Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Duka odmítl výhrady VV. Nechce už měnit dohodu o odškodnění církví

Za historickou dohodu a kompromisní řešení, které by se už nemělo měnit, označil pražský arcibiskup a kardinál Dominik Duka vyjednanou podobu finančního vyrovnání s církvemi. S tou nyní nesouhlasí Věci veřejné, i když její zástupci, stejně jako ODS a TOP 09, se sedmnácti církvemi dohodu o vyrovnání podepsali.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

venenum

zajímavé výhrady

najdete také tady: http://www.novinky.cz/domaci/255740-vlada-dava-cirkvim-o-miliardy-vic-nez-jim-patri-tvrdi-kritici-restituce.html

.

o tom, že mají vážné námitky různé menší skupiny, se moc nepíše

0/0
10.1.2012 21:10

Suska

Cim se legalizovane cirkve lisi od sekt?

...

0/0
9.1.2012 18:13

Vrah

Re: Cim se legalizovane cirkve lisi od sekt?

Proč jen mám dojem, že se ve skutečnosti neptáte, že jen urážlivě přirovnáváte církve k sektám?

Ale pokud se mýlím a vy skutečně jen chcete vědět, co je pro sekty typické, čím se vyznačují, dobře je to popsané například na stránce www.prevence-praha.cz/sekty?start=1 – pak a srovnání snad budete schopen sám.

0/0
9.1.2012 18:28

Suska

Re: Cim se legalizovane cirkve lisi od sekt?

:-) Ale tohle je prece sedi prakticky na jakoukoli cirkev.

+1/0
9.1.2012 18:48

Vrah

Re: Cim se legalizovane cirkve lisi od sekt?

Když si to myslíte… S vámi opravdu nemá cenu vést debatu. Jdu se radši opít.

0/0
9.1.2012 18:51

Suska

Re: Cim se legalizovane cirkve lisi od sekt?

tak to vemte bod po bodu a reknete mi, proc zrovna ta vase cirkve tomu bodu neodpovida.

+1/0
9.1.2012 19:19

venenum

Re: Cim se legalizovane cirkve lisi od sekt?

Ale to je škoda. Lepší by bylo, kdybyste nám všem otevřel oči. Nejlépe nějakým uceleným elaborátem na blgu (ovšem přehledným, abychom se v tom neztratili)

0/0
10.1.2012 21:11

venenum

Re: Cim se legalizovane cirkve lisi od sekt?

opr.: "blOgu"

0/0
10.1.2012 21:12

politicky nekorektní Opitz

jojo....

nejdřív ukrást, potom rozházet a prožrat a vracet je pak "luxus"... potom v kom mají ti Romové v Chánově a po celé republice vzor, co?

0/0
9.1.2012 14:55

Udajna svoboda slova999

Jisteze Duka odmitl vyhrady..

On je totiz ukazkovej priklad sobeckeho cernokneznika, kterej okrade mrtvolu jeste za tepla. Cirkev moc dobre vi, ze stat nema na rozhazovani a presto se neodvazuje vydirat a snazi se nahrabat i to, co neni jejich, nebo pozaduje naprosto neadekvatni nahrady za neco, na cem danovi poplatnici nemaji vpodstate zadnej podil..Rv

0/0
9.1.2012 14:38

Vrah

Re: Jisteze Duka odmitl vyhrady..

Mrtvolou máte na mysli koho? Stát? A protestoval jste takhle vehementně i proti ostatním restitucím, nebo vám vadí jen ty církevní, protože církve nemáte rád? Neohánějte se, prosím, daňovými poplatníky, protože církve do státního rozpočtu každoročně přispívají výnosy z majetku, který jim dosud stát nevrátil. To křesťané živí stát, ne naopak.

+2/0
9.1.2012 14:43

Udajna svoboda slova999

Re: Jisteze Duka odmitl vyhrady..

Cim te plati? Odpustkama??;-D

Mrtvola muze byt kdokoliv. Cirkev ve svete a dokonce i v CR nema ani zrnko charakteru, coz dokazuji jejich skandaly s prznenim deti po celem svete. V CR pripad "Merta" skoncil tak, ze farar co prznil decka byl prerazenej do archivu, misto aby sedel ve vezeni a clovek co to vsechno odhalil byl vyhozenej z teologicke fakulty, jak prikladne na beznou praxi v CR, kde se odhalovani kriminality vzdycky trestalo. Jejich aktivni kolaborace s nacismem a komunismem je taktez vseobecne znama, takze jejich charakter je kazdemu znam a moc dobre vi, co je takzvana cirkev zac. Kdyz k tomu pripocteme davnou historii, tak uz neni ani co dodat..

