Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dobeš v některých obcích zruší druhé stupně, někde budou jen malotřídky

Některé obce budou muset zapomenout na devítiletou základní školu. Ministerstvo připustilo, že se někde druhé stupně zruší a zůstanou jen první. Jinde se z běžných škol stanou malotřídky. Kolik bude takových změn a kolik pedagogů kvůli tomu přijde o místo, ministerstvo dosud neví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

yyyjj

Bůchví jak se jmenuje a čeho FŠEHO on to ministr je©Já.

Nepřetržitý sled hovadin a plýtvání lidmi i penězi v každém okamžiku provází vládu vězeňského dozorce v tomto rozšířeném resortu...Zrušit "neplněvytíženné" školy..Jen další stupidní nápad neschopného katolícisty©Já.

Místo aby stát v době krize provedl totální odluku círqí od státu - 

-(kdo potřebuje církev k životu, ať si jí sám platí) bez náhrady majetku uloupeného při násilné kristianizaci - některé sekty by pro nezájem voveček zkrachovaly - někteří pastýři by museli odejít za vovečkama jinam, stejně se o tyto instituce zajímá jen 10% deset procent lidí sečtených v Česku (na co má nás 90% i podpapeže?©Já), proto je třeba odečíst instituciované Moravany, Slováky, Poláky, Ukrajince, Rusáky, Romy,... a teprve potom budeme mít počet  ?%  instituciovaných Čechů v křesťanistických sektách, kteří chtějí podporovat tloustnutí duchovních ..... 

-ruší školy a oddaluje vzdělání od dětí, úřady oddaluje rušením od lidí, ruší hromadnou dopravu, ruší neziskové organizace, ruší hendikepované, ......

0/0
17.1.2012 13:44

mildapr

Jak si myslím,

že ministerstvo školství za posledních dvacet let víc zvoralo než vyřešilo, tak tohle je celkem vzato rozumný návrh. Dětem se na obecné škole může věnovat náležitá péče a na druhém stupni už jsou děti aklimatizované a dá se na tom ušetřit. Já i moje děti jsme chodili do školy přesně tímto způsobem. Devítiletá škola v každé, s odpuštěním, díře je opravdu velký luxus. Argument, který jsem slyšel včera v rádiu - že lidi nebudou chtít bydlet ve vesnici, kde není devítiletá škola - mě přišel úsměvný. Drtivá většina rodičů z vesnic dojíždí za prací a velká část dětí jezdí s nimi. Ostatně si myslím, že pokud bude ve vesnici kvalitní škola, budou děti z okolí dojíždět právě tam.

0/0
17.1.2012 11:44

nepokradeškalousku

Re: Jak si myslím,

To je možná pravda, ale realizovat tuto optimalizaci škol je politicky dost nepopulární. Vládě by stačilo změnit zákon a zavést opět limit minimálního počtu žáků. Na to však Dobeš nemá odvahu. To by se říkalo Dobeš zrušil školy. Dnes je to však tak, že je toto přeneseno na obce. Ty mají možnost doplatit, nebo se bude říkat - starosta nám zrušil školu. Navíc úspory do veřejných rozpočtů to přinese až v dalších letech - to už mohou být tito politici zase jinde:-/.

Pak je tu také otázka co s budovami a co s nezaměstnanými učiteli.

0/0
17.1.2012 12:04

mildapr

Re: Jak si myslím,

Ano ano. V komunální sféře je to problém. Ve stavebnictví se celkem nikdo nezabývá s tím, co s nezaměstnanými zedníky, když firma nemá zakázky a propouští. Budovy se prodají a nezaměstnaní zedníci si hledají jiné zaměstnání, rekvalifikaci a nebo jsou na podpoře.

