Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Úspěch pro církve, stát i obce. Restituce v otázkách a odpovědích

Vládní "ano" přiblížilo téměř nekonečný seriál církevních restitucí svému konci. Kdy církve dostanou majetek zpátky? A proč je uzavřená dohoda prospěšná nejen pro ně, ale i pro stát a obce? Přečtěte si odpovědi na hlavní otázky k vyrovnání státu s církvemi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Lafarg

Restituce

V době kratší než krátké po r. 1989 začala církev uplatňovat vlastnické právo na tytéž položky jako po válce a sloganem Co nám komunisté ukradli, musí být vráceno! se pokusila zatemnit skutečnou právní situaci. Komunistický režim, jak už bylo řečeno, zavíral kláštery, ale vyvlastnit je nemohl, protože už byly zestátněny Josefovou reformou. Polnosti a další pozemky též, takže požadovat zpět majetek podléhající reformám z 18. století a reformě z roku 1919 a tvrdit, že tyto požadavky neprolomí únor 1948, je podvod. I expertíza Právnické fakulty UK, že katolické církvi majetek nepatřil od dob josefínských a že jej měla pouze v pronájmu, správě. Také někdejší vicepremiér v roce 1999 vydal stanovisko, že církev nemá na restituce právní nárok a že záleží pouze na vládě, zda jí dá majetek do užívání.

+4/0
12.1.2012 17:01

proLogos

Re: Restituce

Haló!! mezi Josefem a komunisty se toho hodně událo!!! Byla revoluce 1848, 1855 konkordát s Vatikánem, 1870 zrušení konkordátu, 1871 knihovní zákon o zřizování pozemkových knih, zákon 50/1874 o zevních poměrech katolické církve, chování úřadů za 1. republiky..

Názor, který razíte je tímhle vším zasažený!

+5/0
12.1.2012 18:25

venenum

Re: Restituce

největší frajeřina je, že stát vydá církvím m.j. pozemky, jejichž hodnota přičiněním státu (a okolních soukromých subjektů) několikanásobně převýšila hodnotu v době zabavení (cena pozemků stoupá např. dosažitelností, resp. zavedením inženýrských sítí, zlepšením dostupnosti výstavbou silnic, železnic, MHD, zatraktivněním okolí specifickou výstavbou, změnou územního plánu apod...). A ještě se jim bude 30 let platit :-/

0/0
24.1.2012 18:01

Live_in_the_death

Nechápu, jak přišli k těm číslům

když církev prokazatelně vlastnila pozemky a přihlásila se k ním v roce 1947 o výměře 177.673 ha a nyní žádají o 253.000 ha. V roce 1919 církev vlastnila 234.119 ha půdy a o část těchto pozemků přišla díky pozemkové reformě, tak nechápu, kde skutečně sehnali číslo 253.000 ha. Jedná se nejspíše zase o jeden podvod, kdy si určitá část politiků chce  trošku vydělat.

+1/0
12.1.2012 10:03

proLogos

Re: Nechápu, jak přišli k těm číslům

Katolické církvi bylo odebráno něco kolem 208 000 ha, zbytek je třeba ostatních církví? CČSH například?

+1/0
12.1.2012 14:55

raadoos

Kolik

majetku církev potřebuje. No asi tolik kolik má oveček. Jistě ve své pilnosti vedla evidenci i před rokem 1948 no a tak bych jim vydal majetek v takové výši kolik má oveček dnes . Naprosto spravedlivé. !!!!!!!!

+2/0
12.1.2012 9:56

Mirais

Úspěch pro církve, stát i obce.

Občan ovšem spláče, ten to všechno zaplatí aniž to byl on kdo někomu něco, jak Drábek říká expresívně - "ukradl".  Rv

+4/0
12.1.2012 9:31

Mlekar

Re: Úspěch pro církve, stát i obce.

