Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

České firmy postaví v Rusku trať na kostech vězňů Gulagu

Ruský prezident Medveděv podepsal během své návštěvy smlouvu s českými firmami o stavbě uralské dráhy. Ta povede částečně i na původní "mrtvé trati", tedy nedokončené stavbě, kterou za Stalina museli nuceně budovat političtí vězni za strašných podmínek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

karelka k

Nejhorší je,

že se do toho už motaj i černouškové!;-€;-)

0/0
10.12.2011 22:22

ašant překrásný, Luny jasnější..

To je zase nadpis

pro rozhýkání prosťáčků .....

+2/0
9.12.2011 21:29

adidoska

len haby to zaplatili

ještě z dob rvhp nám dluží:-P

0/0
9.12.2011 12:59

mutantmutant

před pár lety to tam někdo procházel

... někde na webu je cestopis, celkem hodně zajímavej, ale momentálně ho nejsu schpnej najít :-/

0/0
9.12.2011 10:01

mutantmutant

Re: před pár lety to tam někdo procházel

http://www.gulag503.blogspot.com/

je to asi jiná část té železnice (Salechard - Igarka), ale kažopádně zajímavý počteníčko :-)

0/0
9.12.2011 10:03

Já rád játra

Re: před pár lety to tam někdo procházel

Tady jsou fotky pozustatku te stavby:

http://englishrussia.com/2007/08/22/stalins-lost-railway/

0/0
9.12.2011 18:17

ndee: victim of censorship mkXII

ať žije bulvárek

;-D

0/0
9.12.2011 7:59

Novotnak

Bylo by nerozumné tu zakázku nevzít,

na druhou stranu, by bylo dobré vědět co za to? Co za to, že nám ji přihrají, budu rosové chtít na oplátku od nás a až pak se rozhodnout.

0/0
8.12.2011 22:16

bezdůvodně_smazaný_posedmé.

Re: Bylo by nerozumné tu zakázku nevzít,

My to postavíme, a Medvěděv za odměnu podrbe Klause za ouškem. To nám musí stačit. Vot charašó!R^;-)

0/0
8.12.2011 23:11

Černoušek Bubu

Zcela běžná úmrtnost na stavbách železnic v minulosti.

Oproti některým stavbám v divočině dokonce zlomková. Místy totiž dosahovala úmrtnost dělníků i 80 % , což jsou minimálně desetinásobky uváděných úmrtností při stavbách železnic v rámci sovětského systému gulag. Nejednalo se přitom o proslulé japonské stavby za druhé světové války , ale o běžné britské, francouzské a americké stavby železnic v pouštích, horách a džunglích Asie v meziválečné době.

0/0
8.12.2011 21:04

Sharpe

Re: Zcela běžná úmrtnost na stavbách železnic v minulosti.

Takze ty gulagy byly vlastne humanitarni zarizeni.

+3/0
8.12.2011 21:21

Kolokol

Re: Zcela běžná úmrtnost na stavbách železnic v minulosti.

Chápete psaný text? To je jako když někdo řekne, že na Sahaře je horko a rekce je "To byste byl radši v Antarktidě?"

0/0
8.12.2011 21:33

Novotnak

Re: Zcela běžná úmrtnost na stavbách železnic v minulosti.

R^

0/0
8.12.2011 22:10

hafusak2

Re: Zcela běžná úmrtnost na stavbách železnic v minulosti.

Víte co, sežeňte si z edice Archiv knížku "Průplav dvou oceánů" o kopání Panamského průplavu. Kolik stovek dělníků tam umíralo denně, jak často musela být stavba pozastavena nežli se seženou noví dělníci, neboť ti stávající už skoro všichni zemřeli atd. Tam šly lidské ztráty do statisíců - a zajímá to někoho?Rv

0/0
9.12.2011 9:41

Taras Bulba

Re: Zcela běžná úmrtnost na stavbách železnic v minulosti.