0/0
17.1.2012 12:51

nepokradeškalousku

Re: Jak si myslím,

Tak politicky není ani tak problém poslat na ulici učitele, ale spíš zrušit voličům školu, kterou mají za rohem. Ono, když starosta zruší školu, tak pošle celou obec o úroveň níže. Když děláte ve stavebnictví, tak určitě víte, že do ocenění nemovitostí se výrazně promítá i vybavenost obce. Když Vám kvuliva takovému rozhodnutí zastupitelstva klesne hodnota domu o 5% , tak už ho příště volit nebudete ;-).

0/0
17.1.2012 13:36

nepokradeškalousku

Re: Jak si myslím,

dovedu si naopak představit, že starostovi, který oblékne učitele do oranžových vest a nechá je zametat ulice, ještě jeho voliči zatleskají:-)R^

0/0
17.1.2012 13:38

pakoss

Myslím si že Dobeš je dobrý ministr a dobrý katolík....

...je škoda, že na něj spousy lidí hází špínu, přitom jeho výsledky nejsou zas tak špatné v porovnání s jeho předchůdci.....:-)

0/0
17.1.2012 11:16

nepokradeškalousku

Doběš zruší ?

8-o To je zase úroveň článku a následné diskuse!! Mudrovat o něčem o čem nemáte páru8-o

O školách rozhoduje výhradně zřizovatel. Ministerstvo na to nemá pravomoc. Jak chce Dobeš zrušit druhé stupně to netuším. Možná přinutí zřizovatele uvažovat o zrušení škol? Spíš si však myslím, že většina zřizovatelů zvolí vyčkávací taktiku a bude čekat, že školu zruší ve vedlejší obci dříve a k nim přejdou neumístěné děti. Taková agónie může trvat i několik let a bude stát obce spoustu peněz. Ty pak budou obcím chybět jinde a celková úroveň života na vesnicích půjde do kopru.

0/0
17.1.2012 8:37

roby

Re: Doběš zruší ?

nepůjde, zvýší se domovní daň. Lidé to stejně jako vždy zaplatí.

0/0
17.1.2012 10:34

hany1

Na vesnicích

se děti moc nehrnou na gymnázia. Gymnázia jsou pouze ve větších městech a pro děti z vesnic je to dojíždění až 20 km. A to nemluvím o tom , jak mají daleko k zastávce autobusu, a jaký výškový rozdíl musí denně překonávat.

0/0
17.1.2012 6:21

uplnej_debil

Tenhle ministr

je samý překvápko ;-D

+1/0
16.1.2012 23:13

navstevak nakopne socana

Deti je mene a mene

a socialista se tvari jako ze se nic nedeje. Recko je zrejme vzorem. Nakonec tu budou cele skoly, kde sice nebude ani jeden zak, ale za to tam bude spickovy nevystresovany ucitelsky sbor.

0/0
16.1.2012 22:31

Kwak Kwakovič

Re: Deti je mene a mene

A pravice úspěšně pracuje na vymírání národa.

+1/0
16.1.2012 23:22

pompo456

Re: Deti je mene a mene

Ano Řecku je vzorem náší vlády. Tam to taky provedla pravice.

0/0
17.1.2012 8:14

stroup

...

"K zápisům do prvních tříd jde o 7000 dětí víc než loni a nárůst počtů prvňáků se očekává i v dalších letech"...takže zruší druhé stupně a potom děj se vůle boží...

+1/0
16.1.2012 22:18

roby

Re: ...

do polepšovny s nimi, stejně jsou to budoucí darebáci...

0/0
17.1.2012 10:36

orwelg

starče a spol

Už bylo napsáno a řečeno vše. Tabulky a odkazy na ně máte. Můžete si spočítat kolik dostali přidáno učitelé s VŠ vzděláním a kolik ti bez něj.

Jen se z toho balastu vrátím k původní myšlence související s tématem rušení škol:

Je velice zvláštní, že nejméně dostali přidáno právě učitelé 2. stupně ZŠ s VŠ vzděláním, kterých se týká nejvíce hrozba propouštění. Jim se bude z tohoto platu vypočítávat odstupné a podpora v nezaměstnanosti.

