Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Po stopách parašutistů 70 let poté. Kudy šli dva proti Říši

Nebe nad středočeskými Nehvizdy ve čtvrtek ráno vypadalo jinak než před 70 lety, kdy se z něj snesly tři padáky se dvěma muži a jednou bednou. Bylo polojasno, několik stupňů nad nulou a především chyběl sníh.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Menetekel

Dodnes neexistuje žádný důkaz o vydaném rozkazu k atentátu

takže kdoví, jak to tenkrát vlastně všechno bylo. Jestli se čeští pantátové, zašití pěkně v teploučku za kopečkama jako vždy jenom nebáli, že příjdou o svoji politickou moc...

+1/0
31.12.2011 10:14

denny2606

Re: Dodnes neexistuje žádný důkaz o vydaném rozkazu k atentátu

no samozřejmě,že atentát na Heydricha byl od samého počátku věcí veskrze politickou,s prioritou zviditelnit politický azyl v Británii.

0/0
31.12.2011 18:15

Zirkon

k Mašínům

Kdo měl za  komančů právo nosit zbraň, což byli všechny Mašínovic

cíle, tak  nebyl obyčejný, ale obzvláště  kovaný 

komunista, proto jsou akce Mašínů morálně  ospravedlnitelné ! Že později vlezla do KSČ z vyčůranosti  třetina národa a pro všechny  jejich rodinné  přílsušníky je fyzická likvidace komunistů 

nepřijatelná, to je dáno  jejich pocitem spoluviny nikoliv morální

převahy.

+2/0
31.12.2011 10:14

Hucinak

Re: k Mašínům

Za komacu nosil zbran i obycejny, naprosto neprovereny vojacek co hlidal v poli municak, za to provereny a dost dukladne, musel byt absolvent kursu pro dustojniky v zaloze, soudruh Cepicka byl totiz na puvod svych ovecek sakra citlivy, takze pan Paumer musel svou zadost k zazareni do kurzu asi pekne zduvodnovat... A ucetni? K doprovodu penez patrila zbran, ktera se po sluzbe odvzdavala, to platilo pro kazdeho ozbrojeneho strazneho jeste pred dvaceti lety...

0/0
31.12.2011 12:46

hafusak2

Re: k Mašínům

Slyšel jste někdy\ výraz "Hromadný zbrojní průkaz"?  Určitě ne, protože jinak byste tady nepsal takové blbosti a nesmysly.Rv

0/0
31.12.2011 15:08

Sladek

Re: k Mašínům

Kdy a pro koho byl tento prukaz platny?

0/0
31.12.2011 16:37

hafusak2

Re: k Mašínům

Měly ho podniky a většinou to byl vedoucí oddělení zvláštních úkolů, který měl v trezoru několik pistolí, které se vydávaly do služby Závodní stráži nebo právě pokladníkovi, když jel pro peníze. Takže když se mělo jet pro peníze na výplaty, tak pokladník vyfasoval bezpečnostní kufr na peníze a pistoli a po návratu do firmy obojí zase odevzdal. Stejně tak strážný měl pistoli jen na dobu své služby. Jednou za rok se udělalo školení a střelby, vždy za dohledu místního okrskáře z VB a tím to zvadlo. Tam nebyly žádné prověrky a schvalování atd atd atd, jako když někdo chtěl mít pistoli sám. Hromadné zbrojáky byly zrušeny až po plyšáku začátkem 90-tých let.

0/0
31.12.2011 17:34

Sladek

Re: k Mašínům

Neco podobneho pamatuje z osmdesatych let, ale jak to bylo v dobe silneho komunismu v padesatych letech?  Nekolik lidi zde pise, ze tam mel pistoli pouze odpovedny komunista....

0/0
31.12.2011 17:41

hafusak2

Re: k Mašínům

Hned po válce byly založeny Závodní stráže, pro které Ústřední rada odborů nakoupila pistole /jednalo se o pistole vz. 27, ráže 7,65 a vz. 45, ráže 6,35 -těch mnohem méně a právě tyto byly hlavně pro pokladníky/ přímo s vyraženým nápisem:"Ústřední rada odborů" z levé strany nad pažbičkou. Právě tyto zbraně pak sloužily až do 90-tých let za v podstatě stejných podmínek onoho hromadného zbrojáku. Velké podniky také po válce měly ke "střežení a obraně" dobrovolnické Lidové milice ozbrojené puškami, povětšinou německými K 98k. Po r. 1948 se LM v podřízenosti přesunuly pod KSČ, ale to už je jiná kapitola. Jinak ti, kteří zde píšou, že zbraň mohl mít pouze odpovědný komunista o tom vědí houby a dělají minulou dobu horší nežli skutečně byla. Stačí se podívat na vesnice: kolik bylo komunistů mezi myslivci, sportovci atd.