Podekujte svym prarodicum (pokud jste mladsi rocnik), nebo svym rodicum (to pokud jste rocnik starsi). To oni byli tou zeleznou pesti delnicke tridy ktera tuto republiku rozvratila. Nestezujte si do novim a bezte serezat rodinne prislusniky. Jinak bych se rad pokusil vyvratit vas nazor, ze obcan cosi zaplati ze sve kapsy. Jelikoz jako vsude i ve svete cirkevnich restituci plati zakon o zachovani hmoty, vratime nyni hmotny majetek vznikly drive. Cize z kolonky X, kterou si stat pripsal v roce 1949 se odecte hodnota 0.56X (pro jednoduchost ji muzeme pojmenovat Y) a rozdil, tedy 0.44X si stat ponecha. Zaroven jako kompenzaci za ponechani si 0.44X zaplati stat cirkvim monetarni hodnotu Z, kterou pro jednoduchost muzeme oznacit za desatku za uzivani majetku. Jak sam vidite, obcan nebude platit nic, neb stat tim ze muze s 0.44X ( drive s X) hospodaril a dal bude hospodarit a tim vytvori hodnotu nutnou k provadeni monetarni kompenzace Z. Pro jednoduchost jsem opominul drive vraceny majetek.

0/0
19.1.2012 14:56

venenum

Re: Úspěch pro církve, stát i obce.

nebo VAŠIM prarodičům a rodičům ??? My v rodině žádné zloděje nemáme ;-€

0/0
24.1.2012 18:03

blanka

Tak tohle bude

super tunel...

+3/0
12.1.2012 7:54

smvoj

tak vrátili majetek ukradený katolickou církví po bílé hoře.

tak šupky dupky vrátit vše lichtenštejnům, mannsfeldům a jiným nemakačenkům...R^V[>-];-D

+3/0
12.1.2012 7:41

rijmud

Chachaaaa

Nelukrativni majetek vratit cirkvim, zbytek cvakne danovej poplatnik z rozpoctu a zustane v lesich CR, kde ceka na noveho paniska. Tim se odblokuje privatizace Lesu CR, kolem kterych supi krouzi uz nekolik let a posledni velke hody v CR mohou zacit. Do tri let to tu mame. Sem zvedav, jestli se nekdo zepta pane kalouska, proc ze za to tak strasne loboval.

+3/0
12.1.2012 7:11

kunta_kinte - sberatel BANu

A doufam ze

z toho taky budou mit neco jehoviste. Mohli by rozsirit casopis Probudte se. R^

+3/0
12.1.2012 1:07

Honza H

Re: A doufam ze

Jehoviste z toho nebudou mít nic.

0/0
12.1.2012 1:25

wp2t

2 panZagloba

Pane, sehnal sem si Vámi doporučovanou knihu. To snad nemůžete ani myslet vážně, že je pro Vás toto zdrojem informací. Pak už zcela chápu Vaší zcela nesmyslnou argumentaci.

+4/0
12.1.2012 1:06

panZagloba

Re: 2 panZagloba

A pročpak?

Že autor čerpá z historických dokumentů a ne z plků které se tradují,ale zdoj nikdo nezná?

Vysvětlete důvod vašeho soudu ,rozumbrado...:-P

+1/0
12.1.2012 2:06

wp2t

Re: 2 panZagloba

Jak vy si dovolujete kohokoliv argument v diskusi nazývat nesmyslem, to je příklad toho jak se chováte dle této knížky "slušně" dle zásad cenzury a inkvizitorů. Jinak v knížce str.21 - I malé dítě dokáže jmenovat nějaké křesťanské mučedníky z doby pronásledování před rokem 313, kterých byli statisíce. Kdo ví o nějakém pohanském mučedníkovi z éry starověké Christianitas?  Buď máte úplně vymydlenou lebku nebo takové nesmysly šířítě při plném vědomí a to je snad ještě nebezpečnější. Co třeba neexistence písemných dokumentů v té době u pohanských kmenů a následně to, že při christanizaci celý kmen ti hodní vyhubili a tím zlikvidovali i možnost ústního předání informací o těchto zavražděných zatímco o křesťanovi kroniky informovali i když si zarazil do zadnice třísku bo to byl jasný útok pohana, který mu tu židli vyrobil. Jediný kdo by dokázal z těch statisíců křesťanských mučedníků vyjmenovat alespoň 10 je člověk, kterému už od mládí byla vymývána hlava od jedné jisté strany.

