Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Turecko přerušilo vztahy s Francií kvůli zákonu o popírání genocidy

Turecko přerušilo veškeré ekonomické, politické a vojenské vztahy s Francií. Vadí mu, že francouzští poslanci schválili zákon proti popírání genocidy včetně údajné genocidy Arménů. Turci nejdříve z Paříže odvolali svého velvyslance, poté zakázali francouzským armádním letadlům a lodím křižovat tureckým vzdušným prostorem a vodami.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

velky bratr

Uzakonit historii?

To je vzdycky dobry signal o tom, jak to nebylo. Takze Francie se timto snazi tvrdit, ze ke genocide Armenu nedoslo. Stejne jako navrh zakona o Havlove boji za svobodu bude uzitecnym dukazem pro pozorne...

+1/0
23.12.2011 22:16

Durika

Mudri ste jak vsetci radio

Keby vam este pred 20 rokmi niekto tvrdil, ze pri odsune zomrelo co i len 100 Nemcov, zjedli by ste ho za ziva. A pamatam si, ako tu ludia skakali az po strop, ked si niekto dovolil povedat, ze niekde partizani zastrelili nejakeho civilistu.

Inak stastne a vesele.

0/0
23.12.2011 14:26

LucyTarhuniah

Re: Mudri ste jak vsetci radio

Je lehke soudit a odsuzovat :) jinak take hezke svatky.

0/0
23.12.2011 15:08

legadema

NO.....

a země je placatá a středem vesmíru ......;-D Neupálili už za tvrzení opaku někoho???

A je to tu zase;-D

0/0
23.12.2011 12:21

musicrex

Pochybovat je nutné

Pochybování o něčem či popírání něčeho patří k základním svobodám člověka. Ostrakizací pochybovačů či popíračů čehokoli si sami podkopáváme základy demokratické společnosti. Oklešťujeme tak svobodu myšlení a tím i ostatní svobody. Je to pomalá a plíživá smrt demokratické společnosti pod rouškou šíření spravedlnosti a korektnosti. Cesta do pekel je dlážděná dobrými úmysly !:-/

+6/0
23.12.2011 11:43

velky bratr

Re: Pochybovat je nutné

Demokraticke bylo i socialisticke ceskoslovensko, copak tu skoro vsici nechodili k volbam a drtive nevolili velkou maticku stranu? Volili... inu demokracie je jen diktaturou uplatne vetsiny, nicim, co by stalo za ochranu ci namahu. Podtstatne jsou ty svobody, ktere jsou neustale v ramci boje za domkracii kraceny.

0/0
23.12.2011 22:18

tetek.

To je svoboda slova....

...kdo bude mít jiný názor - bude persekuován. ;-D EU Rv

+4/0
23.12.2011 11:27

špekovatec

A dobře udělali turci

Je to skandální. Šrouby se utahují. Příjde den kdy budou lidi emigrovat ze západu na východ. Protože tady nebude k žití. Pomalu a plíživě se vytrácejí svoboda slova a i další svobody.

+3/0
23.12.2011 11:24

musicrex

Myslím si

Myslím si, že hlavním důvodem vzniku tohoto zákona není ani tak snaha po omluvě Turků, ale vytvoření obezličky pro dlouhodobé zněmožnění přístoupení Turecka do EU. Francie si prostě nepřeje Turky v EU a toto je velmi jednoduchý způsob jak to provést. Vychází totiž ze správného předpokladu, že Turci nikdy nepřijmou pozici státu  odpovědného za genocidu jiného národa. Ono přiznání viny kromě lidské a politické roviny by mohlo pro Turky přinést i následky ekonomické a to ve formě vyplácení případných odškodnění obětí genocidy. A potrestání viníků je přímo nemožné.:-/

+1/0
23.12.2011 11:05

janzlatousty

To je ale dobrá konstrukce

0/0
23.12.2011 14:03

petrhajek.bigbloger.lidovky.cz

A tolik ke svobodě slova...

Nechci zpochybňovat, co se stalo.... Ale nařizovat zákonem, co se smí a nesmí říkat, jaká je či není pravda je přímá totalitní praktika, nez zákrut a vytáček, přímo na komoru. (A to se týče i našeho zákona o zákazu propagace totalitních ideologií... který navíc z nějakého záhadného důvodu nepraltí pro komunisty).

Nevím, co komu vadí, kdo co říká. Pokud někdo bude tvrdit nepravdu, tak mu může být vyvrácena na základě jasných důkazů a když se nenechá přesvědčit, tak holt bude setrvávat v bludu. Ale nařizovat každému, co i může a nemůže myslet je fakt masakr.

Teď už jen čekám na zákaz popírání globálního oteplování a globálních změn klimatu, povinnou účast v zelené církvi.

