Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Viděli jsme, jak se nám Japonci smějí, vzpomíná veterán na Pearl Harbor

George Hursey postává před kasárnami a čeká na bratra, kterému zrovna končí služba. Oba vojáci se chystají na nedalekou pláž. Najednou se ale kolem prořítí jakýsi poručík a křičí: "Útočí na nás!" Je 7:55 ráno, neděle 7. prosince 1941. Hursey zrovna stojí na vojenské základně Pearl Harbor na Havaji.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

antimultivitamin

Jenže jak se říká, kdos se směje naposled...

Pearl Harbor nebylo nic jiného než morální selhání tehdejší politické doktríny USA. Vláda a vrchní velením mělo prokazatelně včas informace o chytaném útoku a současně armáda disponovala dostatečným arzenálem pro znemožnění útoku. Jenže pak by bylo složité americké daňové poplatníky přesvědčit, že musí jít USA do války. A taky by si americká armáda nemohla dopřát dva okázalé ohňostroje.

0/0
8.12.2011 20:58

captain cook

Re: Jenže jak se říká, kdos se směje naposled...

To je nedomyslena hloupost s oblibou sirena anti-Ami.

Jak jsem poznamenal dole, kdo zna americkou naturu, ten vi, ze i kdyby byli Americane na utok pripraveni a uspesne ho odrazili, sam o sobe fakt ze si nekdo dovolil na USA zautocit by znamenal uplnou otocku americkeho verejneho mineni. Ke zmene jejich mineni vubec nebylo treba tisicovych obeti a megamilionove skody.

Samotna drzost agrese by mezi Americany udelala sve. Take by si uvedomili, ze tentokrat mozna meli stesti, kdyz dostali presne informace vcas, ale kdo muze zarucit, ze priste je nepritel nezaskoci nekde uplne jinde a necekane? Druhy den po odrazenem utoku by pred rekrutnimi stanicemi staly fronty Americanu pripravenych vstoupit do armady a bojovat.

 Politikum, kteri do te doby hlasali neutralitu a neangazovanost ve svetovem konfliktu, by volici dali jasny vyber. Neutralita =zbabelstvi a bud nas patrioticky podporis nebo od pristich voleb zacni hledat zamestnani.

0/0
10.12.2011 9:24

vitus

Re: Jenže jak se říká, kdos se směje naposled...

přečtěte si prosím toto: http://www.valka.cz/clanek_13082.html. Část "Co dělali Američané" ...

0/0
10.12.2011 16:41

Dr No

Začít válku s USA

bylo ze strany Japonska projevem naprostého šílenství. Důvod, který se oficiálně uvádí, to jest embargo USA na dodávku surovin Japonsku, je zcela nesmyslný. To jako měli Japonci předpokládat, že se Američani leknou a začnou jim ty suroviny zase dodávat?

A pokud chtěli znemožnit operace amerického tichomořského loďstva, tak stačilo zničit zásoby pohonných hmot. Bez nich by ty lodě stejně nemohly vyplout z přístavu a Američanům by trvalo hodně dlouho, než by na Havaji znovu vytvořili potřebnou zásobu pohonných hmot. Rozhodně by to trvalo mnohem déle, než oprava a náhrada poškozených bitevních lodí.

Vzhledem k tomu, že Roosevelt potřeboval za každou cenu dostat USA do války než bude pozdě a než si Němci a Japonci upevní své pozice, tak se samozřejmě nabízí vysvětlení, že to bylo jinak, než se oficiálně hlásá a že k pravdě mají mnohem blíž "konspirační" teorie - dokonce i ta, která předpokládá, že si japonský útok nějakým způsobem "objednali" sami Američané ....

0/0
8.12.2011 12:23

Pravdu lze smazat, ne umlčet II

Re: Začít válku s USA

Normálně podcenili nepřítele. Stejně jako před tím Spojené státy Japonce, anebo Sovětský svaz Němce ...

0/0
8.12.2011 14:49

Antoninus

Re: Začít válku s USA

1. Embargo: Japonsko na USA útočilo ne proto aby jim Američané znovu začaly dodávat ropu ale protože Japonci potřebovaly obsadit Holadskou Indonésii kde ropa byla a na to musely obsadit Filipíny kde byly Američané.

