Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vykulil oči a klepal se, řekl spolujezdec o řidiči, který najel do dětí

Sedmatřicetiletý Vlastimil Vlasák seděl na místě spolujezdce, když Jaroslav Novák za volantem auta v sobotu odpoledne vrazil do dětí na hradeckém přechodu. Pak je ještě přejel, později oba malí chlapci zemřeli. Vlasák potvrzuje Novákovu verzi, že měl epileptický záchvat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

timur_a_jeho_hemeroidy

pohádka o budulínkovi

Té pohádce o záchvatu snad neuvěří ani pětileté dítě. V záchvatu vyřadil zpátečku a zařadil jedničku. Che a jestě si u toho zavázal tkaničku palcem od druhé nohy né? Machroval a nepodíval se dozadu a ve chvíli, kdy zjistil, že srazil dvě děti chtěl ujet, ale zazmatkoval, strhl volant a naboural do zdi.

Mám děti ve stejném věku, stát se to mě, už nežije.

0/0
23.11.2011 23:52

vlahos_rosret

Re: pohádka o budulínkovi

Ale jo, takovej zachvat klidne dostat mohl. Epilepticky zachvat nejsou jen krece a valeni se po zemi. Nedavno jsem cetl o pani, ktere se zachvaty projevovali paralizou spojenou s orgasmem :) Popisovala tam docela vtipne situace, kdyz ji to chytlo v MHD atd :)

0/0
24.11.2011 0:39

HonyaDj

Re: pohádka o budulínkovi

Vy si myslíte, že epileptický záchvat se projevuje pouze tak, že si člověk lehne na zem, mlátí sebou a má pěnu u huby? Ach bože. Doufám, že jste taky jeden z těch, co kritizují doktory, že by chtěli víc peněz... ;-D

0/0
24.11.2011 14:22

p266

Re: pohádka o budulínkovi

Dobře, ale to pořád nevysvětluje, jak někdo v epileptickém záchvatu dokáže vyřadit zpátečku, zařadit rychlost pro jízdu dopředu a rozjet se, aniž by chcípnul motor?

0/0
24.11.2011 20:54

HonyaDj

Re: pohádka o budulínkovi

Proč by nevysvětlovalo? Epileptický záchvat má tolik podob, že to může vysvětlovat cokoliv... Asi jako náměsíčnost nebo skrytý infarkt atd.

0/0
24.11.2011 21:00

tigrakrajtovita3

Re: pohádka o budulínkovi

Pane, nechejte toho rozumovani. Maximalne mel silny sok! EZ je kalkul!

0/0
25.11.2011 0:17

HonyaDj

Re: pohádka o budulínkovi

Měl silný šok a proto jel rychle? Aha... Mně se moc líbí, jak v našem mediálním světě lidi jako ovce věří jen tomu, co si přečtou v novinách nebo vidí v televizi a jsou hned se vším hotoví a všechno rychle soudí. Pak vznikají případy jako Vítkov, Lacina... On tam nikdo nebyl, nikdo neví, jak to bylo, nikdo nemá znalosti na to, aby se o tom vůbec mohl bavit, ale najednou je každý odborník na právo a na lékařství, ale že se epilepsie neprojevuje jen klepáním na zemi, to tu neví skoro nikdo... Rv

0/0
25.11.2011 0:22

Hybes

Antonín Novák byl za znásilnění a vraždu devítiletého Jakuba

Antonín Novák byl za znásilnění a vraždu devítiletého Jakuba Šimánka odsouzen k doživotnímu trestu vězení.

Kolik dostane tento Novak???

0/0
23.11.2011 21:44

hrcprcsalala2

Spekulace

Když už tady spekulujeme do zemdlení, představte si následující situaci. Pachatel trpí epilepsií, ale už delší dobu (několik let) neměl záchvat, cítí se v pořádku, nic mu není. Blikající poutač u herny v něm ale při odjezdu přesto neočekávaně vzbudí epileptický záchvat. Jak byste tuhle situaci trestali? Má takový člověk přijít preventivně o řidičák? Úmyslně jsem do spekulace uvedl fakta, která nejsou prokázána a zčásti ani tvrzena. Zajímá mne váš názor, jak tohle trestat. A jak proti tomuhle bránit ostatní.