Proč takhle hloupě lžeš? Myslíš, že nikdo není schopen si ty tvoje bláboly ověřit?

http://cs.wikipedia.org/wiki/Panamsk%C3%BD_pr%C5%AFplav 

Těch mrtvých na stavbě Panamského průplavu bylo během prví fáze (té francouzské nepovedené) asi 20 000, a během druhé fáze (té americké, již úspěšné) asi 5 600, takže tady neblábol o statisících.

Další "drobný" rozdíl oproti gulagům v režii tvého milovaného CCCP je ten, že dělníci na stavbě průplavu pracovali DOBROVOLNĚ. ;-)

0/0
9.12.2011 10:18

hafusak2

Re: Zcela běžná úmrtnost na stavbách železnic v minulosti.

Tykejte si svým soudruhům, já na to nejsem zvědav.  Počty které uvádíte jsou následkem pracovních úrazů a nehod. Ovšem mnohonásobně více lidí tam zemřelo za malárii, žlutou zimnici  a další nemoci. Ti tom v výčtu chybí. Že se tam dali najmout dobrovolně je fakt, to nepopírám.

Jen se mi líbí, že jakmile dojde na Rusko, je to tady samý znalec, který přesně ví, kolik bolševici pozabíjeli lidí. Klidně k tomu přičítají i 8 mil. lidí zemřelých na španělskou chřipku, všechny padlé ještě za cara i ty, které třeba nechal popravit adm. Kolčak.

Je vidět, že se spoléháte pouze na wiki, ale jiné údaje neznáte. Wiki také neví všechno.

0/0
9.12.2011 12:57

Taras Bulba

Re: Zcela běžná úmrtnost na stavbách železnic v minulosti.

Tak za prvé, vykat budu jenom tomu, kdo si to zaslouží, na internetových disksích zvláště. Za druhé, všechny zdroje co znám, uvádějí mnou uvedené počty jako celkové, včetně všech malárií a zimnic.

Když panáčkovi nejde pod nos Wikipedie, existuje i spousta jiných zdrojů

http://www.quido.cz/stavby/panama.html,  http://www.panama.cz/Pruplav.htm,  http://world.pavelj.cz/2008/07/27/panamsky-pruplav-histore-cast-i/ nebo http://world.pavelj.cz/2008/08/02/panamsky-pruplav-historie-cast-iii/

Čekám na nějaký věrohodný odkaz na ty statisíce.

0/0
9.12.2011 22:00

Novotnak

Re: Zcela běžná úmrtnost na stavbách železnic v minulosti.

Jasně, že když povraždím milion lidí, je to menší zločin, než když povraždím miliony dva.

0/0
8.12.2011 22:10

Černoušek Bubu

Re: Zcela běžná úmrtnost na stavbách železnic v minulosti.

Není nad srovnání. Zhruba ve stejné době a možná, že i na stejném místě zemřelo 90 000 z 95 000 německých vojáků zajatých u Stalingradu. Nezaregistroval jsem, že by dnes jistě zcela svéprávná německá vláda označovala tyto smrti jako vraždy. V těžkých klimatických podmínkách sibiřských přesunů, nedostatečně kvalitní stravě a lékařské péči a těžké práci po mnoho let je úmrtnost taková jaká tam byla. Je zajímavé, že podobně jako německá vláda se na vlastní mrtvé z gulagů dívá i drtivá většina dnešních Rusů. Jen pro zajímavost : od roku 1939 byla na celém území Sovětského svazu v rámci mobilizace zdrojů zaveden 7 denní pracovní týden, bez dovolených (to je 365 dní práce v roce) a s 12 hodinovou denní pracovní dobou. Toto současně s nedostatkem potravin v běžných obchodech způsobovalo, že život v gulagu se od života lidí mimo gulag zase tak mnoho nelišil.

0/0
8.12.2011 22:44

Novotnak

Re: Zcela běžná úmrtnost na stavbách železnic v minulosti.

Tím chcete říct že to bylo všechno v pořádku, nebo se snažíte říct, že obojí bylo špatné?