2. Tichomořské loďstvo: Nahrazení paliva by americkému námořnictvu mnoho času nezabralo protože lodě mohou tankovat i přímo z tankerů.  Bitevní lodě byly opravovány často více jak rok a dvě se ani do služby již nevrátily to se nedá srovnávat s poškozením zásob paliva. Otázka co trvá déle opravit bitevní loď nebo dopravit tankerem palivo? Odpověď je jasná dopravit palivo.

3. Neznalost: Příště si raději zjistěte alespoň ty úplně základní informace než si začnete dělat názor nebo nedejbože o tématu diskutovat.:-/

0/0
8.12.2011 21:38

Antoninus

Re: Začít válku s USA

Jen oprava k druhému dobu mělo tam být "co trvá kraší dobu".;-)

0/0
8.12.2011 21:40

Dr No

Re: Začít válku s USA

To, že by museli Japonci kvůli Holandské Indonésii obsadit i Filipíny, mi připadá jako naprostý nesmysl.

Zničení zásob paliva na Havaji by znamenalo především znovu postavit obrovské zásobníky, na což by se musel dovézt veškerý materiál z pevniny, což by spolu s výrobou nějaký čas zabralo. Také by nějaký čas zabralo navozit odpovídající množství paliva tankery. Toto by bylo možno ze strany Japonska dost silně narušovat pomocí ponorek. Protiponorková taktika byla v té době chabá.

Válečné lodě mohou jistě tankovat i přímo z tankerů, ale má to svoje problémy. Tankery jsou mnohem pomalejší než válečné lodě, takže se nemohou pohybovat spolu s bojovou sestavou a tím pádem jsou dost zranitelné od ponorek. Rovněž válečná loď, která tankuje na moři z tankeru, je velmi zranitelná.

A co se týká těch poškozených lodí, tak jejich bojová hodnota nebyla nijak významná a celkovou sílu amerického válečného loďstva to nijak zásadně neovlivnilo - jak nakonec jasně ukázal pozdější vývoj války v Pacifiku.

0/0
9.12.2011 11:15

podotek

"...everything that the Japanese were planning to do was

  known to the United

States..." ARMY BOARD, 1944

http://jdem.cz/syf46

Na Havaji byli velitelé mystifikováni jak o poloze japonského loďstva, tak i o probíhajících jednáních (která byla ve skutečnosti z americké strany sabotována). I ve filmu Tora,tora,tora je vidět opožděné doručení varování (japonský kód byl prolomen) z vůle vládního činitele, ovšem prezentované jako nedopatření ...

+1/0
7.12.2011 20:12

Taras Bulba

Re:

To jsi mohl rovnou napsat, že to vede na "what really happened" konspirační web, který stále nerušeně publikuje už stokrát vyvrácené lži ohledně WTC a další konspirace. Bylo by hned jasno a člověk by nemusel zjišťovat, na jakou konspirační žumpu je odkazován tentokrát. ;-)

+1/0
7.12.2011 23:18

Opričnik4

No dyť jsem to psal - jasná false flag operation.

Na P.H. útočili agenti CIA, Mossadu a ještírků v Hitlerových létajících talířích z odvácené strany měsíce a aby emeričtí námořníci uvěřili, že jsou to Japonci, mateřský létající talíř rozprašoval po Havaji koňskou dávku chemtrailů. Důkazem budiž to, že ještě dneska se v tamních končinách vyskytují zfetovaní lidé, kteří se za večerních ohňů vlní do rytmu podezřelých cajdáků ověšení nevkusnými kytkovými řetězi.

+2/0
8.12.2011 2:38

captain cook

Re: No dyť jsem to psal - jasná false flag operation.

;-D;-D

0/0
8.12.2011 5:31

podotek

Ribbentrop měl pravdu, když na U.

0/0
7.12.2011 19:57

podotek

Re: Ribbentrop měl pravdu, když na U.S velvyslance vykřikl -

Váš prezident chtěl válku, tak teď ji má - ovšem šlo mu hlavně o válku proti Němcům.

Samurajové i Adolf mu ovšem v této snaze vyšli více než na půl cesty vstříc ...

http://poorrichards-blog.blogspot.com/2011/12/did-fdr-provoke-pearl-harbor.html

Dnes ani Tora, tora v multi-kulti U.S. ráji nepustí, aby nenaštvali japonské spoluobčany ...

