Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Odpoutejte se od třpytu konzumní společnosti, vyzval papež Benedikt XVI.

Papež Benedikt XVI. dnes při tradiční noční mši v chrámu svatého Petra ve Vatikánu vyzval lidi, aby se odpoutali od třpytu konzumní společnosti a pýchy liberálního myšlení a splynuli s pokorou Ježíše Krista. Slavnostnímu obřadu přihlížely v bazilice a v přilehlém Svatopetrském náměstí tisíce lidí. Další miliony jej sledovaly u televizních obrazovek či poslouchaly u rozhlasových přijímačů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

jana58

proč ČT píše, že se máme "oprostti od třpytu Vánoc" ?

takhle to má logiku, ale soudruzi novináři by i z papeže udělali ateistu..

benedikt R^V

0/0
26.12.2011 13:50

lochetma

:-)

Oprostit se pozlátka doporučuje představitel katolické církve?Jak je to o tom kázání vody a pití vína?

;-D;-D

0/0
26.12.2011 9:58

Suska

cirkve tvrdi ze jeden z jejich hlavnich ukolu

je sirit povedomi o jejich nabozenstvi... V tom pripade by meli zlepsit praci, protoze bylo prokazano, ze verici maji horsi znalosti nabozenstvi nez neverici

http://www.nytimes.com/2010/09/28/us/28religion.html?_r=2&hp=&adxnnl=1&adxnnlx=1285670836-6/4mJtEgADjP5sQsbgk1SA

Cirkve nesiri nic jineho, nez slepou viru. Dobra znalost nabozenstvi a jejich svatych knij je v procesu viry naopak velice skodliva.

+1/0
25.12.2011 22:51

davexd

Re: cirkve tvrdi ze jeden z jejich hlavnich ukolu

Cirkev šiři pravou víru a dobrá znalost svatych knih je pro  viru zakladni vecí.R^

0/0
26.12.2011 18:16

Suska

Re: cirkve tvrdi ze jeden z jejich hlavnich ukolu

ktera cirkev?

0/0
26.12.2011 18:56

Lobo - krotitel nanotermitů

Třpytí se pěkně

:-P

+3/0
25.12.2011 22:49

medved.m

"... oslnivý třpyt ukrývá

tajemství Boží pokory," říkal Papá :-)

Teda tolik tajemství boží pokory na čepici, to je síla...

+3/0
25.12.2011 23:37

jana58

Re:

mě se ta mitra (žádná čepice) líbí je to krásné a slouží k oslavě BohaRv

0/0
26.12.2011 13:52

vlahos_rosret

Muj nazor je asi takovy:

Jezis se ted musi obracet v hrobe. Cirkev ktera upalovala lidi, brzdila vzdelani a pokrok - to ze zemedelec umi cist je sice hezke, ale jemu je to jaksi k nicemu a spolecnosti to moc nepomuze. Na druhe strane upalovani vedcu za to, ze rikaji pravdu docela spolecnost brzdi. At uz je dnesni politicka scena jakakoli cirkev jeji zkazenost trumfla uz ve stredoveku. Co by nase vlada dala za moznost legalizace odpustku :) A cirkev ma jeste tu drzost nekomu kazat jak ma zit a po statu zadat vyrovnani? Proc nejde Papez prikladem v cinech? Cena jeho obleceni by mohla zivit triclenou rodinu nekolik mesicu. Ubohe, trapne.

+4/0
25.12.2011 20:53

Vrah

Re: Muj nazor je asi takovy:

Cena jeho oblečení by mohla…1) On je hlava státu, zkuste to buď vzít na vědomí, nebo totéž požadovat po Alžbětě II. nebo Baracku Obamovi. 2) Když by bohatí rozdali svůj majetek chudým, nakonec by byli chudí všichni. 3) Co víte o tom, komu církve pomáhají? 4) Odpustky není potřeba legalizovat, protože jsou legální a katolická církev se učení o odpustcích nikdy nezřeklaa udílí je dodnes, i v ČR (pokud nevíte, co jsou odpustky, tak si to nastudujte). To, co jste napsal, je ubohé a trapné. Gratuluji.