+4/0
23.12.2011 10:23

Milovník Bzučavky jarovské

Re: A tolik ke svobodě slova...

Dokud bude Evropa skákat jak nosáči pískaj jiné to nebude. A jsou státy, kde je to hůř. Například v Rakousku už nemají "popírači" ani právo na obhájce. Advokátka, která obhajovala jednoho zlobivce byla zavřena za to, že dělala svou práci.

+3/0
23.12.2011 10:32

petrhajek.bigbloger.lidovky.cz

Re: A tolik ke svobodě slova...

Fakt? Tak to je dost masakr....

Tam se pak melo operovat LZPS, kde je právo na obhajobu uvedeno a měla by být nadřazena běžným zákonům.

0/0
23.12.2011 10:55

Milovník Bzučavky jarovské

Re: A tolik ke svobodě slova...

Posledním procesem s popíračem holocaustu byla kausa Ernsta Zündela. Zündel v devatenácti letech emigroval do Kanady, jejíž občanství však nikdy nezískal a kde se měl dopustit trestného činu štvaní lidu tím, že vydával publikace presentující revisionistický pohled na holocaust. Proces s Zündelem začal 8. listopadu 2005. První den procesu skončil naprosto bezprecedentním a skandálním pošlapáním principů právního státu, když byla Zündelova obhájkyně Sylvia Stolz vyloučena z procesu. Obhajobou svého klienta totiž měla porušit zákon a nyní je proti ní z tohoto důvodu dokonce vedeno vyšetřování. 6. února 2006 proces pokračoval u Vrchního zemského soudu v Karlsruhe, který vyloučení obhájkyně potvrdil. Česká wikipedie konstatuje, že

+3/0
23.12.2011 11:00

Milovník Bzučavky jarovské

Re: A tolik ke svobodě slova...

„Znalci německého trestního práva toto označují jako novum v dějinách práva v Německu.“ Vyloučen byl i asistent obhajoby Horst Mahler, jenž měl v té době zakázáno vykonávat povolání. 15. února 2007 byl Ernst Zündel za své názory odsouzen na pět let odnětí svobody. Soud zároveň odmítl přihlédnout k tomu, že byl před odsouzením dva roky držen ve vazbě. Zbavil ho i obvyklé možnosti na předběžné propuštění po odpykání dvou třetin vyměřeného trestu. Je velmi pozoruhodné, že proti Ernstu Zündelovi soudy postupovaly mnohem přísněji než proti pachatelům násilných trestných činů, vůči nimž jsou mnohdy velmi benevolentní. Dlužno ještě podotknout, že Sylvia Stolz byla na začátku tohoto roku v souvislosti s Zündelovým procesem odsouzena ke třem a půl roku odnětí svobody a pětiletému zákazu výkonu povolání.

+3/0
23.12.2011 11:01

WUMPSCUT

Re: A tolik ke svobodě slova...

A to je teprve zacatek, do par let bude antisemitismus hrdelni zlocin, tak jako za bolsevickeho Ruska.

0/0
23.12.2011 11:10

špekovatec

Západ si vůbec až moc často

přivlastňuje patent na rozum a na pravdu:-P

0/0
23.12.2011 10:18

Milovník Bzučavky jarovské

Pokud

je historický výklad nařízen zákonem, stává se dogmatem a to bude vždy pochybné. I kdyby vymysleli tisíc gumových paragrafů, podle kterých se dá zavřít libovolný nepohodlý do basy. My ostatně taky máme nařízeno tvářit se, že jistý počet je 6.

0/0
23.12.2011 10:14

FrantaKibyc

Rozmatlávat

lejno není úplně nejlepší PR strategie. Doteď o tomhle problému slyšel mimo Turků málokdo, teď pěkně upozornili celý svět...

0/0
23.12.2011 8:51

Septisin

...

Francouzi někdy příjemně překvapí...

0/0
23.12.2011 8:12

George Renel

Potrefená husa.

Na Turecko se to přísloví o potrefené huse opravdu hodí. Vžýdyť přece nejsou v nějakém zákonu vyjmenováni a takhle se k tomu přihlásili.

0/0
23.12.2011 7:27

špekovatec

Další západní monopol na pravdu

najde se pár vyvolených chytráků, kteří určují co je a není genocida a co je a není její popírání. Jde to tady od 10 k 5.

+1/0
23.12.2011 7:15

il1948

Re: Další západní monopol na pravdu

Ďalší "demokrat" ktorý bdie nad slobodou slova a svetlými zajtrajškami...:-P

0/0
23.12.2011 9:36

velky bratr

Re: Další západní monopol na pravdu

Jak dobre vedeli otcove zakladatele USA demokracie je nepritelem svobody a proto byla jen jedna sestina federalni moci (kongres) volena primo, zbytek byl delegovan podle zakonnych uprav jednotlivych suverenich statu. Zaroven vznikly tri dulezite listiny: deklarace nezavislosti, ustava a zakon o pravech - tyto dokumenty stoji nad federalni vladou a v jejich vykladu jsou jednotlive staty teoreticky rovny federalni vlade, mohou tedy nulifikovat zakony, ktere povazuji za protiustavni (viz Obamacare).