Mé obavy z účelovosti tohoto přidání nekvalifikovaným pedagogům může zrušit až účast těchto pedagogů bez VŠ ve stávce na podporu propuštěných kolegů.

Je to prostě rozděl a panuj a určitá část pedagogů byla svými kolegy hozena přes palubu.;-€

0/0
16.1.2012 20:41

Big-M

Re: starče a spol

Já osobně nesouhlasím se stejnou tabulkou pro kva i nekva pedagogy, leč na názor se mně nikdo neptal, je to prostě tak, platy na školy jdou z ministerstva přes krajské úřady, na provoz (vše ostatní bez mezd + odvodů) základní školy jdou peníze z obce, chce-li obec udržet školu na svém území, musí přidat na platy (někde i plně) což si malé obce prostě nemohou dovolit. Dotace byla dosud stanovena na přijatého žáka, podle toho škoství vypadá, jak vypadá, když se ke studiu na SŠ berou i čtyřkaři. Od letošního roku je dotace postavena na vytíženost třídy, jestli to bude lepší, to se teprve ukáže. A děti prostě nejsou, porodnost tvrdě klesá už řadu let, zázraky se nedějí ............. a to hození přes palubu? divíš se? Když se zapojily odbory, tak většina lidí reagovala negativně - včetně těch přes palubu hozených.

0/0
16.1.2012 20:51

orwelg

Re: starče a spol

To sjednocení tabulek vydával pan Dobšík za svůj úspěch. Co teď asi udělá pro propouštěné učitele?

 Už se ho jedna redaktorka ptala, jestli budou bojovat například o větší odstupné, jak je obvyklé při hromadných propouštěních v jiných odvětvích.

0/0
16.1.2012 20:55

Big-M

Re: starče a spol

Neudělá nic, schová se za odstupné ze zákona.

0/0
16.1.2012 20:59

orwelg

Re: starče a spol

:-/ ze zákona to znamená 3 platy = žádná podpora a po dvou měsících oranžová vesta a veřejně-prospěšné práce. Ono by asi i stařec mluvil jinak, kdyby se tohoto osudu dočkala jeho manželka!!8-o

0/0
16.1.2012 21:28

ralfa

Re: starče a spol

Nevím, proč tady rozdělujete učitele na učitele 2. stupně a 1. stupne. Vždyť pro ně platí jedna tabulka. A vytváření malotřídek na 1. stupni není hrozba propouštění? Co se týká zvýšení tarifů, tak Dobeš jenom dostál slova a dorovnal platy

pedagogům s výšší délkou praxe. A pro ostatní, aby si nemysleli, že jde o

tisíce, tak u učitele vysokoškolsky vzdělaného je to nejvýše 750,- Kč

hrubého.

0/0
16.1.2012 23:00

AlBunda

Onu musí fetovat něco strašného

0/0
16.1.2012 20:34

Big-M

Re: Onu musí fetovat něco strašného

i proč? :-)

0/0
16.1.2012 20:34

229starec229

orwelg

můžeš napsatz co máš teda vystudovaný?ten skok z mš na sš se mi moc nezdá...a ještě na takovou pozici.zjevně zástupce či ředitel...to je nějaký divný.jestli ty nám tady nekecáš

0/0
16.1.2012 20:32

Big-M

Starče

osobní skutečně rozděluje ředitel na základě předem stanovených kriterií, nová ředitelka si udělala svá kriterie a jen dobře, pokud nerozdělovala %, ale za skutečně práci navíc, tak to má také být a k tomu osobní je určeno. I u nás jsou v osobním markantní  rozdíly, od pětistovky po čtyři tisíce - taktéž nová ředitelka, hodnotit podle práce, ne podle odsloužených let

0/0
16.1.2012 20:23

229starec229

Re: Starče

naprostej souhlas...a tak to má bejt...R^vše je jen o odvaze ředitele.