+1/0
7.12.2011 20:02

captain cook

Re: Ribbentrop měl pravdu, když na U.S velvyslance vykřikl -

"Dnes ani Tora, tora v multi-kulti U.S. ráji nepustí, aby nenaštvali japonské spoluobčany ..."

 Blbost.

Tora, tora je vzdy cas od casu opakovana na sat TV. Ze to nebezi v kinech je ciste proto, ze v kinech se promitaji nove filmy.  Se spoluobcany japonskeho puvodu to nema VUBEC zadnou souvislost.

Kdo ma zajem Tora, tora videt, muze si kdykoliv koupit DVD nebo ji stahnout online z pujcovny za maly obnos.

0/0
8.12.2011 5:28

van de velwideeck

To čo ma fascinuje,

je premena Japonska po prehratej vojne. Ten príbeh ako rezignovali na militarizmus a dali sa na výrobu áut, elektroniky, foťákov. Ako sa otvorili svetu a sami začali objavovať svet.

Dalo by sa napísať, že svet dobili svojou šikovnosťou, umom, precíznosťou...R^

0/0
7.12.2011 18:12

Sharpe

Re: To čo ma fascinuje,

A to si predstav, kdyby vietnamsti komuniste nezesileli a misto zniceni sve zeme se dali japonskou cestou. Tak ted mame vyrobky vietnamskych automobilek a elektronikou zavalene trhy a konkurovali by Japonsku

0/0
7.12.2011 19:41

Opričnik4

Re: To čo ma fascinuje,

Dtto - kde dneska mohla být Čína nebýt 30 let a mnoha milionů  životů zmařených tamními bolševiky.

Kde jsme mohli být my v ČR, kdybychom se 40 let nevraceli od rozvinuté kapitalistické společnosti k primitivnímu rovnostářskému polofeudálnímu řádu.

+1/0
8.12.2011 5:29

captain cook

Re: To čo ma fascinuje,

R^R^R^

0/0
8.12.2011 5:31

Sharpe

no jo

Bylo to jedno s mnohych spiknuti americke vlady proti americkemu lidu. Stejne jako pri Twin Towers tak se americka vlada snazila zabit co nejvice americanu a proto po dohode s japonskou vladou zorganisovala Pearl Harbour. Tak je to jasne vetsine lidi kteri prokouknou kazde spiknuti

0/0
7.12.2011 16:58

van de velwideeck

V tej, tebou spomínanej dohode,

bolo len to o napadnutí Pearl Harbor, alebo obsahovala aj ďalší scenár ?

Mám na mysli ,,remízu" v Koralovom mori , celkom nešťastne prehratú bitku pri Midway...ako ďaleko šla tá medzivládna dohoda?

0/0
7.12.2011 18:19

Sharpe

Re: V tej, tebou spomínanej dohode,

No ze USA a Japonsko budou trochu valcit, aby se rozjel prumysl, pak Japonsko to jako prohraje a americane mu pomohou, aby se s neho stala hospodarska velmoc

0/0
7.12.2011 19:39

captain cook

Re: V tej, tebou spomínanej dohode,

lide v myslicim ustroji mene vybaveni te vezmou vazne!

0/0
8.12.2011 5:30

inkognito79

Re: V tej, tebou spomínanej dohode,

a s těma atomovkama to byla taky mistrovská mistifikace, jen aby zastrašili rozkvétající Sovětský Svaz

0/0
8.12.2011 10:03

Andrea Šretrová

...

Nevim, jestli se mam smat nebo plakat nad tim, co tu ctu o tom, ze chudaci Japonci byli vpodstate jako zvire zahnane do ouzkych, tak se museli branit, ze jim, chudakum, ti zli Americane odepreli pristup k surovinam. Zajimalo by me, kde se tyhle veci uci...

+1/0
7.12.2011 16:47

Sharpe

Re: ...