+2/0
25.12.2011 20:59

kamikaze_czech

Odpustky není potřeba legalizovat, protože jsou legální

Ano to jsou,jakožto vydírací prostředek vůči věřícím.Neboli-zabij-zaplať-a jsi v klidu.polib papežský prsten a máš odpuštěno 300 hříchů!Církev je jen továrna na prachy a nic víc.Navíc kdo může věřit v neomylnost papeže,který byl v hitlerjugend?Jen "věřící" trouba!

+2/0
25.12.2011 21:13

Vrah

Re: Odpustky není potřeba legalizovat, protože jsou legální

Na to „zabij-zaplať“ jste přišel sám, nebo vám někdo pomáhal?

Připomínat papeži členství v hitlerjugend může buď nevědomý hlupák, nebo demagogický lhář. Myslíte, že si mohl vybrat, zda ho tam zapíšou, když bylo členství pro každého kluka, který dosáhl 14 let, povinné? Jistě, mohl ve 14 letech spáchat sebevraždu.

Nikdo po vás nechce, abyste měl křesťany rád, ale zkuste aspoň poctivě argumentovat, protože tohle je snad ještě hloupější a ubožejší než komunistická propaganda.

+2/0
25.12.2011 21:24

kamikaze_czech

Re: Odpustky není potřeba legalizovat, protože jsou legální

Například já jsem si teoreticky také nemohl vybrat jestli budu v KSČ,nebo v SSM.No a nebyl jsem.Nebo snad chceš tvrdit že všichni Němci byli v HJ?Ale to nedokážeš pochopit,protože nechceš.Pouze omlouváš a nekriticky a patolízalsky souhlasíš.

+1/0
25.12.2011 21:30

Vrah

Re: Odpustky není potřeba legalizovat, protože jsou legální

Vybrat jste si mohl. Já si vybral – nebyl jsem ani v SSM, ani v KSČ. Netvrďte, že jste si nemohl vybrat, protože byste pak byl za lháře. Oproti tomu kluci v Německu si od roku 1939 vybrat nemohli: http://www.dhm.de/lemo/html/dokumente/hjdienst/index.html

»»…Alle Jugendlichen vom 10. bis zum vollendeten 18. Lebensjahr sind verpflichtet, in der Hitler-Jugend Dienst zu tun, und zwar: 1. die Jungen im Alter von 10 - 14 Jahren im "Deutschen Jungvolk" (DJ),

2. die Jungen im Alter von 14-18 Jahren in der "Hitler-Jugend" (HJ),

3. die Mädchen im Alter von 10-14 Jahren im "Jungmädelbund" (JM),

4. die Mädchen im Alter von 14-18 Jahren im "Bund Deutscher Mädel" (BDM).««

+1/0
25.12.2011 21:44

kamikaze_czech

Re: Odpustky není potřeba legalizovat, protože jsou legální

Nicméně papež s minulostí v HJ je fraška a komedie o jednom aktu.Navíc hláška "

Odpoutejte se od třpytu konzumní společnosti" je v pohledu na dnešní církev směšná!

0/0
25.12.2011 21:53

Vrah

Re: Odpustky není potřeba legalizovat, protože jsou legální

Fraška? No když si potřebujete flusnout, tak si vždycky najdete důvod. Směšný jste sám.

+1/0
25.12.2011 22:08

kamikaze_czech

Re: Odpustky není potřeba legalizovat, protože jsou legální

Tak jako si potřebovala flusnout papežská inkvizice?Taky si našla vždy důvod!Nicméně těm co byli upáleni na hranici to asi nepřipadalo moc směšné!

0/0
25.12.2011 22:14

Vrah

Re: Odpustky není potřeba legalizovat, protože jsou legální

Jasně, vy zase mlátíte černochy, ten znám; opravdu statečný a poctivý argument. Rv

Ale to vám status demagoga neodpáře.

0/0
25.12.2011 22:30

kamikaze_czech

Re: Odpustky není potřeba legalizovat, protože jsou legální

Takže nakonec já mlátím černochy?Jiný argument už nemáš?Tedy ten statečný a poctivý?

0/0
25.12.2011 22:34

Vrah

Re: Odpustky není potřeba legalizovat, protože jsou legální

A hele, došly argumenty, tak si začínáte otvírat hubu? Nejsem žádný váš hele woe kámoš, tak si to tykání laskavě strčte za klobouk.