+4/0
12.1.2012 10:52

proLogos

Re: 2 panZagloba

.. to by mě zajímalo, o co tu šlo..

0/0
12.1.2012 15:21

wp2t

Re: 2 panZagloba

Normální diskuse mezi normálními lidmi kolem půlnoci v tomto vláknu. Pak se objevil tento pán a na jakýkoliv příspěvěk kohokoliv jiného reagoval 1.nesmysl 2. nesmysl 3.nesmysl- Dále pánové vy o tom vůbec nic nevíte a že vás huba nebolí. Toto byly jeho jediné argumenty v diskusi o historii. Všem se pokoušel vysvětlit, že on jediný a jeho bratři jsou vyvolení, aby znali ty správné historické údaje a na závěr jako svůj zdroj udal dílo, které když jsem si sehnal ...... No podívejte se na výše zmiňovanou knihu sám a uvidíte.

+4/0
12.1.2012 15:29

panZagloba

Re: 2 panZagloba

Doporučil jsem mu knihu R.Malého - Je dovoleno bránit Inkvizici?

Nějak ho sebralo,že tam našel jiné informace ,než byl doteď zvyklý....

0/0
12.1.2012 17:43

wp2t

Re: 2 panZagloba

To nebyly informace, to byl hnůj. Prázdná místa v historických pramenech vyplněná výplody naprosto chorého mozku. Něco ve smyslu jak si slováci přisvojili Velkou Moravu. Neexistují prameny ve kterých by bylo spolehlivě dokázáno, že centrem Velké Moravy nebylo území nynějšího svobodného Slovenska, proto je vysoce pravděpodobné, že tomu tak bylo a postavíme si sochu, která tuto skutečnost stvrdí. Kam se hrabe K. Marx se svým pověstně cimrmanovským krokem stranou proti autorovi této knihy a jeho obdivovatelem vystupujícím pod nickem pan Zagloba.

+3/0
12.1.2012 18:03

panZagloba

Re: 2 panZagloba

Jen si poblábol ,ty advokáte desetimilionů upálených katolickou Církví.....;-D;-D;-D

0/0
12.1.2012 18:08

wp2t

Re: 2 panZagloba

Tak když už sme takový kámoši, tak dávej bacha na tom kole. V těch tvých šedesátitřech letech už je to vybírání zatáček o ústa.

+2/0
12.1.2012 18:27

panZagloba

Re: 2 panZagloba

Je mi líto,bicykl nevlastním....;-)

0/0
12.1.2012 18:41

wp2t

Re: 2 panZagloba

Proč už ti ani tohle nevěřím? Že by to bylo proto, že za tu krátkou dobu co se známe, si už tolikrát mlžil a dělal, že nechápeš jasná fakta?

+2/0
12.1.2012 18:53

panZagloba

Re: 2 panZagloba

Kdy?8-o

0/0
12.1.2012 19:02

wp2t

Re: 2 panZagloba

Jen o pár řádků výše např. Nikdy jsem nenapsal nic o miliónech upálených, ale když byla zmínka o milionech mrtvol v církevních dějinách , zmínil jsem i pálení čarodějnic. Takže překrouceno a protože nejsou jiné argumenty,tak vložit nevyřčené výrazy zpátky do úst toho druhého. To jsou přesně pravé způsoby tebou tak milované inkvizice. A pak už chybí jen dav a nějaký dobře zaplacený vyvolávač s hutným hlasem, který začne vykřikovat v davu - Upálit, upálit, upálit..........

+2/0
12.1.2012 19:12

panZagloba

Re: 2 panZagloba

To si viděl jistě v nějaké filmu,viď ? ;-D

P.S. Zjisti si počet lidí v Evropě za posledních tisíc let,dej si pár facek a přestaň obtěžovat!

