Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vláčení koňmi, řezání těla. Kostel odhalil vzácné fresky mučení světic

Vymalujte kostel. Takové zadání dostali malíři v kostele Povýšení sv. Kříže v Karviné-Fryštátu. Jenže památkářům to přeci jen nedalo a několik sond pod hrubou vrstvou omítky odhalilo vzácné fresky z 15. století. Cenné, ale také drastické. Zachycují totiž i výjevy z mučení dvou světic.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

poznamka

Tenkrát je popravili, protože věděli,

že z těch katolíků budou hajzlíci. A taky že jo.

0/0
13.12.2011 10:42

wildchild

Re: Tenkrát je popravili, protože věděli,

Hm, duchaplný diskusní příspěvek... Ale životy světců a světic jsi nečetl, že? :-P

+3/0
13.12.2011 11:23

blekekeke

no ...

středověké graffiti? :o) Přeci mi nikdo nechce namluvit, že by si církev namalovala na zeď udání, svých nekalých praktik? Jinak je dobře, že bylo odkryto a že by mělo být i obtaženo, aby bylo dobře vidět. každá středověká malba má své kouzlo a tajemný nádech ...

0/0
13.12.2011 6:54

Pan Pešek

Re: no ...

Vida vida. Další blbec co káže o nekalých praktikách aniž by si zjistil, kdo sv. Barbora a sv. Kateřina vůbec byly.

+4/0
13.12.2011 9:45

blekekeke

Re: no ...

Mluvil jsem snad o nějaké Barboře, či Katce???? Přečtěte si laskavě znovu pořádně článek, než budete někoho nazývat blbcem, děkuji.

0/0
13.12.2011 21:35

Pan Pešek

Re: no ...

Prečetl jsem si ho znovu a buď jste pořád blbcem nebo nechápu k čemu se Váš příspěvek vztahoval.

0/0
13.12.2011 21:59

blekekeke

Re: no ...

Pane Pešku, na té zdi svatostánku se také objevují drastické výjevy mučení vláčením koňmi nebo řezáním těla. Báru, ani Katku, však nikdo za koněm netahal, ani si myslím že do nich nikdo neřezal. No a jak to bylo s Bárou taky nikdo přesně neví. Tedy kromě Vás, vy to jisto jistě víte přesně :-)

0/0
13.12.2011 22:08

Pan Pešek

Re: no ...

Procvičte si základy porozumění psaného textu a článek si znovu přečtěte. Dál se odmítám na toto téma bavit.

0/0
13.12.2011 22:28

blekekeke

Re: no ...

Typické ...

0/0
13.12.2011 22:32

tady se potlačují názory

Náboženství je obyčejná špinavá politika !

Vraždy ve  jménu Boha a víry nebyly vyjjímkou, stačí si něco přečíst o templářích a křižáckých výpravách. Nevracel bych jim ani korunu, jejich majetek pocházel jenom z obyčejných krádeží. Náboženství je prostě HNUS. Rv

+1/0
13.12.2011 6:43

Pan Pešek

Re: Náboženství je obyčejná špinavá politika !

A spojitost Vašeho příspěvku s tímto článkem? Žádná.

+3/0
13.12.2011 9:46

wildchild

Re: Náboženství je obyčejná špinavá politika !

Obvyklé bláboly bez souvislostí, ale zaujalo mě jak jsi dovedl splácat tolik témat do 3 vět - respekt ;-D

Nicméně tou zmínkou o křižáckých výpravách jsem si připomněl jednu malou diskusi, kterou jsem tu kdysi vedl - když jsem se jednoho podobného diskutéra zeptal co ví o křižáckých výpravách, místo odpovědi mi odněkud zkopíroval dobový text o "dobývání Jeruzaléma křižáky"(jak bylo v ulicích Jeruzaléma krve po kolena), když jsem ho upozornil, zda si je vědom, že fenomén Křižácké výpravy redukoval na "Dobytí Jeruzaléma", už jsem se odpovědi nedočkal... škoda

0/0
13.12.2011 11:17

tajny agent

Re: křestanství není náboženství

Nevim co porad mate s temi katoliky ...

0/0
13.12.2011 20:50

wildchild

Jako památkář tleskám...

...R^

0/0
12.12.2011 21:44

Fai Rodis

Re: Jako památkář tleskám...

