Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Peake chce inventarizovat majetek určený k navrácení církvím

Vrácení mnohamiliardového církevního majetku od státu se může zastavit. Legislativní rada vlády chce před jeho vydáním provést inventarizaci, každé předání by měl schválil kabinet. Církve tento postup odmítají s obavou, že administrativní zásah restituci zastaví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

venenum

inventarizace

ŘKC by měla na inventarizaci naopak trvat, protože jinak bude celá akce v budoucnu velmi snadno napadnutelná

0/0
16.12.2011 23:53

josefl

A jestlipak

Už církev zaplatila dluhy feldkuráta Katze?;-D

0/0
12.12.2011 23:13

josefl

když

Když někdo nabízí něco co nemá a co není, je to podvod. Jak to, že církev může nabízet posmrtný život v nebi, když nic takového není a církev to ani nemá? Jak to, že takhle podvodně získaný majetek může dostat zpět? Neměla by nejprve prokázat, že nebe a posmrtný život v něm existuje?

+2/0
12.12.2011 23:11

luban12

Odborná a znalecká diskuze.

Názory,že církvi nic nepatří,bylo to už dávno zabaveno Josefem I ,církev to nakradla,bylo to církvi už jednou zaplaceno a podobné "znalecké" plácaniny nejsou ničím podložené.Pokud by z toho bylo něco pravda,tak by to použili všechny strany,protože všechny byly již u moci a nic takového nezjistily a nejvíce by křičeli komunisté.Znám případ,kdy byl v rámci restitucí vrácen statek,který byl v roce1949 zadlužen v řádu statisíců, v restituci dostal pole a řadu budov,které nikdy nevlastnil,pro pana velkostatkáře bylo znárodnění v r.49 záchrana,jinak šel do vězení pro dlužníky. Církve nikdy dluhy neměli a jsou v podstatě stejný podnikatelský subjekt,jako všichni ostatní,jen jim jako jediným nebyly vráceny výrobní prostředky. Když už je to oboustranně dořešené,tak se objeví nějaká Kalol Píka a chce dělat inventuru,jen neví jak.

P.S. a ministr,který otázku vyrovnání mezi státem a církvemi připravil k podpisu je urychleně obviněn a odvolán.

+1/0
12.12.2011 19:46

jamski

Re: Odborná a znalecká diskuze.

Možná právě proto, že akt odnětí majetku církvím nebyl podroben přísné inventarizaci, jsou dnes tyto kroky těžko doložitelné, a vyvolávají spoustu otázek, a dovolují šířit polopravdy, či dokonce lži. Proto je krok paní Peake logický a rozumný.

Církev je jenom jedním z mnoha zájmových sdružení, a není jediným sdružením, kterému nebyl vrácen jeho majetek. Podobně jsou na tom desítky subjektů ( například odbytová družstva, která už před válkami zajišťovala prvovýrobcům seriozní jednání se zpracovateli)

Církev firmou není.

Pokud bych přijal vaši verzi, že církev je podnikatelský subjekt jako každý jiný, pak mi jistě lehce vysvětlíte několik záhad. Například -  poč nemá stejné povinnosti, jako každý jiný podnikatelský subjekt, a proč se na ni nevztahují stejné daňové povinnosti, jako na kterýkoliv jiný podnikatelský subjekt, nebo proč se na ni nevztahují všechny zákony.

+6/0
12.12.2011 21:47

josefl

Re: Odborná a znalecká diskuze.

Podobně na tom jsou všichni, kteří vlastnili akcie, které komunisti znárodnili, všichni družtevníci z prvorepublikových družtev a další. Těm komunisti taky zabrali majetek, dodnes jim nikdo nic nedal a nedá. Nechť se církve obrátí na pana Filipa a jeho partaj. Může si to u nich vysoudit a poslat na ně exekutory.

+1/0
12.12.2011 22:50

josefl

Re: Odborná a znalecká diskuze.

