Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Římské muzeum tajilo, že slavná bronzová vlčice je o 1 800 let mladší

Jeden z nejpopulárnějších symbolů Říma, bronzová vlčice kojící Romula a Rema, je zřejmě mladší, než se dosud předpokládalo. To výrazně mění pohled na ikonickou sochu, jejíž motiv útočí na turisty na každém rohu italské metropole. Kapitolská muzea přitom informace o špatné dataci pět let tajila.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Fai Rodis

Jak to popsal Werich v Italskych prazdninach:

Byl jednou jeden král, potomek Aeneuv, a ten mel syna, dceru a bratra. Bratr nejdríve krále zbavil trunu. Pak vzal jeho syna na procházku a vrátil se bez neho. Dceru královu jmenoval Vestálkou, kterážto funkce obsahuje slib nevdati se. Novému králi ovšem ušlo, že slib nevdati se neznamená vždycky nemíti potomku. Buhválky Mars byl tehdy ješte mladý, Vestálce se líbil, a netrvalo dlouho, narodila se dvojcata Romulus a Remus. Král, který chtel zamezit eventuálního dedice trunu, mel nyní dedice konkrétní, a hned dva. Rozkázal, aby byli vhozeni do Tibery. Prišla bourka a s ní prutrž. Tibera se vzdula a kalná voda vyplavila na breh dva zkrehlé nahácky. V téhle strašné bource prišla o svá štenata mladá vlcice, jen tak tak, že se sama neutopila. Ustrašená, ale plná mléka, ujala se lidských štenat, aniž ji napadlo, že se tím stane slavnejší než kdokoliv z jejích lidských neprátel.

0/0
24.11.2011 20:10

Fai Rodis

Re: Jak to popsal Werich v Italskych prazdninach:

Ani pastýr, který ji klackem ubil, ji nepripravil o nesmrtelnost. Odnesl si ty dva porízky domu a staral se o ne až do jejich plnoletosti. Kdyby tenkrát dvacetkrát po sobe nebylo bývalo bylo letošní víno lepší lonského, mohlo být v dejinách o dva pastýre více, o jedno vecné mesto méne. Lec, jak už bylo receno, víno bylo dobré, pastýrovi bralo a rozvázalo mu jazyk. Svržený král, dedecek, se o nich dovedel, vysvetlil jim jejich puvod, a když hoši pochopili, co by z nich všechno mohlo být, udelali s dedeckem puc a založili mesto, které nazvali Roma, podle jména jednoho z dvojcat, Romula. Druhé z dvojcat, Remus, navrhovalo, aby se mesto jmenovalo Rema. O veci se zacalo diskutovat, vznikali romisti a remisti, až konecne Romulus, pohnut vyššími zájmy prohlásil remisty za extremisty, dal Rema zabít a stal se prvním králem.

0/0
24.11.2011 20:10

Durika

A co Karel Gott?

0/0
24.11.2011 1:16

Charles Lytton, Pink Panther

Re: A co Karel Gott?

A Helenka.....................?;-D;-D

0/0
24.11.2011 5:04

repulsive

no toto

jak se prosím radiokarbonovou metodou měří určuje stáří bronzové sochy? :)

+2/0
23.11.2011 16:29

bar.bu.do

Re: no toto

... beztak je to z plasiku a dole je napsáno Made in China ...

0/0
23.11.2011 17:59

Novotnak

Re: no toto

V článku jsem o tom sice nic nečetl, ale čistě teoreticky se ten bronz patrně tavil nad ohněm ze dřeva a stopy uhlíku by se tak mohly do bronzu dostat třeba z tohoto ohně. Ale nevím, jak spolehlivá je tato metoda na tak krátkém časovém úseku, aby to nedopadlo jako: "10. září 1315 našeho letopočtu +- 10 000 let." :-)

0/0
23.11.2011 18:58

Dru Zeree

Re: no toto

Tak přesnost u radiokarbonové metody je trochu vyšší než +- 10 000 let :). Je použitelná do doby 41 000 BP, ale jsou období, kdy se využívat nedá.

0/0
23.11.2011 21:44

Si0 po 4. zákazu

Re: no toto

Co je to BP?