ZAplatpanbu, ze to  bylo pod omitkou. Jinak by se to sprasovalo, jako ty fresky v chaberskem kosteliku a bylo by po detailech.

0/0
12.12.2011 22:15

dřistala

..supéér..

Karviná jako taková nemá moc historických památek...musím říci že jsem velmi překvapen a potěšen že se to tam našlo8-o...mimochodem-ten kostel je snad v bývalém Fryštátě,ne??8-oStará Karvinná už není(poddolovaná)a zůstal jen ten křivej kostel...doufám že se najdou peníze na zakonzervování a snad se to zpřístupní veřejnosti..R^

0/0
12.12.2011 21:31

Zuzi_K

Re: ..supéér..

kostel je v současném Fryštátě :) I když ještě nejsou restaurované, tak jsou přístupné - může je vidět každý kdo přijde do kostela... Škoda jen, že město dalo na "podporu cestovního ruchu" pouhých 200 tisíc. Snad se najdou další přispěvatelé a sponzoři...

0/0
14.12.2011 8:37

Reinkarnace Obraceče Kalendáře_

.......

Děcka by měla mít zákaz vstupu do kostela ..............

0/0
12.12.2011 19:58

tajny agent

Re: .......

Jasne ... mela by doma s rodicema sledovat porno a pak krast ...

0/0
12.12.2011 20:21

Clovicek123

Re: .......

uz se Vam to vymyka.. ze ani ironickou poznamku nepochopite.. Jdete se vyspat. R^

0/0
12.12.2011 20:23

tajny agent

Re: .......

Dufam ze vam diskuter odpovi jak to myslel ... jestli to neni vas druhy nick. V CR je popularni komunisticka myslenka ze nabozenstvi je vymyvani mozku a proto je podle mne zdaleka pravdepodobnejsi ze to ten diskuter myslel naprosto vazne ... aby jako deckam nebyl vymyvan mozek nebo tak neco tak proto at do kostela nechodi ...

0/0
12.12.2011 20:26

Clovicek123

Re: .......

neni to muj druhy nick, ale pochopil-li jsem to spravne, pak to myslel tak, ze v clanku se pise, ze se v kostele objevily ty fresky, ktere zobrazuji nechutne mucici praktiky, ktere FAKT nejsou nic pro male deti. To uz je lepsi hezke porno, kde se nauci alespon neco do zivota :-) Pokud jste to pochopil jinak, pak je to jen proto, ze kazdy si najde to, co hleda :-)

+2/0
12.12.2011 20:30

tajny agent

Re: .......

tak nevim proc to nazyvate ironickou poznamku ...

0/0
12.12.2011 20:53

Clovicek123

Re: .......

protoze to ironicke bylo.. to to fakt nechapete? :-)

0/0
12.12.2011 21:04

tajny agent

Re: .......

Jo jakoze aby tam nechodili kvuli drastickym obrazkum ... no to si spis myslim ze ceske mentalite je mnohem blizsi neironicka poznamka ze aby tam nechodili kvuli tzv. vymyvani mozku ...

0/0
13.12.2011 1:19

veeger_x

Re: .......

Je mi to líto, horlivý katolíku, ale náboženství je vymývání mozků, alespoň v řadě případů, ale hlavně nemá nic společného s duchovním životem v jeho čisté podstatě, jehož absencí lidé strádají v první řadě. Z náboženství se prakticky už v drtivé většině aspektů života stalo jen pouhé pokrytectví a alibismus a také pěkná dávka zášti a malosti. Takže věřte, že kdyby stvořitel jednoho dne sestoupil na zem, pak první kdo zůstane s otevřenou hubou budou právě jeho zastánci nemluvě o těch ortodoxních (jedno zda Židé, Křesťani či Muslimové), kteří by ho byli nádavkem ještě schopni za jeho pravou tvář ukamenovat. Většina z nich se totiž ryzí duše a svobody, která se skutečným bohem, a jen těžko definovatelným organizovanou institucí, souvisí,  zatraceně bojí - a to paradoxně  - jako čert kříže.  Vzala by jim totiž moc a právě schopnost alibisticky žít podle zatuchlého řádu, který je brzdou veškerého soudného a čestného života i pokroku. Náboženství je jen politika, milej, zlatej.