Napadl jste papeže za to, že byl členem organizace, do níž byl povinně zapsán, a místo toho, abyste uznal svou hnusnou demagogii, zaútočíte právě argumentem typu „vy zase mlátíte černochy“ – ne že vy sám je mlátíte; to jste tak mladý, že ten vtip neznáte? V jedné z mnoha jeho podob se americký reportér ptá sovětského komunistického funkcionáře, za jak dlouho si průměrný sovětský dělník vydělá na novou Volhu. Funkcionář trochu znejistí, ale pak vyhrkne: „A vy zase mlátíte černochy!“ – no a právě tímto způsobem jste namísto argumentu zareagoval. Vykrucujete se jako had, ale to vám opravdu nesežeru.

0/0
25.12.2011 22:56

Taras Bulba

Re: Muj nazor je asi takovy:

Proč by to měl požadovat po Obamovi nebo Alžbětě? Oni dva na rozdíl od Papa Ratziho nikoho nenabádají k tomu, aby se oprostil od hmotných statků.

0/0
25.12.2011 22:25

Suska

Re: Muj nazor je asi takovy:

1) prezidentove nebo premierove maji uplne jinou agendu nez papez (ke kralovnam mam taky vyhrady ale ty maji alespon nulovy vliv). Jsou zodpovedni za planovani a organizovani realneho chodu zeme, jeji produkci a prerozdelovani penez na zakladni nezbytne urovni (doprava, nemocnice, skolstvi, armada policie nezamestnani ...). Jsou voleni sirokou verejnosti. Nikdy nikomu netvrdili, ze jsou moralne neomylni, ani ze o tom vedi cokoli vic nez ostatni lide. Nikoho nepresvedcuji o tom, ze oni nejlepe vedi, ze je nejaky nebe a pekle a ze vedi co lidi maji delat, aby se dostaly do nebe a ne do pekla, a ze v podstate oni jsou ti zprostredkovatele na zemi.

I presto, ze maji skutecnou zodpovednost, a nikomu nekazou skromnost, se neovesuji zlatem.

Vy vite, ze pokud bohati rozdaji majetek, vsichni budou chudi.... zajimave, ze vsevedouciho a vsemohouciho stvoritele vesmiru tohle asi nenapadlo v Mat 19:21... vam ani nevadi, ze argumentujete proti Jezisovi... kdo je podle vas buh, vy nebo Jezis?

0/0
25.12.2011 22:34

Vrah

Re: Muj nazor je asi takovy:

Mt 19,21 vypráví o mladíkovi, kterého svazoval jeho majetek. Každého svazuje něco jiného. Někoho peníze, jiného moc, dalšího prestiž a sláva, pro jiného jeho děti… Jakmile věřící postaví na první místo svého života cokoli jiného než Boha, je to podle Ježíše v nepořádku. Proto tomu mladíkovi řekl, aby se svého majetku vzdal. V textu vůbec nejde o to, že by byl majetek hříšný a špatný. V prvotní církvi, jak ji popisuje Nový zákon, byli chudí i bohatí, otroci i jejich majitelé. Neargumentuji proti Ježíšovi, protože ani já, ani papež, ani vy nejste bohatý mladík, kterému Ježíš svá slova adresoval. Když už se chcete pustit do výkladu biblických textů, zkuste si je přečíst pořádně a zamyslet se nad tím, jestli ta či ona slova byla řečena všem a jsou platná v každé situaci, nebo patřila konkrétní osobě do konkrétní situace a my se z nich můžeme poučit trochu jinak, než kdyby jako obecně platná platila pro každého a za všech okolností.

0/0
25.12.2011 22:50

Suska

Re: Muj nazor je asi takovy:

A hle, kdosi k němu přišel a zeptal se ho: „Mistře, co dobrého mám dělat, abych získal věčný život?“ On mu řekl: „Proč se mě ptáš na dobré? Jediný je dobrý! A chceš-li vejít do života, zachovávej přikázání!“ Otázal se ho: „Která?“ Ježíš odpověděl: „Nebudeš zabíjet, cizoložit, krást, křivě svědčit, cti otce a matku, miluj svého bližního jako sám sebe.“ Mladík mu řekl: „To jsem všechno dodržoval! Co mi ještě schází?“ Ježíš mu odpověděl: „Chceš-li být dokonalý, jdi, prodej, co ti patří, rozdej chudým, a budeš mít poklad v nebi; pak přijď a následuj mne.“ Když mladík uslyšel to slovo, smuten odešel, neboť měl mnoho majetku. Ježíš řekl svým učedníkům: „Amen, pravím vám, že bohatý těžko vejde do království nebeského. Znovu vám říkám, snáze projde velbloud uchem jehly než bohatý do Božího království.“ ... A každý, kdo opustil domy nebo bratry nebo sestry nebo otce nebo matku nebo děti nebo pole pro mé jméno, stokrát víc dostane a bude mít podíl na věčném životě. Bible

Kde jste vycetl to vase?