0/0
9.1.2012 14:49

Vrah

Re: Jisteze Duka odmitl vyhrady..

1) Neodpověděl jste mi na otázku

2) Asi si mě pletete s někým, s kým jste se domluvil na tykání, ale to já opravdu nejsem, tak si, prosím, tyto důvěrnosti strčte za klobouk.

3) Směšujete zcela nesouvisející věci – i kdyby mezi duchovenstvem byli samí pedofilní násilníci a kolaboranti, nijak to nesouvisí s nárokem na vrácení ukradeného majetku. Až vám někdo něco ukradne a budete požadovat náhradu, taky nikdo soudný nezačne kádrovat váš morální profil v rámci argumentace, že nic nedostanete.

+1/0
9.1.2012 15:07

Udajna svoboda slova999

Re: Jisteze Duka odmitl vyhrady..

K tem restitucim, cirkev nebyla jedina, kdo prisel po nastupu komunismu o majetek, komuniste okradli prakticky cely narod minimalne behem menove reformy a tu dodnes nikdo neodskodnil!! At jim stat vrati vse co bylo prokazatelne cirkve, presne tak jak to museli dokazat ostatni restituenti. Na vic nemaji narok, stejne jako ostatni. To se samozrejme tyka pouze nemoviteho majetku. Komuniste se o ten majetek taktez starali a knezi dostavali plat, cimz se anuluje jakakoliv financni satisfakce..Rv

0/0
9.1.2012 14:52

Vrah

Re: Jisteze Duka odmitl vyhrady..

Finanční satisfakce je cenou za majetek, který by církev měla dostat, ale není možné ho vydat, tak si ho stát kupuje. A protože na něj nemá, kupuje si ho na splátky.

+1/0
9.1.2012 14:58

Udajna svoboda slova999

Re: Jisteze Duka odmitl vyhrady..

Zajimave, ze druzu nahradu za to, co jim stat nemohl vydat nedostali. Nekteri se dokonce soudi dodnes o to, co bylo jejich, ale stat jim to odmita vratit. Cirkev ale na druhou stranu dostane zrejme penize i za to, co nebylo jejich na zaklade zcela urcite zmanipulovanych posudku, protoze z toho co dostanou pujde "desatek" lidem, kteri o navraceni rozhodovali. Jelikoz uplatky cirkvi nejsou cizi, tak se domluvili nadstandartne rychle..;-D

0/0
9.1.2012 15:35

Vrah

Re: Jisteze Duka odmitl vyhrady..

Domluvili se tak nadstandardně rychle, že to trvalo nějakých 20 let. To je fofr, o jakém se ostatním restitutientům ani nesnilo. A jestli jste veselá kopa a přijde vám to k smíchu („;-D“), taky se vám rád zasměju. ;-D

+1/0
9.1.2012 15:43

Udajna svoboda slova999

Re: Jisteze Duka odmitl vyhrady..

Vsak se taky domluvili na poradne sume, pochybuju ze by jim nekdo pred 20ti lety nekdo dal i zlomek toho co jim chce dat Necas..Rv

0/0
10.1.2012 2:17

Vrah

Re: Jisteze Duka odmitl vyhrady..

Nesledují to tak podrobně, ale mám dojem, že naposled se domluvili na vyšší, než to Vířivka Tlustý shodil. A jestli to teď shodí VV, zase se příště domluví na nižší, aby se vůbec domluvili…

0/0
10.1.2012 2:26

venenum

Re: Jisteze Duka odmitl vyhrady..

Křesťané živí stát ? Ti pracující určitě - do výše svých daní.

0/0
10.1.2012 21:13

jana58

Chtělo by to zvláštní dan pro komouše

a hned by bylo peněz dost a padly by trapné výmluvy komzlodějůR^R^R^R^R^[>-]

+2/0
8.1.2012 22:17

Kocour-mikes

Pan Duka už to nemohl říci lépe...