+7/0
12.12.2011 21:16

Clovicek123

Re: .......

nebylo by to poprve, co by vlastni verici zabili sveho "Boha" :-) Super prispevek, R^

0/0
12.12.2011 21:29

A:-)

Re: .......

A jakou má církev moc? Co s desatera je pro společnost nepřijatelné?

0/0
12.12.2011 22:04

Fai Rodis

Re: .......

Dobra otazka.;-)

0/0
12.12.2011 22:16

A:-)

Re: .......

..z desatera...:-P

0/0
12.12.2011 23:48

veeger_x

Re: .......

Desatero? Desatero...?!!? Myslíte tu církevní public relation? Na ní respetive na formě jejího podání snad úplně všechno včetně samotné ústřední podstaty  - jen přikazuje, omezuje, straší, ale neposkytuje prostor na vývoj osobnosti, trpí absencí velkorysosti a moudrosti, které jsou sto zprostředkovat zkušenost učinit chybu, naučit se ji přiznat a poučit se z ní. Skutečný Bůh, ale učí lidi zodpovědnosti, soudnosti či vzájemnosti skrze jejich svobodnou volbu, případně odpouštění, rovněž přijetí, ale hlavně osobní a bezprostřední poznání a následování svých přání a tužeb skrze ryzí srdce. Desatero je prvoplánově autoritativní a alibistické - chybí mu pochopení svobody a sebeúcty na základě proniknutí k samému tajemství života. Místo desatera zkuste někdy používat rozum a cit - pochopíte, co vám sděluji aniž by mi ovšem záleželo na tom, o těchto nevinných detailech kohokoliv do bezvědomí přesvědčovat...

0/0
13.12.2011 10:53

Pan Pešek

Re: .......

To jsou kecy. Desetero lze považovat za jeden z etických základů. Desaterem nikdo nikoho nestraší ani neomezuje, jen poukazuje na vhodný princip chování ve společnosti. Je to základ, který by se neměl porušovat. Není to zkrátka nic jiného než konkretizovaný kategorický imperativ a je univerzálně platné (alespoň jeho posledních 6 až 7 přikázání) i pro ateistickou společnost.

+1/0
13.12.2011 13:34

tajny agent

Re: .......

Ocividne jste necetl me dalsi prispevky v teto diskusi kdyz mi rikate "katoliku".

0/0
13.12.2011 1:09

Clovicek123

Lide byli vzdy muceni

proto, ze verili v neco jineho, nez verili ti, kdo je mucili. Je uplne jedno, jestli mucil krestan pohana, muslima nebo lutherana, nebo jestli mucili komunisti krestany, nebo muslimove krestany.. Lide se proste radi muci a uchylaci, co lezou radi do politiky toto muceni radi pozoruji.. V podstate lide vetsinou miluji pohled na utrpeni jinych. Dela jim to "dobre".. Jinak by se netocily filmy s potoky krve, detektivky s mrtvolami a zpravy na Nove by nebyly tak ... no, nic. Stejne to schytam, ze kecam nesmysly od tech, co by (kdyby zili ve 13 stoleti) s chuti mucili ostatni ...

+1/0
12.12.2011 19:57

Tlumecek

Re: Lide byli vzdy muceni

Já souhlasím. Každej člověk je svým způsobem uchylnej a hlavně když spoustě lidí dělá radost,když se někomu děje něco zlého,jen ne jemu.....

0/0
12.12.2011 20:04

Hrabě Monte Cristo 2011

Re: Lide byli vzdy muceni

nikoliv. Máte v podstatě pravdu, ale ti kdo se tak chovají nejednají v souladu s Ježíšovým příkladem. Čili Kristus ani Bůh zato nemůže.

0/0
12.12.2011 20:04

Clovicek123

Re: Lide byli vzdy muceni

Kristus a Buh jsou jen vyplodem fantazie par lidi, kteri chteli nastolit poradek a rad.. (Ted teprve prijde hnev Bozi od Monte Christa) Bible je kniha, tu napsali lide.. Ti lide meli motivaci.. ta motivace byla --- vladnout :-) Co Vas vede k tomu, ze stejne mocenske pletichy jako dnes sledujeme v nasi vlade (nebo kterekoliv jine) se nekonali v tech predchozich vladach, az do ranneho stredoveku.. nejhorsi vec je zcela zaslepena vira bez kritickeho pohledu. Buh je vsemohouci a BASTA.. Myslete trochu.