0/0
12.1.2012 19:17

wp2t

Re: 2 panZagloba

Už zase bez argumentů a s fackama? K. ty jeden rošťáku. A opět překrucování mnou řečeného a protože mě to nebaví opakovat jukni včera kolem půlnoci na tu větu o těch milionech. A že to začínáš napadat až teď, nějaká porada s bratry v sutaně proběhla?

+3/0
12.1.2012 19:35

panZagloba

Re: 2 panZagloba

Nicméně tedy nevím,jak jsi při neexistenci písemných dokladů přišel na ty desetimiliony obětí zlých křesťanů,a o tvé slabomyslné tirádě v tomto přízpěvku nemluvě!

Chápu, neexistence konkrétních podkladů a dokumentů pro tvá pseudotvrzení tě může naštvat,ale budeš se stím muset smířit! :-P

Nicméně musím dodržet svůj zvyk,a zeptat se tě : Co si představuješ pod pojmem ,,starověká Christianitas,,? Poděšený kvikot o obracení poh. kmenů.které na toto téma vyluzuješ napovídá,že netušíš o čem mluvíš.......

P.S. To ,co jsi zde předvedl tě jako diskutera naprosto diskvalifikuje! Vždyť ty nešťastníku vydáváš své domněnky a představy za historický fakt, trumbero.......Rv

0/0
12.1.2012 16:41

wp2t

Re: 2 panZagloba

Např. při vyvraždování místního idiánského obyvatelstva španělskými dobyvateli se psal už rok 1492 a výše a existují soudobé záznamy přímo z pera misionářů, kterými se tito chlubili svým pánům kolik těch nevěřících psů zkulturnili a ti co nepřijali jejich víru buď přímo nechali zabít nebo poslali umřít na práci v nelidských podmínkách v místních dolech. Co takhle posledních pět přeživších z bývalého lidnatého kmene Lužických srbů, které církev po staletí hladila a zkulturňovala až je téměř vyhladila? Co takhle vznik českého knížectví a témeř už zapomenutá jména ostatních kmenů, kromě přemyslovců, kteří použili křesťanství k porobení či vyvraždění ostatních sousedních kmenů?A mimochodem jsem si sehnal od toho pána i Církevní dějiny a taky dobrá legrajda. Ale na druhou stranu nedej Bože, aby se někdo s takovouhle myšlenkou dostal k moci. To by byla totalitka na kterou by neměli ani ti plakající korejští medvědi. Veverky by plakali a včely by ten smutek nějak najevo dát taky musely.

+1/0
12.1.2012 18:25

panZagloba

Re: 2 panZagloba

Bože,to je ale snůška nesmyslů......

Mě už začíná urážet na tvé hlouposti odpovídat , nicméně pro tvé info - Lužických Srbů je ty hlavo rozhodně víc než pět, a ti,co mluví mateřským jazykem jsou katolíci tělem i duší!

Kam prosím tě na takové hlouposti chodíš ? ( To samé o těch misionářích.....;-D;-D;-D)

Tímto s tebou končím,neb byc musel přijít o nervy nebo se usmát k smrti...

0/0
12.1.2012 18:40

wp2t

Re: 2 panZagloba

Pan nejchytřejší nepoznal nadzásku. A ti co jsou katolíci tělem i duší? A logická historie jejich katolictví: Přežil jen ten, kdo to vzdal a zradil své původní bohy, jinak by vymřel kompletně celý kmen bo bydleli původně (tedy po stěhování národů) dost blízko těm hrdinům, kteří  ve velkém počtu neustále museli někoho v duchu křesťanství vychovávat a kolonizovat. A od pana Zagloby furt to samé. V pěti uvedených příspěvcích, žádný argument, jen chabé pokusy o nadávky a jednou zopakován již dříve uvedený název knihy. Tedy nic nového, od svého oblíbeného vzoru si se nenaučil používat fakta, argumenty a logiku a jen vyžaduješ pochopení, uznání a absolutní poslušnost a to bez přemýšlení.

+1/0
12.1.2012 18:52

panZagloba

Re: 2 panZagloba

Zapoměl jsi k své vypečené teorii dodat,že se nechali ještě staletí týrat lutherány!