A to je jenom dobře, že ho odvolali. Můžete mi vysvětlit k čemu potřebuje církev, která hlásá pokoru a prostotu majetek? Snad jenom k tomu aby mohla mít své školy k potěšení prelátů s mladými studenty?

0/0
12.12.2011 22:46

zberanek

Pro církev by se rozdali

Každý jiný restituent (ovšem mimo církve) musel doložit svůj nárok na privatizaci něčeho a také to doložit. Církevní restituce jsou restitucemi naruby, ministři se snaží dát církvím i to, co jim nepatří a církve nakonec tedy kejvnou. Najednou se najdou opět Věci veřejné a začnou do toho naoko šťouchat (zřejmě potřebují pro dalšího jejich člena tučnou trafiku, už ji dostala Peka a John). Církve má pochopitelně strach, že nakonec dostane jen to, co jí patří, atak další Peake dostane velkou trafiku a církve dostanou nakonec skoro celé Česko.

+3/0
12.12.2011 18:25

A:-)

Re: Pro církev by se rozdali

Tak oprávněný nárok zjištěný vládní komisí přesahuje 200 mld. Kč ;-)

0/0
12.12.2011 19:26

josefl

Re: Pro církev by se rozdali

Na vládní komise je spolehnutí. Co ony toho už zjistily, navíc, neseděli v těch komisích církevní hodnostáři? Ať nejprve církev navrátí to co získala podvody a pak jí klidně ten zbytek můžeme vydat. Dokonce mám dojem, že většina církví sem přišla z holým zadkem.

+1/0
12.12.2011 22:53

pavel.n

jsem tedy netušil ....

..že nikdo vlastně neví , co se má církvím vracet !!!

+2/0
12.12.2011 17:52

bajo.ano

oni chtějí vracet majetek církvím bez inventarizace ?

8-o8-oRv!!

0/0
12.12.2011 16:32

bajo.ano

Re: oni chtějí vracet majetek církvím bez inventarizace ?

jenom, aby to nedopadlo jako tehdy po "revoluci" s majetkem v praze, vráceným voršilkám 8-oRvRv!!

+3/0
12.12.2011 16:34

venenum

Re: oni chtějí vracet majetek církvím bez inventarizace ?

tak to zcela jistě dopadne

0/0
16.12.2011 23:55

mýtovka

Církev by měla svůj majetek prokázat.

Podle některých historiků největší podíl majetku získala církev po Bílé hoře. Pro prokázání majetku je zápis v katastru nemovitostí velmi nedostatečný. Měla by to být smlouva zapsáná v Zemských deskách, darovací listina atd.                           Láďa

+1/0
12.12.2011 15:40

ScoutX

Re: Církev by měla svůj majetek prokázat.

Původ majetku samozřejmě musí dokazovat. ostatně to snad každý restituent ne?

0/0
12.12.2011 15:42

A:-)

Re: Církev by měla svůj majetek prokázat.

Po Bílé hoře získala nejvíce majetku katolická šlechta - a to není církev.

0/0
12.12.2011 19:15

A:-)

Re: Církev by měla svůj majetek prokázat.

A mimochodem za vlády Josefa II. přišla katolická církev o velkou část majetku;-)

0/0
12.12.2011 19:34

Obsidian Order999

Proc by se vubec cirkvi mel vracet vubec

jakejkoliv majetek? Nejsou to nahodou sluzebnici bozi a tim padem majetek patri bohu? Stat si pak prostrednictvi cirkve muze udelat nejakej pronajem za slusnej peniz, pac buh neni sobec a ma na mysli lidske blaho..R^

+1/0
12.12.2011 15:23

josefl

Re: Proc by se vubec cirkvi mel vracet vubec

Majetek jim sebral JosefII. Církev byla pouze správcem a za tenkrát zabavený majetek dostala odškodné.

0/0
12.12.2011 15:28

ScoutX

Re: Proc by se vubec cirkvi mel vracet vubec

I kdyby, to si vážně myslíte, že od doby Josefa druhého nezískala, žádný další majetek? Mohu vědět kolik to odškodné činilo?