Mira demokraticnosti vlady je nema valny vliv na realne svobody obyvatel - za Karla IV. jsme tu zadnou demokracii nemeli, presto tu byla znacna ekonomicka i osobni svoboda.

.

Je myslim dulezite branit svobody proti demokracii, tedy ucinit z nich nedotknutelne.

0/0
23.12.2011 22:25

3Alien.cz

Co kdyby se na "protest" vrátili takhle

všichni Turci z Evropy domů? R^;-D;-D

+4/0
23.12.2011 0:23

LucyTarhuniah

Re: Co kdyby se na

Co na to vubec Turci? Vlada a obyvatelsvo jsou 2 rozdilne veci.

0/0
23.12.2011 5:24

duhacenzor5

Re: Co kdyby se na

Tady v Evropě nemají muslimští Turci co dělat, viz jejich chování v Německu. O historií ještě nedávné, kdy utopili v krvi a otroctví celý Balkán ani nemluvě. Nejlépe by ovšem bylo, kdyby se vrátili rovnou do rodného Kazachstánu. Malá Asie patří křesťanským Řekům a Arménům.

0/0
23.12.2011 6:47

LucyTarhuniah

Re: Co kdyby se na

Promin, ale na tohle jsem se neptala. Ale tak chapu, ze si musis taky zanadavat na evr. Politiku. Ale se mnou v tomhle nepocitej :) Indiani at se vrati do USA a do Ceska Keltove.

+1/0
23.12.2011 10:12

Kwak Kwakovič

Re: Co kdyby se na

Kelty nikdo nevyhnal - ti odešli sami.

0/0
23.12.2011 10:52

konectwo

Bez ohledu na to, co si myslím o Turcích

To ted´ budou mít ve Francii zákonem stanovenou historickou pravdu? Zpochybńování historie patří k historii stejně jako její dokazování. Koukám, že z demokracie a svobody by měl radost i zesnulý Kim Jong il.

+7/0
22.12.2011 22:03

TTRX - bratranec děda Vševěda

Re: Bez ohledu na to, co si myslím o Turcích

Kristepane, když už umíš používat počítač a internet, tak si o tom něco nastuduj, nejlépe z více pramenů a více jazycích a už nepiš někdy takové kecy a nedělej tady ze sebe šaška. Je to prostě světovými historiky (samozřejmě kromě  tureckých) potvrzený fakt. Ale protože možná nemáš dokončenou ZŠ, tak ti to zpakuji ještě jednou - ano byla to genocida s počátky už před rokem 1895 až do roku 1918, kdy bylo zcela systematicky vyvražděno 1,2 mil. Arménů, naprostá většina civilistů, žen a dětí. Na netu určitě najdeš dokument BBC. Připadá mně, že vám dnes v ústavu dali dlouhou večerku.

+5/0
23.12.2011 0:09

3Alien.cz

Re: Bez ohledu na to, co si myslím o Turcích

R^

0/0
23.12.2011 0:24

konectwo

Re: Bez ohledu na to, co si myslím o Turcích

Ano, odpověd´ hodná bolševika z 50. let, který se zde bude ohrazovat internacionální pravdou a nadávat druhým do bláznů a nevzdělanců. I kdyby se většina historiků světa shodla (i třeba 99,9% ze 100%), že se nějaká historická událost stala či nestala, tak to v žadném případě nedává právo pronásledovat ty, kteří něco zpochybňují, byť třeba jen detaily. Také si všimněte (než my budete něco podsouvat), že jsem se v komentáři o arménské genocidě nezmíňil.

+4/0
23.12.2011 0:44

LucyTarhuniah

Re: Bez ohledu na to, co si myslím o Turcích

Naprostý souhlas.

0/0
23.12.2011 5:26

špekovatec

Re: Bez ohledu na to, co si myslím o Turcích

No jistě, světovými západními historiky. Škoda, že ti historikové nepřijmou jako genocidní fakt třeba kosení indiánů a dalších etnik záúadními mocnostmi.

0/0
23.12.2011 7:17

il1948

Re: Bez ohledu na to, co si myslím o Turcích

Tak to by si musel poslať do Hágu vírus kiahní a chrípky odhliadnuc od faktu že v Amerike je otázka  viny dávno vyriešená a nikto nič nepopiera.

0/0
23.12.2011 9:40

tetek.