Jinak to ,čemu říkáš argument si strč za klobouk! Tvé výmysly nejsou a nebudou historickými fakty,kdyby čert na koze jezdil...;-D;-D;-D

p.s. Ty mi něco vyprávěj o ,,faktech ,argumentech i logice,,! Taškáři!!!!;-D;-D;-D

0/0
12.1.2012 19:00

wp2t

Re: 2 panZagloba

Jojo, fakta nebrat. Ty si budeš prostě mlet furt jen to svoje a když se někdo bude vzpírat tak fackovačka. To máš z těch bludů o té inkivizici.

+1/0
12.1.2012 20:23

panZagloba

Re: 2 panZagloba

Jestli své představy a pocity považuješ za fakta,pak tedy ano.....;-D

P.S. Jaké že jsi to absolvent VŠ ?  To musí být asi ústav.....;-(

0/0
12.1.2012 20:31

wp2t

Re: 2 panZagloba

A jakou, že to máš ty církevní nalejvárnu? Jeden čas sem docela hodně přicházel do styku se studenty FF UPOL a při diskusích mě ani ti z filologické katedry fackovat nechtěli. A občas chodím na pivo potkávaje učeného bratrského kněze a s tím také jen diskutujeme a přes hodně rozdílné názory taková slova jako s tebou nepadají.

+2/0
12.1.2012 20:53

panZagloba

Re: 2 panZagloba

Tak v tom případě :

Dobro došli.....:-)

0/0
12.1.2012 20:58

proLogos

Re: 2 panZagloba

Prosím Vás, jenom buďte opatrný v tom, komu co připisujete.

1) Církev získala samostatnost v 12.-13. století. Do té doby byli mnozí "kněží" jen prodlouženou rukou šlechty.. Třeba Vámi zmiňovaná poroba Lužických slovanů je jednoznačně kulturně-mocenská záležitost. Šlechta na nově dobytých územích zřizovala kostely, uváděla do nich vlastní kněze, kteří se nikomu mimo pána nezodpovídali. "Církevní desátky" samozřejmě plynuly zřizovateli. Jsou známy papežské reakce na tohle jednání. Počátky vybojované samostatnosti církve (studovaní, loajální kněží v samostatnýcho kostelech) se počítají od 11. stol., u nás o 200 let později.

2) Katolická církev se distancovala od násilného obracení lidí na víru - a osobně neznám jediný případ, kdy by papežové tohle schválili. Rozhodně nemíním bránit násilné jednání, ale budiž řečeno, že pokud se řekne Katolická církev, tak to rozhodně není shluk jakoby kněží, nebo misionářů jednajících proti církevnímu učení..

0/0
12.1.2012 18:52

wp2t

Re: 2 panZagloba

Oni ty vztahy mezi církevními hodnostáři a vládci takhle průzračné nebyly. Jsou např. dochované zápisy z franských kronik o přijetí delegace zástupců kmene moravanů, kteří byli pokřtěni a za následné šíření křesťanství se jim dostalo podpory při převzetí moci. A historie většinou nyní už většinou ani nezná jména původních moravských kmenů - objetí tohoto zkulturňování a sjednocování. Na území Čech bylo s tímto začato později a proto alespoň nějaké to jméno kmene známe. 

Křesťanství byla původně čistá(prostá) myšlenka, která už v období franské říše byla zneuživána ziskuchtivou mocí. A z tohoto pohledu je pak téměř jedno zda byla církevní moc podřízena světské či naopak - téměř po celý středověk byly o toto vedeny tahanice se střídavými úspěchy jedné či druhé strany.

+2/0
12.1.2012 19:06

proLogos

Re: 2 panZagloba

Moravani u Franků? Spíš zástupci českých kmenů: 14 knížat, 845. To ale není první křesťanská záležitost. Už 200 let předtím tu působila iroskotská misie mezi prostými lidmi. Učila obdělávat půdu, zhotovovat předměty denní potřeby.. Křesťanství bylo nosnou kulturní ideou té doby. Drželo pohromadě franskou říši (dobře popsané jsou odstředivé tendence velmožů, dostředivé tendence církve). Přijetí křesťanství taky pomohlo začlenit Čechy do Evropy, odbourat otrokářství (trh s otroky v Praze až do 11. stol.) atd..