0/0
31.12.2011 17:58

Sladek

Re: k Mašínům

Dik za vysvetlivku.  Jinak s temi komunisty na vesnici je to pravda.  Clovek nechape, jak limitovani tito "myslivci"  jsou az do dnes.  Ono to vysvetluje hodne o nasi nedavne historii az do soucastnosti.

0/0
31.12.2011 18:10

hafusak2

Re: k Mašínům

Právě ty myslivce jsem dal za příklad, protože v jejich řadách bylo plno bývalých "kulaků" a pod. a nikdo z toho vědu nedělal Tady u nás bylo myslivců skoro 40 a z toho v KSČ jich bylo asi 5, také tu byl střelecký oddíl Svazarmu, kde z cca 20-ti členů byl v KSČ tuším jen jeden.

+1/0
31.12.2011 18:31

Sladek

Re: k Mašínům

Ja mam s nema horsi zkusenost.  Nedavno jsem se starou mysliveckou gardou sednul v hospode ke stolu a za chvili to zacalo o rohlikach za 40hal., pivo za 2.50, prace pro vsechny atd.  Asi po pulhodine se to stahovalo ke rvacce a byl cas k presednuti.  Myslim z tech starych bylo ve strane asi polovina.  Hlavne to byli hosi bez vzdelani, drive u koryt a ted jim to chybi.

0/0
31.12.2011 19:02

hafusak2

Re: k Mašínům

Všichni starší lidé vzpomínají, co bylo dříve lepší nežli dnes /nejsem vyjímka/, ale že by to byl průvodní jev členství v KSČ nebo stesk po korytu?  Velice pochybuji.

0/0
31.12.2011 19:45

Sladek

Re: k Mašínům

Jedine na co pamatuji, ze bylo drive mozna lepsi byla bezpecnost a to diky totalitnimu policejnimu statu.  Drive byl onen myslivec vedouci reznictvi, protoze byl stranik.  Po revoluci prisel majitel a po soudruhovi byl konec.  Bodejt by se mu nestyskalo kdyz pak musel od koryta.

0/0
31.12.2011 21:36

síma25

Eichlere, cos čekal, krevety?

"Cestou jsem nepotkal živou duši. A to přesto, že jsem šel skrze celé Nehvizdy. Ani pes nezaštěkal."

Nehvizdy nejsou václavák. Nemůžete čekat, že když se někde na venkově budete cárat uprostřed noci, že vás budou vítat pionýři s mávátkama...

0/0
31.12.2011 0:01

Adalbert Kolínský

Re: Eichlere, cos čekal, krevety?

;-DR^

0/0
31.12.2011 15:19

jana58

Především jim pomohl nehvizdský farář, který

je ukryl a celou dobu držel lidi z vesnice nba uzdě, aby nikdo nic neprořekl. Komunisti se mu po 48 odměnili dlouholetým kriminálem.

R^

+1/0
30.12.2011 22:37

rozhořčený představitel rip

Breivik na hrad !Breivik na hrad !

Je tam ted místo tak Breivik na hradR^:-/ a keci o válce si strčte šalom.

0/0
30.12.2011 19:33

silný kuřák

Možná by už konečně stálo za to,

kdyby novináři přestali Heydricha soustavně označovat jako Hitlerova muže č. 3. Pokud je nutno užívat jakéhosi žebříčku, pak se může jednat pouze v rámci nomenklatury SS. Tam se to dá odvodit z čísla na značce automobilu, kterou skutečně užíval.

A jinak mi připadá nevkusné, aby na diskusi o parašutistech byli současně obhajovány existence typu bratrů Mašínů...

0/0
30.12.2011 17:53

jezdci apokalypsy

Re: Možná by už konečně stálo za to,

SS byla šlechta Říše. ;-)

0/0
30.12.2011 17:55

silný kuřák

Re: Možná by už konečně stálo za to,

Spíš elita.. Až na některé jednotky. Nejvíc šlechticů bylo ve Wehrmachtu....

0/0
30.12.2011 17:58

pingu1

Re: Možná by už konečně stálo za to,

8-o  budu Te  muset  prehodnotit...

0/0
30.12.2011 21:01

Mathias

Re: Možná by už konečně stálo za to,

Prdlajs šlechta......obyčejní fanatici a hrdlořezové....

0/0
30.12.2011 17:59

silný kuřák

Re: Možná by už konečně stálo za to,

Fanatici jistě, ale bojové jednotky nebyly hrdlořezové. Je řada svědectví, kdy zajatí spojenečtí vojáci oceňovali zacházení od jednotek SS. Na vých. frontě to bylo jistě složitější....