0/0
16.1.2012 20:26

Big-M

Re: Starče

já té naši fandím a plně ji podporuji, však nejvíc brblají tací, kdo navíc prstem nehnou, ale tak to je všude

0/0
16.1.2012 20:30

S55

Uhejbáci

Co je to za alibismus, že MŠMT ještě nevyhodnotilo podklady od krajů?!!

Každé září/říjen dostává zahajovací výkazy ZŠ, MŠ, ŠD, ŠJ. 2x do roku pak tzv. školní matriku.

Jak to, že nemá přehled?!! Jak to, že neví, kolik škol padne za oběť dobešově "ideální škole/třídě"?

To tam nikdo neumí nižší matematiku?

0/0
16.1.2012 20:17

229starec229

Re: Uhejbáci

taky tomu věřím že neumí...mnohdy mi to tak připadá.

0/0
16.1.2012 20:18

Big-M

Re: Uhejbáci

ne

0/0
16.1.2012 20:19

229starec229

hele orwelg

kdyby naše mzdový výměry nebyly uložena chajdě tak bych ti poslal za ta léta kolik dostávala.;-Dz hlavy to nevím...ty jseš ale veselá kopa...vše záleží na řediteli...ty rádoby řediteli, nebo zástupče ředitele...;-D

0/0
16.1.2012 20:05

Alka1

Re: hele orwelg

mě psal, že dělal (orwelg) 4 roky v MŠ ;-D

0/0
16.1.2012 20:12

229starec229

Re: hele orwelg

no může to bejt bejvalá kantorka/nevím jestli by tam šel chlap/ v mš a po letech přešla na zš,proč ne.když má ráda malý děti.a teď může dělat zástupce pro první stupeň.nebo měla tlačenku a stala se ředitelkou.ale asi přeháním.to se snad ani nestává...i když ..;-)

0/0
16.1.2012 20:14

Big-M

Re: hele orwelg

mohl dělat ekonoma, praxe v MŠ snad neznamená hned učitelku, ne?!

0/0
16.1.2012 20:15

229starec229

Re: hele orwelg

jojo souhlas...ale u manželky na to mají externí firmu.nevím jestli se to ještě dneska nosí...teda mít vlastního ekonoma.

0/0
16.1.2012 20:19

Big-M

Re: hele orwelg

u mateřinek se to nevyplatí, úvazek nula nula nic

0/0
16.1.2012 20:20

229starec229

Re: hele orwelg

jestli si to dobře pamatuji tak jěště asi 4 roky dozadu taky měli svého ekonoma.pak to zrušili a dělá jim to nějaká firma.kolik za to platí škola nemám potuchy.ale...ředitelka našla sponzora kterej zatáh 2 plně vybavené počítačové učebny/16 pc v každý/, s interaktivními tabulemi, nechal jim zasíťovat školu.v každý třídě, kabinetě je pecko...pc byly obměněny snad už 3x...no nestačil jsem koukat.všechno je o lidech a o tom jak umí svou práci...

0/0
16.1.2012 20:25

Big-M

Re: hele orwelg

Tak, naprostý souhlas

0/0
16.1.2012 20:31

orwelg

Re: hele orwelg

Problém je, že lžete a já byli jste usvedčeni. To se těžko přiznává8-o

0/0
16.1.2012 20:26

229starec229

Re: hele orwelg

v čem jsi mě usvědčil??;-D

0/0
16.1.2012 20:27

229starec229

Re: hele orwelg

ředitel ti může dát osobní jaké uzná za vhodné....nebo snad ne?

0/0
16.1.2012 20:28

Big-M

Re: hele orwelg

max do 50% tarifu

0/0
16.1.2012 20:33

Big-M

Re: hele orwelg

jsem ekonomka střední školy (+VOŠ, + SOU) - s vlastními domovy mládeže, kuchyní, autoškolou, dílnami, botanickou zahradou, doplňkovou činností - myslím, že mohu být docela v obraze

0/0
16.1.2012 20:33

229starec229

návrh

až dobeš umře tak mu postavit mauzoleuma jeho nabalzamovat a uložit do mauzolea.tohle se málokdy vidí ..tak hloupej ministr.myslím že bych byl daleko lepší ministr než on.