0/0
23.11.2011 21:17

martas38

Re: Spekulace

Já bych preventivně zakázal řídit všem, kdo můžou mít v budoucnu hypoglikemický, nebo epileptický záchvat, mozkovou mrtvici, infarkt, eventuelně virózu, neb kýchnutí za volantem je nebezpečná věc.

0/0
23.11.2011 21:27

vlahos_rosret

Re: Spekulace

Psal jsem ti to zcela jasne. Pokud ma clovek epilepsii nema za volantem co delat. Muzeme zde polemizovat o tom, ze po urcite dobe bez zachvatu je mozne rizeni umoznit, ale to tento pripad neni!

0/0
23.11.2011 21:27

hrcprcsalala2

Re: Spekulace

Jájsem ti to psal taky zcela jasně a tys dosud nepochopil, že tímhle uvažováním bys zakázal řídit většině obyvatelstva včetně sebe samotného.

" Muzeme zde polemizovat o tom, ze po urcite dobe bez zachvatu je mozne rizeni umoznit, ale to tento pripad neni!" - po jaké době? Existuje nějaký důkaz o tom, že to tento případ není? A, prosím, pokud možno nevycucaný z prstu.

0/0
23.11.2011 21:29

martas38

Re: Spekulace

Ale v televizi říkali, tak to musí být pravda ;-)

0/0
23.11.2011 21:36

vlahos_rosret

Re: Spekulace

Uz pisu asi po desate, ze je na lekarich aby urcili, co presne je vazne ohrozeni schopnosti ridit. Nezlobte se, ale to, ze ma clovek jednou mesicne zachvat je vec, ktera jeho schopnost ridit muze ovlivnit docela razantne. Navic takovej zachvat dostane na dalnici a ma konecnou.

0/0
23.11.2011 21:39

hrcprcsalala2

Re: Spekulace

A když má záchvat jednou ročně, jednou za deset let nebo dvakrát za život, to jeho schopnost řídit razantně neovlivní? Člověk, který nikdy žádný záchvat neměl a teď ho dostane na dálnici, nemá konečnou?

0/0
23.11.2011 21:42

vlahos_rosret

Re: Spekulace

Co proboha nechapete na vete: Je na lekarich aby urcili, co je a neni ohrozeni schopnosti ridit? Nejsem lekar abych se k tomuto mohl vyjadrit, tak se me na to neptejte.

0/0
23.11.2011 21:52

hrcprcsalala2

Re: Spekulace

To je hezké, vymyslet si požadavek a dát od něho ruce pryč, ať to určí jiní. To je takové to obyklé "by se mělo udělat"....

+1/0
23.11.2011 21:56

vlahos_rosret

Re: Spekulace

No tak jestli chcete nake cislo tak treba dva. Staci? Pokud ma clovek dva a vice zachvatu do roka necht neridi. nebo treba pet, me je to ve finale sumak. Proto rikam, ze zde ma rozhodovat lekar.

0/0
23.11.2011 21:59

hrcprcsalala2

Re: Spekulace

Ale lékař není bůh. Ani lékař neví, zda epileptik dostane další záchvat zítra, za rok, za deset let nebo už nikdy. Kladete na lékaře břemeno, které nemohou unést. Jediným jakž tak rozumným řešením je stanovení nějaké tupé hranice, která "prostě bude". Jenže to nijak nezabrání tomu, aby pacient tuto hranici podvedl, pokud nebude mít dost sebekázně a bude chtít řídit. Stačí záchvat zatajit.

0/0
23.11.2011 22:01

vlahos_rosret

Re: Spekulace

No reseni je jednoduche: mas epilepsii? tak nesmis ridit. Bud vsichni nebo nikdo.

0/0
23.11.2011 22:07

hrcprcsalala2

Re: Spekulace

To jistě ano. A toto jednoduché řešení je stejně (ne)smysluplné jako všechna jednoduchá řešení. Není lepší se smířit s tím, že prostě na spoustu věcí není řešení, tím méně řešení dalším zákonem? Nemáme těch zákonů už dost? Vždyť nikdo ani netuší, co všechno podle zákonů musí. A nikdo není schopen jejich dodržování prosazovat a kontrolovat. Nepřináší ve skutdečnosti každý zákon, domněle řešící nějaký problém, nejméně další dva nové problémy?

0/0
23.11.2011 22:17

vlahos_rosret

Re: Spekulace

No jiste, ze je lehci se smirit s tim, ze budou ridit i lide, kteri by nemeli. Do te doby, nez vam zajedou nekoho z rodiny.