+1/0
25.12.2011 23:00

Vrah

Re: Muj nazor je asi takovy:

Věta, že „bohatý těžko vejde do království nebeského“ neznamená, že do něho vejít nemůže:

»»Ježíš řekl svým učedníkům: „Amen, pravím vám, že bohatý těžko vejde do království nebeského. Znovu vám říkám, snáze projde velbloud uchem jehly než bohatý do Božího království.“ Když to učedníci slyšeli, velice se zhrozili a řekli: „Kdo potom může být spasen?“ Ježíš na ně pohleděl a řekl: „U lidí je to nemožné, ale u Boha je možné všecko.“«« (Mt 19,23–26)

A na jiném místě říká: »»Já vám pravím: I nespravedlivým mamonem si můžete získat přátele; až majetek pomine, budete přijati do věčných příbytků.«« (L 16,9)

0/0
25.12.2011 23:20

Suska

Re: Muj nazor je asi takovy:

tak se znova ptam: Odkud mate to, ze bohatstvi neni to co je problem (dle bible)?

0/0
25.12.2011 23:48

Vrah

Re: Muj nazor je asi takovy:

Nikdo nemůže sloužit dvěma pánům … Bohu i majetku. To ale neznamená, že majetek nemůže člověku sloužit. Přesto může být velkým pokušením a Ježíš oprávněně varuje. Problém je to, co odvádí od Boha. Snazší je nebýt bohatý.

0/0
26.12.2011 0:03

Suska

Re: Muj nazor je asi takovy:

ja nechci slyset co si myslite. Ja chci videt, kde jsou vase tvrzeni podlozena ve vasi svate knize seslane vsemohoucim stvoritelem vesmiru... nikoli vasi osobni transformaci. V bibli je zcela neoddiskutovatelne to bohatstvi oznaceno za problem. Zbytek si domyslite.

(mimochodem to s tim neslouzenim dvema panum jsem nedavno slysel citovano v kostele, kde to bylo pouzito jako duvod ke zbaveni se penez ve prospech te cirkve, aby zbyl jen jeden pan... ten den jsem slysel slovo penize nejvickrat v zivote, vcetne pohrozeni peklem... vyber "daru byl ocividne uspesny" . mozna to najdu i nekde na internetu, oni si to nataceji)

0/0
26.12.2011 0:15

Suska

Re: Muj nazor je asi takovy:

BTW "nikdo nemuze slouzit dvema panum" je falesne dilema (tedy logicky klam),... Muze...

To jenom, ze nekde vyse se proti jinemu diskuterovi ozavate kvuli pouziti ogickeho klamu

0/0
26.12.2011 0:17

Suska

Re: Muj nazor je asi takovy:

to uz je nekolikata nase diskuse, kde ukazujete, ze bibli mate jen jako toaletak na zachode. Vam je uplne jedno co je v ni napsany. Dulezity je vas vlastni nazor, co by asi tak melo byt spravne (coz je OK).

Jenze vy pak predvedete neco neuveritelneho. Ten vas osobni nazor nasazujete na biblicky text asi tak elegantne jako kondom na kaktus.

Kazda pasaz ma uplne jiny vyznam nez jak zni doslova (to byste mel jit kazat cirkvi do stredoveku (zachranil byste hodne zivotu). Pokud se neco neda prekroutit za zadnou cenu, stava se to neviditelnym (viz dve stvoreni a jasne oznacene druhe desatero. BTW v tom Mat. 19, Jezis sype dalsi patero s jednim novym prik). Jezis v Mat 5:18 jasne rika, ze Stary zakon plati do posledniho pismene. A vy pak uplne smesne reknete, ze to bychoom museli dodrzovat vsech 613 prikazani (no samozrejme)... Ne, pro vas tento text neexistuje, a vy si ze stareho zakona vyberete 5,5 prikazani a na zbytek (napr obetovani provorozenych) uplne klidne kaslete. Proc asi?