0/0
12.12.2011 15:32

Obsidian Order999

Re: Proc by se vubec cirkvi mel vracet vubec

Tos to by to meli narokovat v Rakousku, ne??;-D

0/0
12.12.2011 15:35

ScoutX

Re: Proc by se vubec cirkvi mel vracet vubec

No pokud se to dá převést na fyzické osoby, tak navrácení kradeného majetku si také nárokujete u osoby, která ho třeba koupila od zloděje a poškození nebo-li oba majitelé kradeného zboží můžou požadovat odškodnění od zloděje a jeho potrestání.

0/0
12.12.2011 15:52

hafusak2

Re: Proc by se vubec cirkvi mel vracet vubec

Dám Vám příklad: Z půjčovny aut si půjčíte auto, nějaký čas ho budete používat, pak ho vrátíte, ale za měsíc příjdete, aby to auto na Vás přepsali a dali Vám ho, protože jste ho používal a máte na to svědky.

Uvědomte si, že ty pole a lesy byly státní a církev je měla pouze "v užívání", aby od státu nechtěla peníze. Ale mít něco "v užívání" a "v majetku" - v tom je zatracený rozdíl. S pronajatým majetkem nemůžete zacházet jako se svým. Tady jde hlavně o to, aby církev nedostala "do majetku" to, co měla pouze "v užívání".

0/0
12.12.2011 19:04

A:-)

Re: Proc by se vubec cirkvi mel vracet vubec

To není pravda - katolická církev měla v majetku nemovitosti.

0/0
12.12.2011 19:30

hafusak2

Re: Proc by se vubec cirkvi mel vracet vubec

Teď je chce mít v majetku - i ty, které dříve měla v užívání.

0/0
12.12.2011 22:38

josefl

Církevní restituce?

Ti církevní potentáti na nás chtějí i majetek, o který přišli při reformách z císaře Josefa II.  Měli by dostat jen kostely a pozemky pod nimi stojící. Nechci se dožít toho, co svatá církev předvádí v Polsku. Nařizuje věřícím, které noviny smí číst, které rádio poslouchat, které politiky volit. Kdo nechodí do kostela a neplatí mu, toho veřejně zostudí. To, čeho je církev schpna, to naznačila, když provozovala chrám Svatého Víta. Ano, Peake má pravdu. Inventarizovat, znovu nacenit a znovu zkontrolovat. Církev sama svou podstatou je podvodná, protože slibuje něco co není a neexistuje, tudíž se jí  vůbec nedá věřit.

+4/0
12.12.2011 15:03

ScoutX

Re: Církevní restituce?

A vy, když tvrdíte, že to není se opíráte o která fakta a důkazy? Dá se vám vůbec pak věřit?

0/0
12.12.2011 15:05

josefl

Re: Církevní restituce?

A kde má církev důkazy o bohu?  Kde má důkazy jak nabyla majetek, který chce zpět?

0/0
12.12.2011 15:08

ScoutX

Re: Církevní restituce?

Víra si nevyžaduje důkazy. To jen ateisté si pletou víru s vědou a myslí si, že si musí tyto dva směry myšlení odporovat. Navíc důkaz si můžete klidně sehnat sám ale těžko něco naleznete, když nebudete hledat. Co se týče důkazů o nabytí majetku. Původ majetku musí u restitučního řízení dokládat jako každý jiný.

+1/0
12.12.2011 15:13

josefl

Re: Církevní restituce?

To co říkáte, to můžete tvdit dětičkám z 1. obecné, Ty ještě věří v pohádky. Jinak ty důkazy jste chtěl vy. Nelze dokazovat, že něco neexistuje, lze dokázat jenom existenci. Takže dokazujte. Dle vašeho výkladu : takže, když já věřím, že církev nabyla majetek podvody, je to pravda, nepotřebuji důkazy.  Fain. Doufám, že nás takhle věří víc.

+1/0
12.12.2011 15:19

ScoutX

Re: Církevní restituce?