+2/0
30.12.2011 18:03

Mathias

Re: Možná by už konečně stálo za to,

Jo hlavně to ocenili amíci u Malméd..:-P

+1/0
30.12.2011 18:06

silný kuřák

Re: Možná by už konečně stálo za to,

Taky za to byly vyneseny tresty smrti pro pachatele.... Nebylo to běžným pravidlem....

0/0
30.12.2011 18:08

Mathias

Re: Možná by už konečně stálo za to,

Bylo to  pro ně zcela běžným pravidlem.....např.taková bojová jednotka, kterou by jste vaším pohledem nazval elitní "Das Reich" se dopustila řady velmi těžkých válečných zločinů i na západní frontě. Např. město Oradou-sur-Glane srovnala se zemí a civilní obyvatelstvo vyvraždili.......jo, jo skutečně "elitní bojová" jednotka......

+2/0
30.12.2011 18:26

silný kuřák

Re: Možná by už konečně stálo za to,

Ano, to byla jistě příšernost, kterou nelze omluvit. Ale pro pořádek musím uvést, že partyzáni den předtím zajali vysokého důstojníka a velitel, který masakr nařídil. měl být odsouzen. Padl ovšem dřív, než se jednotka dostala do prvního města...

0/0
30.12.2011 18:39

Mathias

Re: Možná by už konečně stálo za to,

Odsouzen, kým? Němci? Uvědte mi příklad, kdy byl potrestán Himlerem voják SS, který se dopustil zločinu vraždy. Já vím o jednom, ale to nebyl němec, ale rus Kaminskij velitel SS RONA.

0/0
30.12.2011 18:57

silný kuřák

Re: Možná by už konečně stálo za to,

Abych nebyl špatně chápán, vůbec nechci cokoli omlouvat.... Vím jen, že nadřízený plukovník onoho velícího majora trval na tom, že má být postaven před soud....Jestli by ho odsoudili, netuším...

0/0
30.12.2011 19:11

in_vino_veritas

Re: Možná by už konečně stálo za to,

Běžným pravidlem to pro ně rozhodně nebylo. Waffen SS nespáchali víc válečných zločinů než Američani. O Sovětech nemluvě.

0/0
30.12.2011 19:09

hafusak2

Re: Možná by už konečně stálo za to,

To já zase vím od lidí, kteří bojovali v západní armádě, že o doby, kdy se spojencům podařilo osvobodit první koncentráky, tak kdo byl od SS, neměl moc velkou šanci, že se dostane mezi zajatce.

0/0
30.12.2011 19:05

silný kuřák

Re: Možná by už konečně stálo za to,

To je pravda a myslím, je to i pochopitelné.....Ty druhosledové a zvláštní jednotky SS byl i ve válečné době arcidobytek....

0/0
30.12.2011 19:14

Sharpe

Re: Možná by už konečně stálo za to,

No zrovna tak jde ric, ze parasutiste zavinili svou akci vyhlazeni Lidic. takze kdo chce ocernovat hrdiny si vzdy najde duvod, v tom nejsi sam

+1/0
30.12.2011 18:01

silný kuřák

Re: Možná by už konečně stálo za to,

Jsou teorie a několik docela důvěryhodných pramenů píše o tom, že to byl hlavní důvod atentátu - vyprovokovat Němce k teroru, aby Beneš mohl argumentovat tím, že v Protektorátu není taková spolupráce, jak mu bylo vyčítáno....Údajně s tím byl Beneš srozuměn, že následkem budou oběti na životech....

0/0
30.12.2011 18:07

hafusak2

Re: Možná by už konečně stálo za to,

Lidské oběti jsou v každé válce, kolik civilistů bylo zabito třeba při bombardování Varšavy nebo Rotterdamu - ale stále se to dalo zdůvodnit bojovou činností. Takovéhle vyvraždění celé vesnice "za trest", jako to bylo v Lidicích se nikdy předtím ve 20. století nestalo, ani v první ani v druhé světové - proto to také byl pro světovou veřejnost takový šok. Nikdo nemohl předpokládat, že se něco takového stane. Proto vyčítat parašutistům vyhlazení Lidic je úplně mimo mísu.Rv

+3/0
30.12.2011 19:36

Sladek

Re: Možná by už konečně stálo za to,

Coze?8-o8-o  Vyvrazdeni a vypaleni vesnic bylo ve valkach normalni a to skrze vsechny stoleti od pocatku sveta az po 2. svetovou.  Takze mimo misu je kdo?  Ano, parasutistum se da vycitat vyhlazeni, ale to je dnes nekorektni mysleni, za ano.