Bylo to proto, aby Japonci zastavili agresi proti Cine. Tady je zajimave to, ze ti lide co si stezuji, ze americane nepomohli japoncum dobyt Cinu, okamzite v jinych diskusich obrati a zaujmou procinske stanovisko

+1/0
7.12.2011 17:03

Andrea Šretrová

Re: ...

ja vim, co Japonci provadeli a jake meli umysly :-), spis se porad tak nejak divim, ze tu jsou lide schopni byt presvedceni o naproste liliove cistote Japoncu.

+1/0
7.12.2011 17:28

rigel

Re: ...

Americani chteli aby se Mao v Cine dostal k moci,museli proto odtamtud vyhnat Japonce, kteri tomu chteli zabranit.

0/0
7.12.2011 18:33

Vedoucí kolotoče bez koček

Amici o utoku vedeli uz 3 dny predem...

...ale Roosevelt potreboval alibi pro valku, takze nebyly vydany zadne obranne rozkazy. Verejne mineni v USA v te dobe bylo jednoznacne proti vstupu USA do konfliktu II. sv. valky. Po Pearl Harboru se behem 3 dnu zmenila nalada obyvatelstva a hnali prezidenta do valky, vcetne obrovskych pravomoci (vznik koncentraku pro Japonce a jine chutovky), ktere mu Kongres udelil. Ten samy model pouzil Bush v roce 2001 po 11. zari pro invazi do Afghanu a o dva roky pozdeji do Iraku. Kdyz nekdo zautoci na Ameriku, hura na nepritele, obyvatelstvo ihned meni nazor. Nicmene je pravda, ze Japonci tehdy opravdu zautocili, kdezto 11. zari bylo vykonstruovane divadlo.

+1/0
7.12.2011 15:07

Antoninus

Re: Amici o utoku vedeli uz 3 dny predem...

Američani tehdy věděly dost málo. Už jen to že podle amerického velení nebyl torpédový útok na takovýto přístav možný jasně z jejich pohledu vylučovalo útok.

Pokud by Američané o útoku věděly tak by vydaly obrané rozkazy a útok odrazily bez takových škod, na veřejné mínění by měl takovýto útok stejný dopad ať už s přípravou nebo bez ní. No jo jenže někdo chce vše házet na ty "zlé" američany.:-/

+2/0
7.12.2011 15:15

van de velwideeck

Presne

R^Tiež si myslím, že ak by o útoku vedeli, tak sa pripravia a odrazia ho, resp. minimálne by sa oveľa lepšie bránili a straty Japoncov by boli oveľa väčšie.

Pre príklon verejnej mienky by predsa stačilo to napadnutie od chrbta.;-)

0/0
7.12.2011 15:52

captain cook

Re: Amici o utoku vedeli uz 3 dny predem...

Naprosta pravda!R^

Americane jako narod jsou povahove docela mirni beranci dokud je nekdo nena....stve. Pritom k jejich nastvani vubec neni treba jit do extremu a podstopupit utok s obetmi jdoucimi do tisicu a majetkove skody v megamilionech. Staci ze nekdo si na ne dovolil zautocit.

Proto i kdyby byli Americane o utoku predem jasne informovani, byli pripraveni a odrazili ho, sam fakt ze k utoku vubec doslo by vedl k uplne zmene americkeho verejneho mineni.

Rekli by: tentokrat jsme meli stesti, ze jsme vedeli kde a kdy utok cekat, ale priste takove stesti mit nemusime. Mame snad nastavit druhou tvar a cekat co se stane priste? Kdepak, kluci jde se na to! A na druhy den se zacnou tvorit fronty patriotickych dobrovolniku.

0/0
8.12.2011 5:44

rigel

Takova nahoda?

Vsechny tri letadlove lodi,ktere v pristavu normalne pobyvaly,odepluly tesne pred utokem kamsi do neznama.

0/0
7.12.2011 14:39

Tajemný muž

Re: Takova nahoda?

Několik dní předem na plánované vojenské cvičení.

+1/0
7.12.2011 14:44

Antoninus

Re: Takova nahoda?

V Perl Harboru byly jen dvě letadlové lodě které byly na samostatném cvičení které bylo již dříve naplánované. Třetí letadlová loď Saratoga byla ve spojených státech. Tedy až tak velká náhoda to nebyla.

0/0
7.12.2011 15:00

tučňák na útěku

Re: Takova nahoda?