To jste vážně tak hloupý a tomu co jste napsal věříte? Už jste slyšel třeba o tom, že byste mohl třeba dokazovat, že v Atmosféře není vzduchprázdno? Nebo, že když dřevo strčíte celé do ohně, takže to nezůstane v původní podobě? Důkazy jste chtěl první vy ve svém původním příspěvku a rozporoval jste tak důvěryhodnost církví. Já vám jen ukázal jak nesmyslný požadavek jste vznesl. Víra a vědění se navzájem musí doplňovat ale nikdy nebudou to samé. Pokud vědci chybí víra nic nedokáže, ale pokud věříte abyste věděl potřebujete důkazy. Ale ne pro víru ale pro vědění. Problém s církvemi je, že lidé musí hledat boha kolem sebe a hlavně v sobě, což značně obtížné a pro většinu lidí je to až zbytečně moc úsilí bez zjevného výsledku. A to že v něco věříte, ještě neznamená, že to tak skutečně je. Můžete se mýlit ale proto normální člověk hledá a nezavrhuje jiný názor na základě svojí víry.

+1/0
12.12.2011 15:28

josefl

Re: Církevní restituce?

Hloupý jste vy. Jediné v čem máte pravdu je to, že víra a vědění nejsou to samé.  Já vím, že když strčím dřevo do ohně, tak se změní v popel, teplo a kouř. Vy si klidně můžete věřit, že se změní třebas ve zlaté rouno. Já to mohu dokázat, vy nikoliv a ani ten váš bůh to nedokáže. Takže běžte se svými bludy někam do kostela a vykládejtě je tomu, kdo bude poslouchat. Ale vraťme se k těm církevním restitucím. Nechť církev věrohodným způsobem prokáže, že nepodvádí a že někdo se dostal po smrti do nebe a pak ten majetek, který získala vracet nemusí. Jinak se jedná o podvodně vymámený majetek a ten podvodníkům nepatří.

+1/0
12.12.2011 23:03

josefl

Re: Církevní restituce?

K tomu stačé mít pár příbuzných v Polsku  a občas si přečíst nějaké polské noviny, nebo poslechnout polskou TV.

0/0
12.12.2011 15:29

A:-)

Re: Církevní restituce?

Pak nechápu, když se v Polsku chová katolická církev tak jak tvrdíte, jak o tom mohou polské noviny a televize referovat? Nebude to o tom, že katoliícká církev využívá legálních možností, jak propagovat svoji činnost v demokratické společnosti?;-)

0/0
12.12.2011 19:34

josefl

Re: Církevní restituce?

Pochopíte. Stačí se podívat na poslední volby, nebo si přečíst polské noviny Nie. Mimochodem, nemohl by jste mi vysvětlit proč tady máme tolik farářů z Polska? Že by si brousili zuby na cirkevní restituce?

+1/0
12.12.2011 23:05

venenum

Re: Církevní restituce?

měli by tu vykonávat misijní činnost, ale jestli tak opravdu všichni činí nemohu posoudit

0/0
16.12.2011 23:59

jsem tady zas

Vždy jsem se zajímal o dění v katolické cirkvi!

Čím víc jsem starší a čím víc čtu "bojovníky"proti této cirkvi a jejich představitelů,zvláště katolické,tím víc jsou mi sympaticčtí věřící této cirkve!S tím nic neuděláte!Ani Jan Hus by s váma nesouhlasil a kdyby věděl,jak se jeho kázání ve vašich ulhaných tlamách zpotvoří,určitě by se kvůli vám pokořil a nebyl by upálen!Spíše se bojte toho,že se naštve,vyleze z hrobu a do těch hloupoučkých tlam vám nakope!;-D

+7/0
12.12.2011 14:21

joedrfr

Re: Vždy jsem se zajímal o dění v katolické cirkvi!

;-D;-D;-D!!

+1/0
12.12.2011 14:23

josefl

Re: Vždy jsem se zajímal o dění v katolické cirkvi!

Kéž by se stalo, aby z hrobu vylezl a těm nenažracům huby nakopal. A s ním i bratr Žižka se svými bojovníky. A bylo by po restitucích.