Zneužívání víry pro moc mě mrzí i štve, a nehájím to. Ale Vy nezevšeobecňujte to špatné na celou Církev.

0/0
12.1.2012 19:27

wp2t

Re: 2 panZagloba

Jak chcete oddělit to špatné a dobré od slova církev? To dobré bude církev a to špatné pak ? A jak chcete nazvat to, že papež prodával kvůli zisku církevní úřady komukoliv kdo dobře zaplatil. A když potřeboval opět získat peníze? Prodal opět ten samý úřad někomu jinému, do zásoby, jen si počkej až ten první zemře. Pak už nebylo co prodávat, tak  jednoduše zrušení všech prodejů bez náhrady a znovu prodávání těch samých úřadů. A takhle to chodilo ve všech vrstvách církve.

Jo a jinak pravda, Moravani a už německá říše - Ludvík Němec, Rostislav a Mojmír. Čeští druhorození z panovnického rodu tam dolejzali téměř po celou existenci samostatného českého knížectví.

+1/0
12.1.2012 19:55

proLogos

Re: 2 panZagloba

Nemyslím oddělit.. Oddělit to nejde, protože jako lidi nutně chybujeme. Ale jako církevní záležitost nemůže být bráno něco, na co Církev (myšleno kurie) neměla vliv, a v reálu ani nic společného..

Chování mnoha papežů a hierarchů je hnus a neztotožňuju se s nimi. Je ale potřeba říct, že tahle úpadková doba se vztahuje na cca 200 let z 2000 leté historie křesťanství. Naproti tomu se taky nedá přehlédnout v lidských dějinách bych řekl skoro ojedinělá obrodná vůle katolicismu: poučení se z chyb, nastartování nového růstu a pod.

0/0
12.1.2012 20:08

wp2t

Re: 2 panZagloba

Pardon, ale to mně hodně připomíná dílo Poučení z krizového vývoje od jiné nedávné moci. Myšlenky původního křesťanství se ztratily kdesi v nenávratnu a ta organizace s nimi dnes už vůbec nemá nic společného. Myslím, že nelze vůbec oddělit Vašich zmíněných zlých 200 let od toho krásného převažujícího zbytku. Podle mě od chvíle, co se křesťanství stalo součástí státní moci a jeho vyznávání umožňovalo nějaký zisk, nelze najít na tomto systému a myšlence z velké většiny nic kladného. Pak už lze ocenit jen jednotlivce, kteří byli součástí tohoto systému a snažili se najít původní hodnoty.

Vždyť i třeba papež v období 2.světové války spolupracoval dle některých historiků s Hitlerem.( Druhá část historiků ale mluví o jím vedeném podzemním hnutí, které zachránilo statisíce židů). Korunu tomu pro mě nasadila volba posledního papeže, který se zamlada proháněl v krátkých kalhotách s dřevěnou puškou po lese.

+2/0
12.1.2012 20:39

proLogos

Re: 2 panZagloba

Pominu začátek.. Na Vatikánským rádiu se nedávno objevila zpráva, že se v archivech zpřístupnily léta bezprostředně předcházející válce (do r. 39), ale málokdo ze spisovatelů je chodí zkoumat.. Tolik k domněnkám o spolupráci s nacismem. Pius XII byl ihned po válce oceněn představiteli nově vzniklého žid. státu, tak snad není o čem mluvit.. Ale jasně a zřetelně se nechoval, jinak by Vatikán obsadili Němci, to je jasné.

Zato na Benedikta mám naprosto jasný názor. To, že byl nuceným členem HJ neznamená, že byl členem aktivním, zvlášť, když nacisti popravili jeho bratra.. Jeho úlohu bych se ani nebránil přirovnat k živému štítu. Nakolik je jeho život protknutej nacismem je přeci možný zjistit z jeho názorů a aktů, ne?? Tak jaképak soudy jeho dětství. Třeba na tuhle etapu jeho dětství mají historikové jasný názor. Trochu mě to na Vás mrzí.. Kvalitu člověka je přece nutné poměřovat činy, dobrými a zlými!