0/0
25.12.2011 23:15

Vrah

Re: Muj nazor je asi takovy:

A hele, tak to jste vy, jak jste se se mnou hádal o Desatero, že do něj patří „nebudeš vařit kůzle v mléce jeho matky“? – http://zpravy.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A111215_131046_zahranicni_aha&vlakno=51469755

Tak to opravdu vzdávám, protože s takovým demagogem nemíním zbytečně ztrácet čas. Odkaz dávám, aby se tam mohl každý podívat. Dobrou noc.

0/0
25.12.2011 23:32

Suska

Re: Muj nazor je asi takovy:

tak ja zas naoplatku ctenarum dodavam to druhe desatero z bible, ktere pan vrah nevidi, (mimochodem jedine, ktere je skutecne nazvano desaterem prikazani primo v bibli) Exodus 34:

http://www.biblenet.cz/app/bible?book=Exod&no=34&_sourcePage=m_6BbXmD1wqV4N4dEV9YPj0ORBuqCp4kXqeKavxkrP8%3D&__fp=OjxUX6tYluKWr3pylaZb_g%3D%3D

0/0
25.12.2011 23:46

Vrah

Re: Muj nazor je asi takovy:

Celé generace křesťanů ani židovská tradice do Desatera nikdy neřadily příkazy o kůzleti v mléce jeho matky, jak je v Ex 34 uvedeno. Text Desatera, tedy text toho, co přinesl Mojžíš ze Sinaje, je v Bibli pouze v Ex 20 a Dt 5. Jenže to se celé generace křesťanů i příslušníků vyvoleného národa mýlily a mýlí, akorát vy máte pravdu. Ne, opravdu s vámi končím, nemíním znovu spadnout do této nesmyslné debaty.

0/0
25.12.2011 23:57

Suska

Re: Muj nazor je asi takovy:

ono je tezke pripustit, ze v bibli je takova priserna hovadina vidte.... ono by se to dalo klidne prehlednout jako prehlizite 620 dalsich prikazani a dve rozdilna stvoreni, ale tohle je (bohuzel pro vas) uvedeno naprosto identicky s temi prvnimi deseti prikazanimi. Tam neexistuje argument, ktery je muze udelat mene dilezitymi nez tech prvnich deset. Tak to proste vymazete z hlavy....

Drtiva vetsina vericich nikdy necetla bibli, skoro nikdo si nevsim, ze stvoreni tam je dvakrat, (vy jste na toto taky neodpovedel)... Cirkve tahle veci taky rohodne nerozmazavaji...

Ale to je naprosto pochopitelny, protoze vy proste musite prehlidnout takovyhle veci, ... protoze se nedaji nijak jinak znevazit.

(to druhe desatero odmitate uplne ze stejneho duvodu jako vetsinu bible,... je to tak velkej nesmysl, nebo z dnesniho hlediska zcela nemoralni, ze se to neda prijmnout)

0/0
26.12.2011 0:05

Suska

Re: Muj nazor je asi takovy:

v te zavorce melo byt "mimochodem jedine nazvane jako desatero prikazani primo v bibli"

0/0
25.12.2011 23:57

Suska

Re: Muj nazor je asi takovy:

0/0
25.12.2011 22:35

Suska

Re: Muj nazor je asi takovy:

jeste par dodatecnych otazek, na ktere jste mi uz jednou neodpovedel:

a) muzete odprisahnout, ze nejste nikym poveren vyplnovanim diskusi na nabozenska temata? (uz ponekolikate vidim, ze opakujete standardni pronabozenskych "argumentu", byvalych tradicnich diskuteru)

b) muzete odprisahnout, ze jste cetl aspon 90% bible (ja jsem pomerne pevne presvedcen, ze jste precetl max 20%, napreskacku, po utrzkach, tak jak vam to bylo predkladano s zadoucim vykladem (ktery je vetsinou radove delsi nez prectene uryvky)). Znam malo lidi, kteri zustali zastanci bible po jejim presveni (dost mozna to vede i k ateismu, protoze dle nedavneho pruzkumu maji nejlepsi znalosti nabozenstvi neverici)

c) je vas buh vsemocny?