0/0
8.12.2011 23:11

Fai Rodis

Re: Zcela běžná úmrtnost na stavbách železnic v minulosti.

Ze to nebyl moc velky rozdil...

0/0
9.12.2011 0:17

Černoušek Bubu

Re: Zcela běžná úmrtnost na stavbách železnic v minulosti.

Myslím, že smysl mého příspěvku je jasný - české firmy si nad svou účastí na tomto kontraktu, v tomto konkrétním místě vůbec nemusí lámat hlavu.

0/0
9.12.2011 5:28

Fai Rodis

Re: Zcela běžná úmrtnost na stavbách železnic v minulosti.

Neco na tom je.

Kdyz jsem cetla texty k  tem americkym tradicionalum ktere zpivaly o  zivote delniku na zeleznici - sice tam byla takova cernohumorova nadsazka, ale asi to bylo sakra tvrde a nebezpecne zivobyti. i kdyz tam nebyli jako veznove, ale jako namezdna sila.

0/0
9.12.2011 0:20

odkud_a_kam_jdeme?

Vzdyt stavebni firmy s ceskym personalem a zahranicnimi

vlastniky se na stavby na netradicnich podkladech specializuji - viz dalnice, Rusove si vybrali spravne ;-)

0/0
8.12.2011 20:53

odkud_a_kam_jdeme?

1. gulag je obecny pojem, pise se malym pismenem, pokud se

nejedna o nemcinu.

2. trat sama za nic nemuze, a jde tady za zakazku, za kterou by ceskemu statu prislo trochu penez na danich

0/0
8.12.2011 19:46

papullus

Re: 1. gulag je obecny pojem, pise se malym pismenem, pokud se

Jsi si jistý, že nesídlí ta firma daňově nekde jinde ?

0/0
8.12.2011 20:07

modrozlodějskej fógl

Re: 1. gulag je obecny pojem, pise se malym pismenem, pokud se

Chytrolíne co to blábolíš??Kolik velkých stavebních firem (Skanska, Strabag, Eurovia a pod.) je ještě v českých rukách?? Tak jako banky, ocelárny a pod.!

0/0
8.12.2011 20:26

odkud_a_kam_jdeme?

Re: 1. gulag je obecny pojem, pise se malym pismenem, pokud se

on minil asi to, co vy ...

0/0
8.12.2011 20:51

sámvelkýmao

Re: 1. gulag je obecny pojem, pise se malym pismenem, pokud se

syner je v čistě českých rukou.....synerováci by mohli vyprávět.....

0/0
8.12.2011 20:52

papullus

Re: 1. gulag je obecny pojem, pise se malym pismenem, pokud se

mimo mísu. Pokud někdo napíše něco o tom, že nějaké daně přijdou do našeho rozpočtu,musí ta firma daňově sídlit v ČR. A jenom jsem se pral, jestli si je jistý, že ta firma daňově sídlí v Ř.Ne kdo ji vlastní. Kelle také vlastní mimo jiné Českou pojišťovnu, ale daně z ní platí úplně někde jinde.

0/0
8.12.2011 21:24

Yaga-Baba

Pisatel asi nechce,aby to Češi stavěli,ale oni Němci zaskočí

rádi

+1/0
8.12.2011 19:37

Pruitt Igoe V.

Re: Pisatel asi nechce,aby to Češi stavěli,ale oni Němci zaskočí

Němci budou subdodavatelem. Veškerou práci udělají za polovic a zbytek shrábne "česká" firma s nejasnou vlastnickou strukturou R^[>-]

+1/0
8.12.2011 19:42

Pruitt Igoe V.

Na pražce jsou nejvhodnější stehenní kosti...

R^

0/0
8.12.2011 19:37

stagger

ASPOŇ TO BUDE DRŽET POHROMADĚ

kde se jim naskytne takovej pěkně zarmovanej podklad...

0/0
8.12.2011 18:43

Pruitt Igoe V.