0/0
12.1.2012 20:54

proLogos

Re: 2 panZagloba

Jednání ve ve Španělských državách je hodně nešťastná záležitost, protože v důsledku dějinných událostí kurie ztratila kontrolu nad španělskou Inkvizicí i nad většinou tamní církve (myšleno hierarchie), která byla ve vleku královského dvora. Opravdu rád bych věděl, komu že ti misionáři psali. Jestli církevním, nebo světským autoritám.

Co se týče čistě církevního jednání v Americe, tam jsou příkladem jezuitské redukce (soustavně napadané kolonizátory, koordinovanými španělskou či portugalskou korunou).

http://www.teologicketexty.cz/casopis/1992-1/Jezuitske-redukce/29

Jinak, K. Malého znám, a je na něm dobré, že zohledňuje události a listiny, které se málokdy zmiňují. Pro dokreslení kontextu doby to nikdo nemůže opomíjet, ale jejich účinek se taky nedá zevšeobecňovat.

0/0
12.1.2012 19:13

wp2t

Re: 2 panZagloba

Sehnal sem si také ta díla p. Malého, ale jeho způsob argumentace mi přijde velice pochybný. Tam kde kvalifikovaný historik napíše věty ve stylu : a k této události se zatím nepodařilo sehnat žádné ověřitelné historické zprávy či důkazy, které by to potvrzovali či vylučovali a je možno se jen domnívat, že..... On začne s plamenou řečí, která má jednoznačně dokázat, že církev má za každých okolností pravdu.

+1/0
12.1.2012 19:31

proLogos

Re: 2 panZagloba

Mnohdy mi taky nesedí jeho argumentace, ale při ověřování jsem nepořídil najít žádnou lež. Berte to tedy jako alternativní pohled na historii. Říkám to proto, že jsem se NĚKOLIKRÁT přesvědčil, že kladné bodíky pro Církev se zamlčují, aby se mohly do učebnic psát podobně neurčité věty jako uvádíte - nebo i převrácené pohledy na skutečnost.

Vemte si například odhady počtů upálených. Do doby, než se seriózně začaly procházet archivy, uváděly se v milionech (tuším Voltaire), dnes je z toho 50 tisíc za 400 let. Dodneška kolují bajky o důvodech procesů proti Galileim, Brunovi, Husovi, protěžuje se zpátečnickost církve v souvislosti s placatostí země a pod. Tohle všechno je dílem třídního boje v době osvícenství a předává se z generace na generaci..

0/0
12.1.2012 19:42

wp2t

Re: 2 panZagloba

Samozřejmě, že nemůžete dokázat žádnou lež, ale to sou přesně místa o kterých solidní historik prohlásí mou výše zmíněnou větu. Ale on se se slůvkem asi vůbec nezdržuje, prostě to bylo tak jak on říká a někteří se za to budou třeba i fackovat. Kladné bodíky pro církev je například jednoznačně šíření vzdělanosti v určitých historických obdobích. A to pokud vím žádný historik nepopírá. Ale pro příklad nový pohled p. Malého na některá historická období či historické postavy je přesně to za co byli ve svých historických obdobích kdy "vedoucí postavení ve společnosti zaujímala církev" a Vámi zmíněné osoby za to byli pronásledovány, vězněni a mučeni. Pro příklad jeho zmínka o Galileovi (?), kdy naprosto jednoznačně dokazuje, že to byl jen labilní člověk a o žádném mučení nemůže být ani řeč. Byl prostě jen za své nové myšlenky JENOM vězněn.

+1/0
12.1.2012 20:21

BrainWashingtonDreistein

Abych upřesnil, co může církev vlastnit, tak podle Evangelií

by měl mnich či kněz až po nejvyšího hodnostáře mít hrubý oděv, sandály a snad misku a lžíci! Jinak hřeší! :-/

+3/0
12.1.2012 0:44





Najdete na iDNES.cz