0/0
12.12.2011 14:53

ScoutX

Re: Vždy jsem se zajímal o dění v katolické cirkvi!

Ach ta závist co?

0/0
12.12.2011 14:56

josefl

Re: Vždy jsem se zajímal o dění v katolické cirkvi!

Závist? Ne. Jenom nechci platit zbytečné darmožrouty.  Ať si na sebe vydělají, ať si vybírají vstupné z kázání, ať žijí z příspěvků věřících. Církev nemá mít žádný majetek, vždiť i jejich bůh, Kristus nic neměl a chodil bos.

0/0
12.12.2011 15:07

ScoutX

Re: Vždy jsem se zajímal o dění v katolické cirkvi!

Pokud je nechcete živit, tak jim v tomhle sporu přece musíte podporovat, protože církve, říkají, že když jim stát vrátí jejich majetek, že dál se budou starat sami. Jinak co říkáte o tom majetku je nesmysl. Dokonce ani Ježíš nechodil nahý a nespal neustále pod širou oblohou. Navíc cílem křesťanů není být jako Ježíš. To nemůže dokázat nikdo. Důležité je využít sebe a všechny svoje prostředky pro dobro druhých.

0/0
12.12.2011 15:19

venenum

Re: Vždy jsem se zajímal o dění v katolické cirkvi!

pokud toto skutečně říkají, pak lžou

0/0
17.12.2011 0:00

luban12

Re: Vždy jsem se zajímal o dění v katolické cirkvi!

Čím se zasloužil Žižka o Čechy? Co zůstalo za Husity, pod vedením jejich vůdců? Co chtěl Hus? Hus určitě nechtěl bratrovraždění! Za Žižkou zůstali jen vyrabované vesnice,zříceniny hradů,klášterů a tisíce mrtvých. Dějiny dnes odhalují,že ten Žižka,vychvalovaný komunisty poměrně dost hromadil majetek pro sebe a svou družinu vůdců.

0/0
12.12.2011 15:05

josefl

Re: Vždy jsem se zajímal o dění v katolické cirkvi!

Ano, Žižka byl lupič. A loupil bohatým. Klášterům, církvi. Kdepak asi církev a kláštery nabyly majetky? Prací mnoho ne, většina z nich jen řečnila. Takže zbyly jen podvody. Odkaž majetek církvi svaté a po smrti půjdeš do nebes. A takhle nabytý majetek chtějí zpět? Podvody musí být potrestány a podvodně získaný majetek vrácen.

0/0
12.12.2011 15:12

ScoutX

Re: Vždy jsem se zajímal o dění v katolické cirkvi!

Nebýt církve, tak pomalu ani nevíte co to pojem podvod znamená. Nebýt těch "jenom řečníků". Tak Evropa stále honí vzdělání na úrovni řemeslnických cechů. Když se podíváte do minulosti, tak většina největších vědců byli zároveň hluboce věřící lidé. Ale vy jistě máte ucelenější názor na svět než tito géniové, kteří přesto kolik toho věděli, věřili, že stále je něco většího než člověk.

0/0
12.12.2011 15:37

A:-)

Re: Vždy jsem se zajímal o dění v katolické cirkvi!

Víte, že Jan Hus byl katolický kněz?

0/0
12.12.2011 19:39

venenum

Re: Vždy jsem se zajímal o dění v katolické cirkvi!

a kacíř

0/0
17.12.2011 0:01

COMe BAcK

sorry, ale jeden malý dotaz:

už církve (zejména ta katolická), prokázaly původ, prokázaly LEGÁLNÍ nabytí majetku, který chtějí zpět? 8-o 

koho a kdy umučily, než "se dobrovolně" vzdal a majetek převedl na církev? !   NIC, to je tak vše, co bych pánbíčkářům dopřál v restitucích ...! 

Nejdříve předlož nabývací tituly, pak breč a somruj majetek, svatý otče ...Rv

+2/0
12.12.2011 13:59





Najdete na iDNES.cz