0/0
24.11.2011 10:36

Fai Rodis

Re: no toto

Before Present.

0/0
24.11.2011 19:52

inkognito79

Re: no toto

no, ona je nejlépe použitelná, když se mluví o milionech let ;-D

0/0
24.11.2011 12:10

erth

Re: no toto

nápad radiouhlíkového datování materiálů vyráběných pomocí dřevěného uhlí tedy s nadifundovaným c biologického původu pochází z Čech.

0/0
26.11.2011 13:12

erth

Re: no toto

je zde jeden problém, který může deformovat výsledek, použilo -li se kdykoliv během procesu třeba jen u části použité bronzi uhlí, pak to samozřejmě deformuje výsledek, rozněž použití dřeva starého tisíce let v naplaveninách. Tato metoda byla původně vymyslena jako možnost důkazu většího stáří čepele meče svatého Václava, kterou různí odborníci (asi na něco jiného) považovali za gotickou. Po ověření možnosti datování historických ocelí došlo i k ověřování této možnosti udalších materiálů. Spolehlivě jde i například historické sklo.

0/0
26.11.2011 13:30

Kytlinsky indulonovy mejdan

Několik poznámek

1) Etruské a raně římské výtvarné úmění kopírovalo řecké, pro které lití kompaktních bronzových skulptur do ztraceného vosku nebyl problém (a římská vlčice je skulptura celkem drobná).

2) Povědomí o etruském úmění (stylu) se vytratilo již v pozdní antice a etruská kultura byla postupně znovuobjevována až od 18. století, proto není pravděpodobné, že by umělec 13. století dokázal etruský artefakt věrně napodobit.

4) Pochybný účel. Proč by hlavní město křesťanstva ve 13. století nechalo odlít symbol _pohanského_ Říma?

Socha vlčice je imho doložena v Miribilia Urbis Romae nejméně z poloviny 12. století, není samozřejmě zaručeno, že jde o tutéž.

3) Pokud vím, není možné použít radiokarbonovou metodu u neorganických materiálů. Přesto i při jejím použití známe v některých případech značné a zatím nevysvětlené diskrepance (egyptská mumie 18.-19. dynastie, jejíž obal byl podle 14C o tisíc let mladší).

+4/0
23.11.2011 16:13

repulsive

Re: Několik poznámek

asi datovali dřevěný podstavec.. :)

+1/0
23.11.2011 16:33

Pierre de Croissant

Re: Několik poznámek

Tuž tak! Vlčici si  rozvracet nedáme!

Ale jinak dobré.

0/0
23.11.2011 17:42

nemsi

konecne!

Letujeme, dratujeme, mesta zakladame! Ano prvni sochy vlcice kojici Romula a  Rema byly vyrobeny v malych castich a SLETOVANY dohromady zrucnymi prsty obyvatelu teto casti Italie...Romulus...Roma...jmeno mesta..konecne vime odkud jsou! Nevadi jak stara socha je!

0/0
23.11.2011 16:12

doktor_bota

Zajímavé.

Kdypak se dozvíme skutečné stáří egyptské Sfingy?

0/0
23.11.2011 15:32

villík

Ta se přestavovala za Napoleona !

;-D

+2/0
23.11.2011 15:36

Mysel

Re: Ta se přestavovala za Napoleona !

Ale ucet nakonec zaplatili az Anglani, kdyz stavebni firma hrozila, ze to zase zboura...

0/0
23.11.2011 18:34

gars

Nejdřív tají stáří vlčice a pak

zkreslují statistiky o vývoji HDP .... celé řecko

+4/0
23.11.2011 15:20

good_luck!

Re: Nejdřív tají stáří vlčice a pak

tak a teď už jen, aby někdo vyvrátil tu pohádku o Romulovi a Removi.... a zjistíme, že vlastně žádný Řím není;-D

0/0
23.11.2011 15:36

horymir

Re: Nejdřív tají stáří vlčice a pak

veskere dejiny jsou pohadky, ale nektere jsou docela zabavne.

0/0
23.11.2011 17:00





Najdete na iDNES.cz