0/0
31.12.2011 16:44

hafusak2

Re: Možná by už konečně stálo za to,

Zdá se, že jste nepochopil o čem je řeč. Samozřejmě se vraždilo a vypalovaly se vesnice, ale vždy to bylo tak nějak v souvislosti s bojovými akcemi na frontách nebo potom později v Rusku "za pomoc banditům" atd. - ale to bylo později. Ovšem vypálit vesnici a pobít obyvatele v hlubokém týlu a za v podstatě mírového stavu v protektorátě, to se opravdu ještě nestalo.

0/0
31.12.2011 17:42

Sladek

Re: Možná by už konečně stálo za to,

Ale pochopil.  Treba jeste Uhri ne tak davno vypalovali v miru vesnice na moravske strane jenom tak, ze proste chteli.  Ale zpet k Nemcum.  Prusove a treba i Svedove delali podobne veci bezne pri nejake oplate.  Takovy tah nebyl nejaky Dalueguv vymysl.  Proste vy nam zabili velkeho oficira?  Tak my vam ted ukazeme holoto.  Je to logicky trest v zabrane zemi.  Dalo by se snad ocekavat, ze by se meli chovat jinak?  Co delali s lidmi soveti?  Ti zvratci nad necim podobnym ani nepremysleli a protoze to bylo nekde daleko od civilizovanych evropanu se na to nejak zapomina.

0/0
31.12.2011 18:02

hafusak2

Re: Možná by už konečně stálo za to,

Bože můj, mluvíme o Evropě 20. století a ne o 30-ti leté válce. Němci třeba v 1. světové odvetou za vraždu důstojníka zastřelili několik rukojmí v Belgii a byl z toho dost poprask. Na počátku WW II už s takovým barbarstvím nikdo nepočítal. Vždyť v době, kdy se atentát plánoval ještě nebylo známo nic o řádění v Rusku a ani v poraženém Polsku se nic podobného nedělo.

+1/0
31.12.2011 19:11

Sladek

Re: Možná by už konečně stálo za to,

Ja ale navazuju na to, ze ze ctyricatych let nebylo daleko do 19. a 18. stoleti, a tyto praktiky byly pruskym dustojnikum velmi zname.  S barbarstvim nepocital kdo?  Vzdyt to ve stejne dobe provadeli jak bolsevici,  nacisti tak i Japonci.  Ja se proste nemuzu postavit za atentat a rici, ze to byla dobra vec hosi, spica, ohromne.  Spise v tom vidim politickou kalkulaci Benese.

0/0
31.12.2011 19:59

denny2606

Re: Možná by už konečně stálo za to,

po atentátu bylo vyhlášeno "stanné právo",tedy o mírového stavu bych příliš neuvažoval.

0/0
31.12.2011 18:10

hafusak2

Re: Možná by už konečně stálo za to,

Stanné právo znamená zákaz nočního vycházení, pozastavení činnosti pol. stran a různých spolků, zákazy manifestací, demonstrací a pod. shlukování lidí, dočasné zákazy vycházení některých novin, omezení některých občanských práv,  soudy řeší věci na místě a pod. Před válkou u nás bylo vyhlášeno několikrát v pohraničních okresech, kde SdP ordneři moc řádili, ale to stále ještě neznamená válečný stav.

0/0
31.12.2011 19:20

kocourek25

Je ostudou českého národa,že...

neuctil památku Kubiše podobně jak to udělali Slováci.  Ti mají po něm pojmenovacé město Gabčíkovo. To se nestalo asi proto , že to byl voják z Moravy. Zato Čurdan to byl typický čecháček, který zradil své spolubojovníky. Na

základě jeho zrady ( kdy je identifikoval) potom gestapo pozatýkalo všechny rodinné příslušníky parašutistů a všechny popravilo. Tolik jsem tu chtěl napsat. Rv

0/0
30.12.2011 17:29

jezdci apokalypsy

Re: Je ostudou českého národa,že...

prosím tě, nech toho.

0/0
30.12.2011 17:51

černej oes

Re: Je ostudou českého národa,že...

Vzdělals nás.

0/0
30.12.2011 18:55

sergio

Re: Je ostudou českého národa,že...

čurdanům to není po vůli ani po čichu...;-D

0/0
30.12.2011 20:26

seelen

Hrdinové

nepálili stohy jako Mašíní,ale šli na věc[>-]R^

+3/0
30.12.2011 17:18

Tobinka2.0

Re: Hrdinové

Hlavně riskovali život a zaútočili na špičku režimu.

Kdyby podřezali německého pokladníčka, ukradli prachy a zdrhli do Švajcu, nikdo by je za hrdiny nepovažoval.

+8/0
30.12.2011 17:24

Mathias

Re: Hrdinové

R^

0/0
30.12.2011 17:26





Najdete na iDNES.cz