0/0
25.12.2011 22:45

Vrah

Re: Muj nazor je asi takovy:

„pronáboženské argumenty“ píšu proto, že jsem křesťan. Nejsem katolík (jsem evangelík), ale jako křesťan jsem s nimi na jedné lodi. Argumenty proto křesťanské víře a církvi se tu často objevují velmi hloupé, často to nejsou ani argumenty, jako spíš sprosté demagogické a nenávistné výpady. Proto si myslím, že by tu měl zaznít hlas, který se proti takové špíně dokáže ohradit. Takže a) nikdo mě ničím nepověřil. b) za těch 27 let, co věřím, to bude víc jak 90 % a konečně za c) odpovím slovy žalmu: „:Všechno, co Hospodin chce, to činí na nebesích i na zemi…“ (Ž 135,6), neboli dá se to shrnout jako „dělá vše, co chce“; případně lze odpovědět slovy anděla Gabriele (podle Lukáše 1,37): „,u Boha není nic nemožného“.

0/0
25.12.2011 23:08

VyMeTaky

Re: Muj nazor je asi takovy:

Víra s církví nemá souvislost.

0/0
25.12.2011 23:17

Vrah

Re: Muj nazor je asi takovy:

Ne? Takže v církvi se „organizují“ nevěřící? Já si dosud jako věřící myslel, že církev je společenství věřících, takže je souvislost mezi vírou a církví logická, ale možná máte pro své tvrzení logičtější zdůvodnění.

0/0
25.12.2011 23:34

Suska

Re: Muj nazor je asi takovy:

a) ok

b) jste si jist, ze jste jen porad dokola necetl ty prave predvybrane pasaze? V opacnem pripade se mi zda, ze mate selektivni pamet.

bb) kolik jinych svatych knih jste cetl, a proc jste uveril bibli?

c) Dokaze buh stvorit tak veliky kamen, ze ho sam neunese?

(ze bych si taky zacitoval z bible :-) Ex12:21 .., pobil Hospodin v egyptské zemi všechno prvorozené, od prvorozeného syna faraónova, ..., až po prvorozeného syna zajatce v žalářní kobce. Num 31:17 Nyní zabijte z dětí všechny mužského pohlaví i každou ženu, která poznala muže. Deu3:6 Vyhubili jsme každé město jako klaté, muže, ženy i děti.Lev26:21 vše, co dýchalo, vyhubil jako klaté, jak přikázal Hospodin, Bůh Izraele. Iza13:16Jejich nemluvňata budou rozdrcena před jejich zraky, jejich domy budou vypleněny, jejich ženy zneuctěny. Ez9:6 Starce, mladíka, pannu, děti i ženy zabíjejte, šiřte zkázu.)... Co se tyce vsemohoucnosti zkusim dohledat pasaz, kde buh neprekona zelezne brneni necich vozu. To je obvzlaste pikantni

0/0
25.12.2011 23:43

Dýzl

Ta výzva je snad výsměch.

+3/0
25.12.2011 19:15

Dýzl

Re: Ta výzva je snad výsměch.

Pan papež má zvláštní druh humoru. Nejvíce se třpytí jeho okazalá cirkev.

+1/0
25.12.2011 19:17

jana58

Re: Ta výzva je snad výsměch.

budme rádi, že Církev vytvořila tak nádherná umělecká díla, bez ní by nebylo umění, jste velmi omezenýRv

0/0
26.12.2011 13:54

Sep

Rada.

Potřebujete li s tím pomoci zavolejte exekutorovi.;-)

0/0
25.12.2011 18:18

Mychal.B.

U nás, v ČR, máme takové přísloví

- o tom, že příklady táhnou. :-P

+1/0
25.12.2011 17:40

VyMeTaky

Re: U nás, v ČR, máme takové přísloví

Verba docent, exempla trahunt.

0/0
25.12.2011 23:14

ELAPHURUS

Ježiš se nahý

narodil, nahý zemřel... Mezitím konal dobré skutky pro potřebné lidi.... V čem se mu současná tzv. církev podobá ?

+2/0
25.12.2011 16:49

Maxxan

Re: Ježiš se nahý

V tomtéž.

0/0
25.12.2011 16:54

ELAPHURUS

Re: Ježiš se nahý

jj, žehnat ve válce kanónům...

+1/0
25.12.2011 17:48





Najdete na iDNES.cz