...ještě 2 kroky (papež - svatej) a bude vzorem ctnosti pro hloupoučké!![>-]Rv

0/0
8.1.2012 9:22

ilb

Je hlavně nepochopitelné,

k čemu potřebuje vůbec církev od státu peníze. Církev věří (nebo předstírá víru) v všemocného kouzelného boha, tak ať jim bůh nějaké peníze pošle, pokud mu na nich záleží. V Lurdech dělá zázraky jako na běžícím pásu, tak to  nemůže shodit z nebes pár pytlů s penězi někam k Dukovi do zahrady? Že by to všemocný bůh nesvedl? Nebo že by prostě jenom žádný bůh neexistoval, církev to moc dobře ví a proto se snaží alespoň vyrazit peníze ze "světské moci"?:-P

+1/0
8.1.2012 9:04

Vrah

Re: Je hlavně nepochopitelné,

To, jestli je potřebuje nebo nepotřebuje, není v souvislosti vrácení ukradeného majetku důležité. Jak byste se cítil, kdyby vám ukradli třeba auto a domáhaje se ho zpět byste byl zaskočen otázkou, jestli ho opravdu potřebujete, a pakliže byste nebyl s to tuto potřebu dostatečně zdůvodnit, nic byste nedostal?

Už sama formulace „k čemu potřebuje vůbec církev od státu peníze“ je zavádějící – tady nejde vůbec o to, že to vrací stát, nýbrž že to vrací zloděj, respektive ten, kdo nese za toho zloděje odpovědnost – a k té se stát uznáním právní kontinuity přiznal.

Všechny ty řečičky o zázracích a podobně jsou pak jen hloupé řečičky, nic víc.

+1/0
9.1.2012 13:02

ilb

Re: Je hlavně nepochopitelné,

A všechny ty řečičky o vymyšleném neexistujícím bohu jsou nejen hloupé řečičky, ale také dobře vymyšlený podvod, jak vytahat z oveček peníze. viz. Kupte si odpustek, bůh vám odpustí. apod.

+1/0
10.1.2012 0:49

Vrah

Re: Je hlavně nepochopitelné,

Svoje frustrace si můžete vylévat kde libo, klidně i tady, pokud vás nechají, ale opravdu ten výlev považujete za poctivou argumentaci? 8-o

0/0
10.1.2012 0:58

hplc2

pedofilum a vrahum se majetek vracet nema

Az katolicka cirkev verohodne zdokladuje nabyti majetku lze zahejit diskusi o jeho navraceni. Ve Vatikane jiste maji dobre zdokladovano jak mjetku nabylli {katolici}.

+3/0
7.1.2012 20:59

van de velwideeck

Re: pedofilum a vrahum se majetek vracet nema

podľa toho ako expresívne ste pomenovali svoj príspevok, predpokladám, že na počkanie vysúkate z rukáva prípad, kedy bol po roku 1948 zhabaný cirkvi nejaký majetok pre obvinenie z pedofílie a vraždy.

+1/0
8.1.2012 12:59

jana58

Re: pedofilum a vrahum se majetek vracet nema

R^R^R^

0/0
8.1.2012 22:12

Vrah

Re: pedofilum a vrahum se majetek vracet nema

1) K těm pedofilům a vrahům mám doporučení – nic po nikom nepožadujte.

2) I kdyby církve získaly svůj majetek tím, že by stahovaly lidi z kůže a do té kůže vázaly jejich krví napsané satanistické rituály, nic vám do toho není. Nebo jste snad požadoval po všech restitutientech, aby zdokladovali nabytí majetku stovky let nazpátek? Asi ne, viďte.

0/0
9.1.2012 14:18

reformníejakulace

Dárek pro katolickou církev

Celé církevní restituce by se měly nazývat restituce majetku katolické církve, získaného nekalými praktikami v posledních 1000 letech. Škoda, že katolická církev nevrátí původním vlastníkům většinu majetků, které sama získala nepodstivě. Pokud se jim nyní vrátí majetek a po 17 letech se jim přestane platit, nikde není záruka, že sami vyjdou a co udělá stát, až v roce 2030 nebudou mít katolíci peníze? No samozřejmě jim je bude platit nadále;-O

0/0
7.1.2012 15:21

van de velwideeck

Re: Dárek pro katolickou církev

pokiaľ nevymenujete ten ,,nekalými praktikami" získaný majetok, tak iba mlátite prázdnu slamu.

Pokiaľ nevymenujete tých ,,pôvodných vlastníkov" od ktorých to získala nepoctivo, ste iba kecal a mluvka.

+2/0
7.1.2012 18:53

Sumecek

Re: Dárek pro katolickou církev

Vážený, zkuste jednou odložit Biblí svatou a žalmy a seznamte se s činnost církevní inkvizrce. Tam se dozvíte, že jejím působení a jí napáchané škody jsou srovnatelné s působením nacistů za druhé světové války a o působení stalinismu ani nemluvě. Cílem inkvizice byl především majetek, který byl převáděn na církev. Kdyby tento majetek byl církví vrácen - nemá církev zhola nic. To nemluvím o zničených životech za okolností, které jsou rovněž srovnatelné s praktikami gestapa.. Od té doby, kdy statistiky prokázaly, že věřících prudce u ns ubývá, jsou kněří a jejich představitelé v mediích každý den.