0/0
23.11.2011 23:14

HonyaDj

Re: Spekulace

A jak poznáte, že tamty případy to jsou a kdy nebudou? Takže podle vaší logiky dokud se něco nestane, tak to je ok, jakmile se něco stane, tak už to není OK. Hm, aha ;-D

0/0
24.11.2011 14:23

martas38

Re: Spekulace

Teď vážně, domnívám se, že takový člověk se z právního hlediska nijak neprovinil a neměl by být trestán. Samozřejmě pokud se na epilepsii léčil, neměl minimálně rok záchvat, nezatajil epilepsii atd. První epileptický, nebo jiný záchvat může potkat i za volantem kohokoliv z nás, ostatně epileptiků je minimálně jedno procento, což není malé číslo. Spousta lidí si ho prožilo a ani o tom neví, v lékařské literatuře se uvádí, že jednou, dvakrát za život ho má každý z nás.

0/0
23.11.2011 21:33

hrcprcsalala2

Re: Spekulace

"Spousta lidí si ho prožilo a ani o tom neví, v lékařské literatuře se uvádí, že jednou, dvakrát za život ho má každý z nás." - Opravdu? Tak tos mě dostal. Jakto že o tom člověk neví? Je to ve spánku? Nebo je to neznatelné nebo chvilkové, že to člověk připisuje něčemu jinému? (prostě se mu jen udělá "divně divně")?

0/0
23.11.2011 21:36

martas38

Re: Spekulace

Často je to ve spánku. Nebo se ti zdá, že na chvilku usneš. Ono to nemusí být chroptění a zmítání se 20 minut na zemi. Už jsem tady někde psal, že kolega z práce začne šilhat a vykládat nesmysly, při tom dělá nějakou zdánlivě normální činnost - mobil, hledání v šuplíku atd, za dvě minuty se probere a nic neví, kdyby jsme mu to neřekli, tak si myslí že mu padla hlava.

0/0
23.11.2011 21:40

vlahos_rosret

Re: Spekulace

To souhlasim. Proto jsem oddeloval pravni a moralni pohled. Z pravniho pohledu nic neudelal. Z moralniho? No to at si posoudi sam.

0/0
23.11.2011 21:40

martas38

Re: Spekulace

Trošku se o to téma zajímám, moje máti měla před dvaceti léty jeden jediný, velice silný záchvat, málem umřela, strávila pak hezkých pár týdnů v nemocnici. Od té doby je naprosto nrmální. Řidičák nemá, ale myslím, že by si ho naprosto bez výčitek svědomí mohla na stará koelna udělat.

0/0
23.11.2011 21:44

vlahos_rosret

Re: Spekulace

To souhlasim, nicmene nejsem lekar, ale verim, ze zde zalezi pripad od pripadu. Necht se vyjadri kvalifikovany odbornik, jestli ma dany clovek ridit ci ne.

0/0
23.11.2011 21:54

pstrosatko

Re: Spekulace

Naučte se číst, tady jde o těžkého epileptika. Už jste někdy slyšel o existenci EEG a dalších vymoženostech civilizace?

0/0
24.11.2011 16:20

Athex

h

Padoucnice aneb take nemoc mocnych, ale zaroven take nemocnych. Je nepripustne, aby clovek, ktery ma pravidelne zachvaty mel ridicak.

0/0
23.11.2011 20:55

hrcprcsalala2

Re: h

Co to je "pravidelný záchvat"?

0/0
23.11.2011 21:09

eltanin

Re: h

Pravidelně znamená periodicky. Tzn. když máte záchvaty pouze a jen vždy každé první pondělí v měsíci mezi 7 a 7.30 ráno, tak řídit nesmíte a ahned navalte řidičák. Máte-li je neperiodicky, jednou v pondělí, jindy v pátek, tak si řiďte, jak chcete. ;-)

0/0
23.11.2011 21:13

hrcprcsalala2

Re: h

I ty šťouro... ;-DR^

0/0
23.11.2011 21:13

vlahos_rosret

2eltanin

Samozrejme je na lekarich, aby rozhodli, co vsechno ridice omezi a jaka je mira omezeni. Nicmene pokud u nakeho cloveka hrozi zvysena mira rizika ze omdli atd, tak by asi za volant sedat nemel ne? Nebo chcete nechat ridit nemocne lidi jenom proto, ze vam jich je lito?