Re: ASPOŇ TO BUDE DRŽET POHROMADĚ

Hlavně ten podklad vyjde levně, proto do toho ta česká firma jde ;-):-P

0/0
8.12.2011 19:37

ippokorny

Re: Já sice chápu, že zakázka je zakázka

Tehdy ještě nebyli komunisté. P:P.

0/0
9.12.2011 11:44

Pruitt Igoe V.

Co by ne...

...máme zkušenosti se stavěním dálnic na strusce, proč by měl být problém ve stavbě železnice na kostech?

0/0
8.12.2011 17:35

BMG

Upřesnění

Česká firma nebo česká pobočka španělské firmy?

http://en.wikipedia.org/wiki/Obrasc%C3%B3n_Huarte_Lain

0/0
8.12.2011 17:29

Pruitt Igoe V.

Re: Upřesnění

Česká pobočka španělské firmy, vlastněné ruským oligarchou ;-D

+2/0
8.12.2011 17:35

Profesionální neúplatný diskutér

1 600 000 mrtvých politických vězňů

To už by snad měl být dost velký důvod, aby se konečně Stalin začal považovat za stejné zlo jako Hitler, a komunismus za totožné zlo jako nacismus. A se stejnými právními důsledky za obhajování těchto zrůdností.

+4/0
8.12.2011 17:29

Vileric

Re: 1 600 000 mrtvých politických vězňů

jj ,každej normální člověk musí vědět že nacismus a komunismus jedno jsou

+4/0
8.12.2011 17:33

Profesionální neúplatný diskutér

Re: 1 600 000 mrtvých politických vězňů

což však neplatí o našich politicích a soudech ....

+2/0
8.12.2011 17:38

JAN2010

Re: 1 600 000 mrtvých politických vězňů

stejné zlo? Blbost. Zakážeme katolickou církev za zvěrstva páchaná církví ve jménu Boha? Asi těžko. Za prosazování kapitalismu taky zemřeli spousty lidí, taky zakážeme? ;-D

0/0
8.12.2011 17:40

Sharpe

Re: 1 600 000 mrtvých politických vězňů

Takze ty by si povolil nacisty, protoze je to to same jako katolicka cirkev

0/0
8.12.2011 18:02

BMG

Re: 1 600 000 mrtvých politických vězňů

On se někde kapitalismus prosazoval? Tento EKONOMICKÝ systém vzniká sám od sebe když k tomu vzniknou potřebné podmínky. Je to totiž přirozený ekonomický systém všude kde existuje majetková svoboda (svoboda vlastnit, vyrábět, prodávat, kupovat) a současně vysoká míra dělby práce. Zaměňovat ekonomický systém (který je do značné míry nezávislý na systémech politických a může fungovat v demokracii i v diktátorských režimech) se systémy politickými je klasická chyba.

+4/0
8.12.2011 18:05

Pruitt Igoe V.

Re: 1 600 000 mrtvých politických vězňů

To se pleteš, protože idea komunismu není ztotožněna s tím, co dělal Stalin. To byste taky mohl říct "zakažme kapitalismus", protože i kapitalistické autority mají na svědomí spousty obětí. U nacistického režimu je to něco jiného, tam Hitler vykonával přesně to, co nacismus hlásal. Nacismus je v jádru rasistický, nenávistivý a vražedný.

0/0
8.12.2011 18:03

BMG

Re: 1 600 000 mrtvých politických vězňů

Kapitalismus se zakázat nedá, dá se "pouze" znemožnit jeho fungování omezením nebo zrušením majetkových práv. Kapitalismus tedy přirozeně existuje v demokraciích které svým občanům tyto svobody poskytují a stejně tak může existovat v systémech totalitních a diktátorských, které svým občanům nebo jejich části ponechají majetkové svobody.

+2/0
8.12.2011 18:08

sámvelkýmao

Re: 1 600 000 mrtvých politických vězňů

a kde to také oné jako fachčí?.....

0/0
8.12.2011 20:47





Najdete na iDNES.cz