Re: Bez ohledu na to, co si myslím o Turcích

K 11. září najdeš dokument dle scénáře US vlády. To přece ještě nic nedokazuje. :-P

0/0
23.12.2011 11:32

janzlatousty

To je kráááása

TURECKO: "Zákon o genocidě považuje za rasistický, diskriminační a xenofobní."

A zavraždění půdruhého miliónu lidí bylo co, turčíni?

BTW. Frantíci mají máslo na hlavě  také, ale nedává to turkům mandát vylhávat se z hrůzného zločinu, který mimo jiné inspiroval Hitlera...

+1/0
22.12.2011 22:01

Kwak Kwakovič

Re: To je kráááása

Podle Turků - jak jsem je viděl teď v televizi "přiměřená a nezbytná obrana".

0/0
22.12.2011 23:41

musicrex

Tak nějak nevím

Ona kolonizace Alžírska Francií v roce 1830 taky nebyla žádná selanka. Hromadné vyvražďování a znásilňování, vyhánění lidí z půdy atd atd , šlo ruku v ruce. Ale soudit za to Francouze nebo dokonce je obviňovat z genocidy bych si po tolika letech netroufl. Byť skutky tehdy konané naplňují definici genocidy.:-/

0/0
22.12.2011 21:49

janzlatousty

bláboly, francouze opravdu nemusím, právě naopak

lae vyhnat 1,5 miliónů lidí do pouště, nechat je pomřít hlady, zabíjet děti řeznockou palicí, tak to uměli pouze turci...

+2/0
22.12.2011 22:03

musicrex

Re: bláboly, francouze opravdu nemusím, právě naopak

Já Turky neobhajuji. Já se jen pozastavuji nad tím, kam až  ( historicky  ) bude sahat snaha o politickou korektnost. Které datum nebo století  je už nepřekročitelné. Uděláme stejný zákon kvůli Číně a jejich "působení" v Tibetu ? Obviníme Američany kvůli indiánům ? Mohou dnes žijící lidé v Kambodži za Pol Pota ? A je za tím pol. korektnost a nebo úplně něco jiného ?:-/

+3/0
22.12.2011 22:17

Já rád játra

Re: bláboly, francouze opravdu nemusím, právě naopak

To by jste se divil. Takovehle veci se dely skoro vsude tam kde se na jednom miste potkala dve etnika a nemusela byt ani moc odlisna, jako Chorvati a Srbova.

0/0
22.12.2011 22:17

janzlatousty

¨drobný rozdíl byl v tom, že Turci se o genocidu

arménů a řeků postarali institucionálně, tj na příkaz státu, přiznat to znamená zpochybnit  zakladatele jejich novodobého státu. Žádný exces ale supermasové vraždění pod taktovkou státu.

A kouzlo je v tom, že současné turecké elity se od takového zvěrstva nechtějí distancovat a zatvrzele genocidu popírají, chápeš to?

+1/0
22.12.2011 23:36

Já rád játra

Re: ¨drobný rozdíl byl v tom, že Turci se o genocidu

Ale prosim vas, prvni moderni masakry Armenu byly jeste za sultana a dalsi za mladoturku. V te same dobe se Turci navzajem mordovali s Araby, Rusove vyhaneli nebo pobijeli Cerkesy, Americane masove vybijeli Filipince, atd atd. V balkanskych valkach byli ve velkem vybijeni a vyhaneni Turci.

Tady, v klidne stredni Evrope mame o svete predstavy z barvotiskovych mravolicnych brozurek a hrozne se divime ze zrovna ti Turci nechteji hrat roli vyjimecneho historickeho lotra.

+2/0
23.12.2011 0:56

janzlatousty

hlouposti, bavíme se o vraždění po roce 1915

Je možné , že čerpáte své vědomosti z barvotiskových příruček, já z literatury faktu a to i v době, kdy se zde o arménech nepsalo ani slovo, jděte do...Ankary....

0/0
23.12.2011 14:00

monte melkonian

Celý civilizovaný svět by měl přerušit jakékoliv styky s

Turky, pokud možno na věčné časy. S vrahy a lháři není o čem jednat.

+1/0
22.12.2011 21:04

guang

Re: Celý civilizovaný svět by měl přerušit jakékoliv styky s

A s Francouzi taky!

0/0
22.12.2011 21:15

biggles

Re: Celý civilizovaný svět by měl přerušit jakékoliv styky s

no s Turkem je třeba jednat o přípravě útoku na Sýrii a Írán...

     jinak ale vo ničem... ;-)

0/0
22.12.2011 21:26

zupan

Re: Celý civilizovaný svět by měl přerušit jakékoliv styky s

Hlavně pohlavni  ;-D

0/0
23.12.2011 5:25





Najdete na iDNES.cz