0/0
23.11.2011 20:53

eltanin

Re: 2eltanin

U velké části dvacetiletých kluků hrozí zvýšená míra rizika, že přecení svoje schopnosti a budou si hrát na závodníky. To znám z rodiny. Strejda vykládal, jak za mladých let jakousi zatáčku projel na motorce stovkou. Bráchanec dostal řidičák a samozřejmě to musel zkoušet taky. A s ním i každý kamarád, kterému to řekl. A taky povolujeme těmhle hošanům řidičáky, i když se každý inspektor u zkoušek křižuje, protože mu je jasné, že tohohle mládence by za půl roku, kdy mu sebevědomí vzoste nad střechu, nechtěl potkat na silnici. Možná ho potká, možná ho potká někdo jiný, možná to odnese strom a možná bude mít hoch štěstí a přežije do doby, kdy se uklidní. A tenhle hoch je mnohem nebezpečnější než diabetik, kterému se jednou za pět let zamotá hlava. ;-)

0/0
23.11.2011 21:04

vlahos_rosret

Re: 2eltanin

Ale fuj, chovejte se jako dospela osoba. Je rozdil kdyz je clovek blbej, protoze je mladej. Tim si prosel kazdy. A je rozdil kdyz ma clovek nemoc ktera vazne narusuje jeho schopnost bezpecne ridit. A argument, ze ma zachvat jen jednou za mesic? Takze alkoholici budou moci jednou mesicne jezdit vozrali?

0/0
23.11.2011 21:26

hrcprcsalala2

Re: 2eltanin

A v čem je rozdíl? Tedy kromě toho, že blbí mladí zabijí ročně o několik řádů víc lidí, než nemocní.

0/0
23.11.2011 21:28

vlahos_rosret

Re: 2eltanin

Z mladi vyrostes. Z epilepsie ne. Pokud opravdu nechapete proc by clovek ktery ma epilepsii nemel ridit tak vas boj. Nicmene zkuste se zamyslet nad tim, co by jste rekl svemu diteti, kdyby melo epilepticke zachvaty a chtelo ridit.

0/0
23.11.2011 21:41

hrcprcsalala2

Re: 2eltanin

No jo, ale než vyrosteš z mládí, tak pozabíjíš lidi a možná i sebe. A je to poměrně pravděpodobnější, než že dostaneš epileptický záchvat a někoho zabiješ (opět - porovnejme počet mrtvých riskantní jízdou mladých řidičů a počet mrtvých epileptickými záchvaty). Já samozřejmě souhlasím, aby člověk s epileptickými záchvaty neřídil. Ale neumím (a nikdo neumí) racionálně stanovit hranici, do které řídit smí a od které ne. A takovou hranici se stanovit musí, protože zakázat řízení všem epileptikům je zcela absurdní. Taková hranice snad stanovena je (rok bez záchvatu), ale to beru jen jako výstřel do tmy, nemá racionální základ a hlavně nikdo není schopen zajistit její dodržování.

0/0
23.11.2011 21:46

vlahos_rosret

Re: 2eltanin

Proto pisi ze zalezi pripad od pripadu. At zde rozhoduje obvodni lekar. Ten ma znat pacienta nejvice

0/0
23.11.2011 21:55

hrcprcsalala2

Re: 2eltanin

Obvodní lékař dokáže posoudit naprosté kulové, nemluvě o tom, že o aktuálním stavu epilepsie pacienta nemusí vědět vůbec nic. Posuzování zdravotní způsobilosti k řízení motorového vozidla obvodním lékařem je dlouhodobě zcela k ničemu, bumážku dostane každý, kdo o ni projeví zájem (čest výjimkám).

0/0
23.11.2011 21:57

eltanin

Re: 2eltanin

Já jen ukazuji případ, kde je zvýšená míra rizika a přece to hned jen kvůli tomu nezakazujeme. Pravděpodobně proto, že většina lidí byla mladá, blbá a nezodpovědná, ale většina lidí neměla epilepsii. ;-) Ale to bylo spíš jen tak na odlehčení, abyste si uvědomil, že Vás může zabít víc věcí, než epileptik v autě.