0/0
12.12.2011 20:07

Hrabě Monte Cristo 2011

Re: Lide byli vzdy muceni

No je právě zvláštní co ty lidi v prvním století motivovalo, že se křesťanství začalo tak lavinovitě šířit. Přičemž nikde v novém zákoně nenajdeme, že by byli vyzýváni o usilování politické nebo ekonomické moci. Naopak prvním století i později byli spíše házeni lvům, než jiní přišli na to, že je vhodné to použít pro politickou moc a to o hodně později. Ale žádný z apoštolů nikoho nevybízel z raných křesťanů, aby něco takového činili.

+4/0
12.12.2011 20:13

Clovicek123

Re: Lide byli vzdy muceni

odkud vite, co se delo v 1. stoleti, prosim?

0/0
12.12.2011 20:15

Hrabě Monte Cristo 2011

Re: Lide byli vzdy muceni

Tak trošičko vygůglujte;-D A pak jak jsem již psal v Novém zákoně nic takového nenajdeme a to je to nejpodstatnější.!

0/0
12.12.2011 20:17

Clovicek123

Re: Lide byli vzdy muceni

novy zakon je kniha, ktera byla sepsana az nekdy kolem roku 500.. nevim presne datum nechytejte me za slovicko.. Nicmene, tu knihu napsal CLOVEK, ne BUH, jak se rado rika.. Ten CLOVEK byl jen CLOVEK a mel sve MOTIVY! To, co se skutecne delo v 1. stoleti dnes uz nikdo nevygoogluje, leda, ze by google mel stroj casu, o cemz nevim. To, co se da sehnat ze zdroju muze a nemusi byt pravda, muze a nemusi byt autenticke.. a to, co je napsane v Novem zakone muze a nemusi byt pohadka... Tim koncim.. S fanatickym vericim se nema cenu bavit o dukazech..

0/0
12.12.2011 20:27

Hrabě Monte Cristo 2011

Re: Lide byli vzdy muceni

o kdyby se jednalo o rok 500 tak stejně to tam není.;-D;-D;-D

0/0
12.12.2011 20:32

Enin

Re: Lide byli vzdy muceni

Jenže o historických skutečnostech té doby se dozvídáme i z jiných naprosto nenáboženských dokumentů... A mluvíme tu o křes´tanech, kteří se drží Nového Zákona. Pravý křesťan se jej drží. POkud tam nenajdeme výzvy k násilnému obracení na víru a touze po moci, tak je jasné, že křesťané, kteří nejednali v souladu, nebo dokonce v protikladu s Novým Zákonem, nebyli ti praví křesťané a jen těm pravým kazí pověst. Je zajímavé, že lidé podle činů těch, co si říkali křesťané, odhadují, co se píše v Bibli. Přitom tam nic takového, jako výzvy ke křižáckým válkám, mučení a jiným hrozným věcem, není. Ba naopak.

+1/0
12.12.2011 20:42

Clovicek123

Re: Lide byli vzdy muceni

Mate pravdu, Erin. Nechci podlamovat Vasi viru.. Lide, kteri delali ty zverstva vyuzivali masy tech, kteri proste verili... Vy jste jedna z nich.. I dnes je spoustu lidi, kteri v tu myslenku veri a nevidi, kolik tahle myslenka, ktera padla do zlych rukou, zpusobila bolesti.. Ale diky Bohu :-) uz jsme jako lidstvo vyzrali.. Ted jeste mozna dozraji muslimove a bude to fajn. Konecne se na sebe prestaneme divat pres bryle: "Ty neveris, ja verim, proto jsem lespi nez ty!"

+1/0
12.12.2011 20:47

Beter

Re: Lide byli vzdy muceni

A budeme se dívat "Já nevěřím, ty věříš, proto jsem lepší, než ty!"? To jste mně na závěr zklamal...

0/0
12.12.2011 20:54

Clovicek123

Re: Lide byli vzdy muceni

prosim, napsal jsem "prestaneme se divat, ne budeme se divat..." Dosud se tak lide divaji. My ateisti (podle oci krestanu) tedy Pohani.. jsme ti zli, kteri Boha zostuzuji jen tim, ze se ptame PROC.. Zakazane slovicko v jakekoliv vire...