Jedna byla na dlouhodobé generálce v Kalifornii (že o tom Japonci nevěděli je jejich mínus), zbylé dvě byly mimo proto, že byla válka na spadnutí - ale v jiném slova smyslu, než že byly "schovány před útokem" - obě rozvážely (plánovaně) posily pro stíhací útvary námořní pěchoty na předsunutých základnách (Wake a Midway).

0/0
7.12.2011 15:37

Sharpe

Re: Takova nahoda?

To bylo po tajne dohode americke vlady s japonci

0/0
7.12.2011 17:05

Modrý a zelený blesk

A co dnes?

Kdo se směje naposled? :-)

0/0
7.12.2011 12:17

Rudla01

Re: A co dnes?

To záleží čemu...

0/0
7.12.2011 12:51

Opričnik4

Kdo se směje naposled...

... ten je poněkud opožděný.

0/0
7.12.2011 14:03

Modrý a zelený blesk

Re: Kdo se směje naposled...

Čím to, že u tebe mne fatální nepochopení smyslu jednoduchého a jasného příspěvku vůbec nepřekvapuje?

0/0
7.12.2011 14:23

Opričnik4

Re: Kdo se směje naposled...

Jo tak to od tebe byl příspěvek?

A já myslel, že to byla taková standardní poluce mezi dvěma mentálními samohanami.  ;-D

0/0
8.12.2011 2:33

Glock Mark XX

Re: A co dnes?

Váš psycholog....

+1/0
7.12.2011 14:15

Modrý a zelený blesk

Re: A co dnes?

;-D;-D;-D Ježiši to je dobrý, vy musíte být učedník Petra Novotného, žejo?

0/0
7.12.2011 14:33

Vedoucí kolotoče bez koček

Re: A co dnes?

Cinani?;-D

0/0
7.12.2011 15:07

Max.0tto.von.Stierlitz

Američané o útoku předem věděli,ale obětovali své vojáky,aby

měli záminku ke vstupu do války. Jen tak se jim podařilo přesvědčit veřejné mínění v Americe. Jinak by izolacionistické USA do války vůbec nemohly vstoupit.

+7/0
7.12.2011 11:43

tučňák na útěku

Re: Američané o útoku předem věděli,ale obětovali své vojáky,aby

Koukni se co se tou dobou už dávno dělo v Atlantiku :-P

+2/0
7.12.2011 11:44

Englishman

Re: Američané o útoku předem věděli,ale obětovali své vojáky,aby

Samozřejmě. Japonsko napadlo USA, ale ti škliví a zlí jsou jako vždy Američané. Bud tím, že Japonsko k útoku na sebe "donutilo", nebo tím, že o tom "vědělo předem".

Tak nedonutilo a nevědělo ty, antiamerický "historiku". Nějaká data samozřejmě existovala, ale ta existují i o tom, že každé druhé úterý přistává na střeše Bílého domu UFO. Data ale nejsou informace. V té době si nikdo nedokázal představit, že by takový útok byl možný. A také si nikdo nedokázal představit (a to si nedokáže představit dodnes), jaký by takový útok měl smysl. Jak se ukázalo, smysl opravdu žádný neměl.

+4/0
7.12.2011 12:01

tučňák na útěku

Re: Američané o útoku předem věděli,ale obětovali své vojáky,aby

Upřesnění: USA věděly o tom, že je válka na spadnutí. USA věděly, že je Japonská invazní flotila v pohybu, a s ní bitevní lodě.

USA nevěděly, kde jsou letadlové lodě.

USA věděly, že Japonci zaútočí na Filipíny. USA věděly, že k tomu Japonci potřebují stíhačky.

USA nevěděly, že stíhačky z Tchajwanu jsou schopné působit nad Filipínami -> USA předpokládaly, že "ztracené" letadlové lodě doprovázejí invazní flotilu.

Proto se na Filipínách připravovali na obranu proti útoku zvenčí (nálety, vylodění) - i když to MacArthur s Breretonem zvrzali - a na Oahu se připravovali na útok zevnitř (sabotáž).

+3/0
7.12.2011 12:04

pivodlak

Re: Američané o útoku předem věděli,ale obětovali své vojáky,aby

Hmm, a skončilo to dvěma atomovkama a dobře že tak.

0/0
7.12.2011 12:09





Najdete na iDNES.cz