To, co chci říct, je, že nejde jen o onu "zvýšenou míru rizika," jde o to, jak moc je zvýšená. Abyste měl nulovou pravděpodobnost toho, že se někomu něco takového stane za volantem, tak by za něj nesměl nikdo. Vzhledem k tomu, že naše společnost auta chce a potřebuje, tak se prostě stanoví čára, za kterou je míra rizika přijatelně nízká. Takže pokud pán tu čáru překročil, tak si zaslouží trest, pokud ji nepřekročil, tak je to nešťastná náhoda.  Taky existuje nenulová pravděpodobnost toho, že Vás zabije mražený exkrement vypadlý z letadla, ale přece kvůli tomu nezakážeme letadla, že?

0/0
23.11.2011 22:07

vlahos_rosret

2eltanin

Muzete poslat odkaz na zakon ktery narizuje lekarum informovani organu v pripade, ze narazi na pacienta ktery ma treba cukrovku a k tomu ridicak? Nemela by se nahodou kvuli tomu delat posudkova komise? Opravdu si myslite, ze by si naky lekar vzal na triko, ze pusti za volant nekoho, kdo za par minut dostane zachvat? Jak presne si to predstavujete? Ze clovek vyjde od lekare, dostane predpis do lekarny + nake osvedceni, ze muze ridit?

0/0
23.11.2011 20:45

martas38

Re: 2eltanin

Co je to prosím cukrovkář? Diabetes má několik stupňů a forem. Možná tím trpíte i vy a zatím o tom nevíte.

0/0
23.11.2011 20:48

vlahos_rosret

Re: 2eltanin

Opet potize chapat obsa? Nejde mi o cukrovku, tu jsem pouzil jako priklad. Ptam se, jestli zde existuje naky pravni predpis ktery nuti lekare informovat kohokoli, kdyz narazi na pacienta, ktery ma zdravotni problem, ktery ho omezuje v rizeni. Ma vubec povinost se ten lekar ptat, jestli ma dotycny ridicak?

0/0
23.11.2011 20:51

eltanin

Re: 2eltanin

Pokud vím, tak asi v nějakých případech lékař ty úřady informovat musí. Pamatuji si, že můj obvoďák jednou přede mnou telefonoval s nějakým pánem a informoval ho, že vzhledem k tomu, že nemůže sehnat syna toho pána a že ten hoch nedodržuje léčbu, tak že musel poslat oznámení úřadům, aby mu sebrali řidičák. Takže v případech, kdy si zákon myslí, že je to důležité, to lékař asi dělat musí. Problém je asi v tom, že Vy byste nejraději odebral řidičák každému, kdo měl alespoň jednou v životě angínu a zákon na to kouká jinak. Jenže v tom případě je ten problém jinde. ;-)

0/0
23.11.2011 20:55

vlahos_rosret

Re: 2eltanin

No ovsem je zde otazka, jestli to delal lekar z vlastni vule nebo jestli je zde naka pravni uprava ktera ho toto oznamit musi. Navic opet mi vkladata slova do ust. Zcela jasne jsem psal, ze je na lekarich, aby urcili, co presne je vazne ohrozeni schopnosti ridit auto.

0/0
23.11.2011 21:37

hrcprcsalala2

Re: 2eltanin

A co takhle odpověď, že to nikdo prostě neumí stanovit? Vážným ohrožením schopnosti řídit auto je riziko těžkého a neavizovaného záchvatu. A to má každý epiletik resp. pomalu každý člověk. Že ho nikdy neměl? To neznamená, že ho nedostane. Že ho neměl rok (dosaď jakoukoliv jinou časovoujednotku)? To neznamená, že ho nedostane zítra. Co takhle si připustit, že jsou nešťastné náhody, na které NEEXISTUJE obrana? Že neporučíme nejen větru a dešti, ale i lecčemu dalšímu?

0/0
23.11.2011 21:41

vlahos_rosret

Nevim co se tu resi

Jestli ten clovek vedel, ze trpi onemocnenim, ktere vyvolava zachvaty, tak nemel za volantem co delat. Reci o tom jak lide kteri maji zachvaty jednou za cas ridit mohou jsou blaboly. Budto je plne zdravotne zpusobily ridit nebo neni. Nic mezi neexistuje. A spolehat se na to, ze ten zachvat co dostava jednou do roka dostane treba v posteli je doce riskantni.

+1/0
23.11.2011 17:38





Najdete na iDNES.cz