2012 11:20

javaho

Re: já tomu nevěřím

Svělonoš: předpokládám, že lékaři jsou tedy ti chytří - tedy podle Vaši logiky: jak by mohli vydělat na něčem co by nefungovalo? Tomu nějak nerozumím. ;-D My alternativci máme z mnoha důvodů i své dobré výsledky, které nejde přehlédnout. Máme prostě jiný přístup. Nebereme člověka jako kus, číslo pojišťovny, vysoký tlak, ale jako Karla Vomáčku nebo Mařenku Novákovou, která tenhle soubor potíží (fyzických a mentálních). Tohle je Vám ukradené. Vaše škoda.

0/0
8.2.2012 11:34

javaho

Re: já tomu nevěřím

Doporučuji vyzkoušet onu ovoněnou destilku s magicky znějícími názvy, postupně třeba tři druhy, vyšší potence, nejlíp tak 30 s odstupem několika dní. A uvidíte...;-D

0/0
8.2.2012 11:59

opportunity

Re: já tomu nevěřím

a uvidíte... prázdnou peněženku ;-D

0/0
8.2.2012 12:24

dr.Radarius

Re: já tomu nevěřím

Tak to si dodělej vzdělaní tajemné energie čchi a čakry jsou prachobyčejná elektrická pole a dráhy našeho těla a fyzika pro to samozrejme ma vysvetleni. To že vy s tim pracovat neumite a čínani jo, je jen vinna špatného vzdělávaciho systemu. Nastesti vsichni MUDr nejsou takovi jako ty.

+2/0
8.2.2012 10:57

Světlonoš_v03

Re: já tomu nevěřím

tak mi uveď odkaz na alespoň jeden seriozní vědecký článek, který dává akupunkturní body do spojení s elektromagnetismem. Já nic jiného než vědecký článek neuznám. Odkaz na nevědecké články na internetu mě nezajímají

0/0
8.2.2012 11:08

dr.Radarius

Re: já tomu nevěřím

Nevěř, neuznávej já ti to zděluji jako skutečnost, jak s tim naložíš je mi jedno.

0/0
8.2.2012 11:15

Světlonoš_v03

Re: já tomu nevěřím

dost arogantní prohlášení. Já ti zase sděluji jako fakt, že uvnitř naší zeměkoule se nachází ještě jedna větší zeměkoule a na ní žijí růžoví tříprstí sloni. Jak s tím faktem naložíš je mi jedno. Lidé jako ty očividně mentálně nedozráli do stádia, aby pochopili, že pravda se hledá jen pomocí důkazů, ne pomocí slepé víry

0/0
8.2.2012 11:17

hariprasad8

Re: já tomu nevěřím

Odjeďte do Indie, 6 let studujte Sanskrt (to je povinné, podobně jako Latina u nás), pak 6 let Ajurvédu, naučte se asi 72 tisíc drah včetně jejich působení a interakcí. Pak se naučte byliny, naučte připravovat přírodní bylinné extrakty. Naučte se diagnostiku z tepu, jazyka a očí. Na to všechno máte také asi 6 let. Tak to máte základ. Pokud zbytek života strávíte srovnávací studíí, jak funguje alopatická medicína a jak ajurvéda, tak možná na konci života vyplodíte nějaké smysluplné porovnání. S čínskou medicínou a akupunkturou to bude podobné. Mohu říci, že komukoliv z lékařů, komu jsem to navrhl tuto možnost, tak to vzdal ať byl alternativní medicíně nakloněn či nikoliv. Rozumný člověk připustí, že pokud o problému skoro nic neví, tak není o čem diskutovat. Je to jako o tom žákovi a ajurvédickém veterináři, který vyléčil velblouda ranou pěstí do krku, protože nu tam zaskočil kus melounu. Snaživý žák pak léčil nějaké jiné zvíře, když lékař odešel, úplně stejnou metodou a málem ho zabil.

+2/0
8.2.2012 11:40

javaho

Re: já tomu nevěřím

Tak to je trefa na hlavičku i jinde. Lékař, když se mu někde něco osvědčí, zafunguje, tak podle své lékařské logiky to začne používat všude, bez ohledu na vhodnost či nevhodnost (nejmenované homeo léčivo). Když to fungovalo na koleno Karlovi, tak to musí fungovat i na koleno Jardovi a basta. Pokud nefunguje, tak je to podvod. Jenže některé metody mají krapet jiný způsob práce a věda si s tím neví rady, protože má svoje postupy a nechápe, že nejde všechno srovnávat - jak chcete srovnávat jablka s hruškama a pak křičet, že ty hrušky jsou podvod, protože nejsou stejné jako jablka...:-/

0/0
8.2.2012 11:48

jdobry

Re: já tomu nevěřím

Takto mozna funguje nejaky obvodak, ale overovani ucinosti leku nebo postupu funguje jinak.

Tam se peclive vyberou pacienti, pro ktere je lecba vhodna a rozdeli na dve skupiny. prvni se leci testovanym postupem nebo lekem, zbytek je kontolni vzorek (placebo nebi i nic). Staci porovnat vysledky z obou skupin.

Dulezity je tzv dvojite slepy test, pacient nesmi vedet ve ktere skupine je, ovlivnilo by to vysledky. A nesmi to vedet ani terapeut ktery prichazi s pacientem do stiku, mohl by mu to vedome nebo i nevedome prozradit.