0/0
8.1.2012 8:53

Sumecek

Re: Dárek pro katolickou církev

Především by se měli všichni ve fialových kuliších i s teoretikem theologem vzít za ruce a napříč Evropou provádět osvětu proti zneužívání dětí na katolických školách a zneužívání dětí všeobecně a ne prahnout po získání majetku - jak jsem již uvedl - získaného činnost inkvizicí. Dejte už s tím pokoj. Mě koníčky a záliby také nikdo nehradí a když chcete chodit ve svém volnu do kostelů, tak si to taky zaplaťte !!!! Na pohádky dnes už nevěří ani děti Záměrně nezmiňuji spolupráci kněž s okupanty za druhé svět. války !!

0/0
8.1.2012 8:54

proLogos

Re: Dárek pro katolickou církev

Nesouhlasím já ani dějiny. Cílem Inkvizice nemohl být majetek, protože větším dílem připadal světským autoritám (králi, šlechtici, městu..). Cílem Inkvizice bylo napravení kacířů, protože právě tito lidé, kteří šli vlastní cestou v oblasti víry, strhli později ostatní k mnoha dějinným katastrofám (husitství, albigenští, kataři, kalvínisti).

Rád bych dopřál Vašim očím fakt, že v oblasti papežského státu historicky doložen minimální počet (desítky) inkvizičních procesů.

Dál je jednoznačně dokázáno, že zneužívání dětí je celospolečenským problémem - v necírkevních institucích mnohdy i horším (USA, ČR). Spolupráce kněží s nacisty - kterých? Především z oblasti Reichskirche.. To je třeba dodat. To nemá katolicismem nic společného..

+2/0
8.1.2012 11:53

venenum

Re: Dárek pro katolickou církev

Kdyby žádná víra nebyla, nebo byla taková, aby vyhovovala všem, nemusel by nikdo vymýšlet její další varianty.

.

Kdyby ten, kdo má moc, respektoval menšinové názory, nemuseli se lidé kvůli nim vraždit.

.

Každopádně původ zla je v tom, že kdosi kdysi využil lidský strach z neznáma a místo aby je strachu zbavil, tento strach využil pro získání nadvlády nad nimi.

+1/0
8.1.2012 18:01

proLogos

Re: Dárek pro katolickou církev

Víra je i ve zlo a mnozí zlu slouží. Jak s nimi naložíte? Jak zlo rozpoznáte? Jen tak z fleku? Zvládnou to všichni sami, nebo by se měli od někoho učit? Snad nakonec od nějakých autorit?

Tohle vlákno začalo jako diskuse o minulosti, a ve středověku těžko najít umírněná řešení mezi širokými vrstvami. Viz naši husiti.

Nejprve bylo třeba kultivovat barbary, pak pozvednout ekonomii, pak budovat všeobecnou vzdělanost. To jsou počátky naší civilizace.

Strach z jakého neznáma?

0/0
8.1.2012 22:25

venenum

Re: Dárek pro katolickou církev

Proto by nejlepší byla ŽÁDNÁ víra (= žádné náboženství). Tím se zbavíme vámi citovaných komplikací.

.

Kultivovat barbary, pokud o to tito nestojí, není etické.

Využívat jejich nevědomosti k získání nadvlády nad nimi, jakož i jejich územím a bohatstvím na něm se nacházejícím, je nemravné.

+1/0
8.1.2012 23:13

jana58

Re: Dárek pro katolickou církev

tož vzhůru do Severní Koreje za Kimem ! Rudou knížku už máš, venenum ?Rv

+1/0
9.1.2012 1:03

proLogos

Re: Dárek pro katolickou církev

No, zloděj taky nestojí o to, aby byl dopaden a potrestán. To, že tu je zákon, který jeho chování zavrhuje, je záležitostí staletí a staletí.

Pohled, jaký my dnes máme na etiku a nemravnost byl ve středověku naprosto jiný. A mimochodem, když barbaři drancovali Řím, byl to výraz mravnosti?

Znovu opakuju, nesnažte se na historii dívat očima dneška, protože každá doba měla své problémy, své hodnoty a své priority.

0/0
9.1.2012 19:21

van de velwideeck

sumecek, sumecek...

...práveže vy neviete o inkvizícii nič, okrem ideologických žvástov á la VUML.

Takže najprv láskavo dobehnite zameškané, niečo si preštudujte...a potom sa oháňajte inkvizíciou.