0/0
16.1.2012 19:45

Černoušek Bubu

Konečně někdo pracuje.

Je vidět , že pan Dobeš přišel ze soukroma. Tam se potřebné, případně plánované úkoly zcela normálně musí splnit. Pro vedoucí platí - hledat způsoby (jak to dokázat) nikoli důvody (proč to nejde). V soukromém sektoru platí- likvidovat konkurenci a poraženým se milost nedává. Státní matury se plánovaly deset let (kvůli naprosté degradaci středoškolských maturit na negymnaziálních školách) a bez pana Dobeše by nebyly. Již dnes pojem státní maturita ( " mám státní maturitu") mírně znehodnocuje bývalé nestátní maturanty. O srovnávání deváťáků ( vzhledem ke katastrofálnímu propadu jejich znalostí) se mluvilo obdobně dlouho a až pan Dobeš to rozjel. To, že je dnes polovina dětí povinných základní docházkou jak před 30 lety a rodí se jich polovina a navíc čím dál méně je známo ze statistik. Počet vyučujících je přímo úměrný počtu žáků a to znamená , že značná část učitelů základního školství musí jít v následujících letech ze školství, ať tu pan Dobeš je, nebo ne. To je krutá realita čísel.

0/0
16.1.2012 19:18

orwelg

Re: Konečně někdo pracuje.

Jenže ve školství se výsledky dají posuzovat až s odstupem několika let;-). Až po několika letech uvidíme výsledky zejména v kvalitě vzdělávání žáků. Nejhorší však je, že dnes se tu kvalifikované učitele vyhazujeme a v roce 2015 zase budeme muset prodlužovat výjimku, aby směli učit ti nekvalifikovaní. Ve školství je stále 20 % nekvalifikovaných učitelů.

0/0
16.1.2012 19:42

229starec229

Re: Konečně někdo pracuje.

asi moc netušíš kolik je poslední léta prvňáků co?a asi nemáš moc zkušeností zřeba s takovýma 32 dětma ve třídě že jo?

0/0
16.1.2012 19:47

Černoušek Bubu

Re: Konečně někdo pracuje.

Já, podobně i všichni ostatní diváci televize, to nejenom tuší, ale i přesně ví, denně to tam v současnosti omílají. Důležitý je počet narozených dětí, protože odklady docházky mohou počty mírně přesouvat. Letošních dětí k zápisu se narodilo v roce 2006 106 tisíc, 207 - 114 tisíc, 2008 119 tisíc a potom to už natrvalo bude klesat. 2009 - 118, 2010 - 117 a konečně vloni asi 110 tisíc. Letos se podle zpráv očekává počet zapsaných o 6 tisíc více než v loňském roce. Tento přírustek si ale smlsnou pouze a výhradně rozvojová centra Česka, kam se stěhují mladí, kteří si mohou dovolit mít dítě ( Praha, Střední Čechy a Brno). V ostatních periferních oblastech katastrofální pokles prvňáčků již začal a každoročně se deficit bude kumulovat až do počtů na zrušení třídy, druhého stupně, případně celé malé školy. Pokud jste z oboru a navíc z periférie, nedej bože z malé školy, najděte si perspektivní školu už teď. Co bude dělat těch každoročních 13 000 absolventů pedagogických fakult ví jen Bůh.

0/0
16.1.2012 21:10

mildapr

Re: Konečně někdo pracuje.

No, když jsem chodil do školy já, bylo nás ve třídě běžně kolem pětatřiceti. Na prvním stupni nás bylo asi tak třicet, ale zase to byla malotřídka, kde byly spojené dva ročníky.

0/0
17.1.2012 11:49





Najdete na iDNES.cz