Co je na tomto postupu spatneho aby jim bylo nemozne testovat i alternativni lecbu?

0/0
8.2.2012 11:59

Extasy.of.St.Theresa

Re: já tomu nevěřím

ovšem podle jedné z teorií kvantové fyziky je s menčí či větší pravděpodobností možné všechno...pane doktore.

+1/0
8.2.2012 11:31

Extasy.of.St.Theresa

Re: já tomu nevěřím

menší

0/0
8.2.2012 11:31

špekovatec

Re: já tomu nevěřím

Ano.R^

0/0
8.2.2012 11:55

wiki5

Re: já tomu nevěřím

opravdu? A co takova cerna hmota ve vesmiru? Nikdo ji nevidel, mozna ji nikdo neuvidi a presto vsichni souhlasi, ze k existenci vesmiru musi existovat

0/0
8.2.2012 19:31

Larry Matejka

Babička byla předválečná kvalita, zemřela ve 101 letech

Vždy jsem se ptal jestli nebyla nikdy u lékaře proto, že byla zdravá nebo jestli byla zdravá právě proto, že nikdy nebyla u lékaře... Tahle generace měla ještě podstatnou část života možnost jíst zdravé, organické potraviny z polí, do kterých nelili ropu ani pesticidy a herbicidy... Ani nekrmili zvířata vlastním trusem a GMO kukuřicí... Nedostávala kokteilek desítky vakcín a nebyla vystavena od kolébky byznysu, zvanému  farmaceutický průmysl... V zájmu zisku zmizela jakákoli etika... Člověk nemá být léčen, ale udržován nemocen... Akupunktura je jen malá část tisíceleté tradice východní medicíny... Nemělo by se jí pohrdat, ale moderní věda by se měla snažit ji pochopit a využít stejně jako další prastaré metody, upadající v zapomnění či zneužívané různými šarlatány... Jenže to je v rozporu s pojetím zdraví jako byznysu...  Léčba musí být především nákladná, syntetická a hodně chemická. Jednou si místo dobrý den budeme navzájem přát příjemnou chemošku... Přesně tam tenhle model spěje...

+2/0
8.2.2012 10:12

veš na pleši

Re: Babička byla předválečná kvalita, zemřela ve 101 letech

Moje babička i rodiče taky, babička se dožila 92. Prodělali černý kašel, spalničky, polovina rodiny byla podezřelá tuberkulózou, babičce zemřely dvě děti ze čtyř, navíc naopak vychovávala děti po zemřelé sestřenici... já se vsadím, že mít možnost koktejlu vakcín a farmaceutického průmyslu, chňapne po něm. Porovnávat tehdejší dobu a dnešní je trochu nevhodné. Ty tisícileté tradice jsou často také splácanina stará padesát let jako východisko z nouze, když se medicína založená na důkazech nedostala na každého, a po alternativách bažící zhýčkaný Evropan se chytí všeho, co zní jen trošku "tradičně". I tam je třeba přistupovat trochu kriticky. Nakonec to, co z té "tradiční" medicíny funguje, nijak v zapomnění neupadá...

+3/0
8.2.2012 11:18

Larry Matejka

Re: Babička byla předválečná kvalita, zemřela ve 101 letech

Vakcíny jsou v nadměrném koktejlu problém... Ještě větší problém je, že čím dál tím větší spektrum začíná být povinné... Stejně jako autistické a hyperaktivní děti...

Měl jsem v rodině farmaceuta, který se podílel na vývoji léků ještě pro tehdejší Spofu... Typický čajíčkář... Ten by vzal prášek, jen kdyby ho někdo naládoval do ráže 0.45... Lidské tělo si poradí, má-li dost živin a minerálů... A to je jádro problému dneška... Současné syntetické léky většinou jen odstraňují příznaky nemoci, ale léčí málokdy... Já osobně jsem zdravý jako řípa a držím se od léků... Chce to trochu stravových doplňků a přísun organického jídla... Dokonce přemýšlím o hydroponickém skleníku... Na občasné nachlazení mi stačí česnečka a ne hned běžet do lékárny pro všechno, co bylo včera v televizní reklamě... Koneckonců na TV jsem se nedíval rok... U doktora sem nebyl 30 let... Tisícileté tradice existují a vůbec bych je nezavrhoval... Jen to chce zaletět do země původu...

0/0
8.2.2012 11:40

Gemars Moše Dajan

Přečtetě si něco o lécích od

jednoho bývalého ředitele farmaceutické firmy. Ještě pak hromadě přejdete na bylinky.  A navíc jak tu někdo psal, kritika očkování. Když někdo před spoustou lidí přizná, že očkování má sloužit ke sterilizaci, pak bych si ho taky odpustil.

+1/0
8.2.2012 10:03

špekovatec

Re: Přečtetě si něco o lécích od

Jo o tom jsem slyšel ale nepamatuju si jestli napsal knihu a jak se jmenuje?

0/0
8.2.2012 10:07

Gonzales_sx1

Re: Přečtetě si něco o lécích od

U vasich rodicu ockovani bohuzel nezabralo. ;-D

0/0
8.2.2012 10:22

Buckingham

Re: Přečtetě si něco o lécích od

To jako ke sterilizaci mozkovny? Tak to jo, koukám, že to u vás slušně zabralo... :-)

0/0
8.2.2012 12:59





Najdete na iDNES.cz