Niečo vám prezradím aj ja: cieľom inkvizície predsa nebolo heretika zmárniť, ale navrátiť späť do košiara( básnicky povedané). Vydanie nenapraviteľného kacíra svetskej moci na popravu znamenalo pre inkvizíciu, že zlyhala;-)

+1/0
8.1.2012 12:55

jana58

Re: sumecek, sumecek...

oni neví nic, jsou zcela pod vlivem komunistické a po r. 89 chazarské propagandyR^R^R^R^

0/0
8.1.2012 22:14

.@.

Když je uzákoněna taková věc, jako je popírání holokaustu...

mělo by být uzákoněno i uzákonění popírání křivd, včetně majetkových, kterých se dopustily církve. Církve vyhladily miliony lidí. Poslaly v době své feudální, středověké a částečně novověké nadvlády miliony lidí na šibenici a zabavily jim majetky. Toto pak hrdě prohlásily za SVÉ majetky a když jim na ně neméně zločinní komunisté sáhli, chtějí nyní své zločinně nabyté majetky uhradit zpět na současné společnosti, která je už tak zadlužena a s církvemi ani komunismem nemá nic společného. Tomu se říká morálka, pane Duko, blahopřeji. ;-D R^

+3/0
7.1.2012 15:14

che091067

Re: Když je uzákoněna taková věc, jako je popírání holokaustu...

Souhlas pane zavináči až na to slovo "komunisté". Oni to žádní komunisté nebyli. Komunistou byl Ježíš.

0/0
7.1.2012 15:17

che091067

Re: Když je uzákoněna taková věc, jako je popírání holokaustu...

A ještě k tomu popírání holokaustu. To je prostě špatně, když je nějaký názor zakázán zákonem. Názory se mají vyvracet ve svobodné diskusi a ne kriminalizovat. Z principu.

+1/0
7.1.2012 15:26

.@.

Re: Když je uzákoněna taková věc, jako je popírání holokaustu...

Naprostý souhlas, jen jsem trochu tou myšlenkou chtěl provokovat, když už se zde církevní zločinní sektáři chtějí vydávat za svaté a nedotknutelné jen z principu svého označení a "svaté" historie. ;-)

0/0
7.1.2012 15:31

che091067

Re: Když je uzákoněna taková věc, jako je popírání holokaustu...

Koukám, že na tom nejsme ještě tak špatně, když lze na diskusi na Idnes potkat někoho jako jste Vy pane zavináčiR^

0/0
7.1.2012 15:37

.@.

Re: Když je uzákoněna taková věc, jako je popírání holokaustu...

:-) R^

+1/0
7.1.2012 16:06

proLogos

Re: Když je uzákoněna taková věc, jako je popírání holokaustu...

Vtipné. Najděte ty křivdy, popište je a zjistěte si, jestli je církev popírá. Píšete nic neupřesňující bláboly bez jakéhokoli měřítka. Církev získala nezávislost na šlechtě na konci 13. století. V té době měly české země ke 3 mio obyvatel. Nezávislost byla organizovaně oklešťovaná od 17. století.

Jistě byste rád věřil, že v tomhle rozmezí církve systematicky a z vlastní vůle vyvražďovaly obrovské díly obyvatelstva a ještě byly všeobecně podporované.. Tomu se říká logika. Blahopřeju já Vám.

Zkuste proniknout do hlavy středověkému člověku a udělat si pořádek v hodnotách. Lidové (necírkevní) hnutí za husitů a kalvínistů (14. a 17. stol.) znamenalo bezprecedentní znásilnění práva, svobody, ekonomického, uměleckého i morálního stavu vůbec. A to včetně zahraniční prestiže Čech, postupně i českého jazyka.

Takže: miliony lidí: blbost, nemorální vlastnictví je dohledatelné v majetkových knihách - neobhajitelné. Z ukradeného majetku roste dosud celá republika - já i Vy. Teda, každý má povinnost!

+1/0
8.1.2012 11:32

.@.

Re: Když je uzákoněna taková věc, jako je popírání holokaustu...

Pokud vy rostete z nějakého lupu, tak to je hezké, že se přiznáváte, že jste parazit a koukejte ho vrátit! Já z ničeho takového nerostu, jak jste na to přišel, můžete své tvrzení nějak podložit? To ostatní co píšete je teda ukázkový blábol. A dokazovat na tom, že celkově narůstal počet obyvatel, nedocházelo logicky k vraždění, to je úvaha hodna Barona Prášila, není to váš předek? ;-D

+2/0
8.1.2012 12:48





Najdete na iDNES.cz