0/0
12.12.2011 21:01

Beter

Re: Lide byli vzdy muceni

Ano, pochopil jsem to asi nesprávně.. Btw, souhlasíte, že nevíra je také víra? ;-)

0/0
12.12.2011 21:45

Enin

Re: Lide byli vzdy muceni

Já si rozhodně nemyslím, že by ti, co nevěří ,byli nějak horší. Jen vím, že by mohli mít něco moc fajn, co odmítají. Sice nechápu, jak někdo může něco takového odmítat, ale na druhou stranu je to vlastně pochopitelné. Lidi si na to nemužou šáhnout, tak to prostě odmítnou. Vím, že je to pro mnohé prostě nezkousnutelné. Přitom to může být reálnější, než ten fyzický dotek. Víte, já jsem uvěřila na základě svého vlastního zkoumání. Nikdy mě do víry nikdo nenatlačil. A nikdo také mé víry nezneužívá. Hlavně se křečovitě nedržím pouze toho, co říká například můj pastor, nebo jiný člověk, ale především toho, co mi říká sám Bůh. Takhle se člověk zmanipulovat a zneužít nedá. Pokud je ale člověk jen lapen do nějakého systému náboženství, kde navíc velí třeba jeden centrální člověk, nebo více lidí, tak tam už je to jiné. Takhle ale křesťanství nevypadá. Já bych ho ani nenazývala náboženstvím. Náboženství je tak málo oproti tomu, co Bůh skutečně nabízí. Vždyť právě od náboženství nás vysvobozuje.

0/0
12.12.2011 21:01

Clovicek123

Re: Lide byli vzdy muceni

Co kdyz Vam reknu, ze jsem spis budhista? Co potom, mam svou viru v akci a reakci.. pricinu a nasledek.. v to, ze veci se deji tak, jak maji.. ne proto, ze je tam nekde nejake cosi, co se rozhoduje a hraje si jako male dite.. a my mu z neschopnosti ho (to) pochopit rikame Buh.. Nic neztracim, to je velky omyl. Mam neco jineho, sam sebe.. nepotrebuji mit jeste Boha. Ale nevnucuji Vam to. Nechci Vas obratit na svou (ne)viru.. Nestojim na ulici v mrzu s platkem "Probute se" neklepu na dvere, nemluvim s lidmi o Bohu.. A tohle me na krestanech vadi, protoze kdykoliv jsem je kdekoliv potkal, snazi se me "obratit na pravou viru"... Ale co se ve jmenu tehle prave viry vedlo za odpornosti v minulosti, to se vzdy shodi na "ty lidi" Ale kdo byli TI LIDE?! Byli stejni jako Vy, ja nebo kdokoliv jiny.. Jen ke vsemu byli jeste politici.

a jinak, pokud verite v Boha, je to nabozenstvi, to je uz z podstaty veci.Nazyvat to muzete, jak chcete

0/0
12.12.2011 21:10

Enin

Re: Lide byli vzdy muceni

DObře, pokud Vy sám je to nejlepší co můžete mít, neberu Vám to. Já vás taky nechci do ničeho nutit. Víte, my křesťané, co jsem našli ve vztahu s Bohem tolik štěstí, bychom to rádi předali dál. Bůh nám dává lásku k ostatním lidem a proto máme touhu těm ostatním předat to, co jsme objevili. Ano, mnoho z nás to dělá blbě, jsme lidi. Já se snažím to dělat co nejméně vlezle, napsala jsem internetové stránky a lidi na ně zvu. Oni si je přečtou nebo ne, to už je jen a jen na nich. Jinak jste mluvil spíše o jehovistech s tím klepáním na dvěře:) To my ve zvyku nemáme, už je to dost otravující... Víte, to, co se dělo v minulosti rozhodně nebylo na popud té "pravé víry". Protože to bylo zcela proti duchu křesťanství. Já náboženství chápu jako nějaká pravidla, svátky, zvyky,... To s tou mou vírou moc nesouvisí. Když se podívám jak fungují různá náboženství, vidím v tom docela velký rozdíl jak funguje má víra. Ta je založena na vztahu. Ne na nějakých pravidlech a rituálech.

0/0
12.12.2011 21:23





Najdete na iDNES.cz