Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Konec uplácení lékařů, od dubna si ženy za porodníka připlatí legálně

Ministr Heger rozhodl, že od dubna si lidé budou moci připlácet za péči konkrétního porodníka, chirurga nebo ortopeda. Například těhotné ženy tak nebudou muset nelegálně uplácet lékaře, které si přejí mít u svého porodu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Host8

Konec uplácení lékařů,

lékaři si úplatky legalizovali.

0/0
21.11.2011 11:28

edaczek

Že by pak doktoři nebrali

budeme si platit oficielně, ale komu. Nemocnici pak je to v pořádku, ale co chudáci doktoři, teď má za 5 porodů do kapsy tak zhruba 50.000,- a přijde o ně. Asi budou muset zase stávkovat.

Nebo žeby to přijímali přímo doktoři a vyplňovali daňové přiznání - no to se mi nechce věřit.8-o8-o8-o

0/0
21.11.2011 8:51

Kirů

Re: Že by pak doktoři nebrali

Myslím, že budou brát snadněji. Nemám nic proti špičkovým lékářům, ale prof. Pirk a Pavko jsou jediní. Takže příklad: každý bude chtít Pirka, zaplatí 10000 Kč legálně, ale i dalších 20, nebudou se potom přeplácet zase bokem ?  A potom, co ti co peníze nemají, ty budou léčit medici ? Vždyť ti špičkový nebudou mít čas na obyčejné lidi

0/0
21.11.2011 8:59

Kirů

Re: Že by pak doktoři nebrali

Tím sem nechtěl napsat, že páni Pirk a Pavko jsou nečestní, jen jiná jména neznám !!

0/0
21.11.2011 9:00

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Že by pak doktoři nebrali

Ale božínku, přece když si vybíráte cíleně lékaře, nemusí to být to nejzvučnější jméno. Třeba budete chtít toho, co tak hezky odoperoval tátovi žlučník, nebo toho, co tak krásně srovnal Frantovi zlomený nos po rvačce v hospodě...prostě někoho, s kým jste měl Vy nebo někdo ve Vašem okolí dobrou zkušenost. Nebo prostě budete důvěřovat lékaři, který zrovna slouží, a bude to bez příplatku.

0/0
21.11.2011 9:07

Stary Fafa

Re: Že by pak doktoři nebrali

Ti skutecne spickovi doktori dobre chapou, ze musi delat narocne vykony, jinak brzo spikovymi byt prestanou. Takze treba kardiochirurg bude chtit i nadale delat narocne kardiochirurgicky vykony. Zcela rozhodne si nezaplni cely den trivialnimi vykony jenom proto, ze mu za ne nekdo je ochoten priplatit par tisic Kc.

+1/0
21.11.2011 15:21

vencac

Ano také jeden ze způsobů jak bojovat s korupcí. Co takthle

uzákonit, že státní zakázky se budou rozhodovat podle výše poplatku kterou získá ten daný ministr nebo úředník.

To pak také klesnou korupční praktiky že.Rv

0/0
20.11.2011 21:49

Vrah

Re: Ano také jeden ze způsobů jak bojovat s korupcí. Co takthle

Blábol. Zaplatit si nadstandard nemá s korupcí nic společného. Nedělejte ze sebe hlupáka.

+1/0
20.11.2011 22:09

Stary Fafa

Re: Ano také jeden ze způsobů jak bojovat s korupcí. Co takthle

To uz jsme vsichni v Cesku opravdu zblbli tak, ze nevidime rozdil mezi  nakupem nekolika tuctu nadzvukovych stihacek a moznosti zaplatit 500 euro za to, aby rectalni vysetreni delal rovnou profesor urologie a ne napred medik a pak neatestovanuy urolog? ;-D

0/0
21.11.2011 2:57

Kosatka Dasha

Jak tohle dopadne?

Dobre ne :-(.

0/0
20.11.2011 20:13

Stary Fafa

Re: Jak tohle dopadne?

Dopadne to uplne v pohode. Za par let to bude naprosto prijmana zalezitost a nase dnesni debaty budou  nepochopitelne. Podivejte se par let zpatky na hruzne debaty o tom, jak diky poplatkum budou lide umirat neosetreni.

+1/0
20.11.2011 20:19

vencac

Re: Jak tohle dopadne?

PAne nevim kde žijete ale díky poplatkům jsem ž zaznamenal několik umrtí tarších občanů kolem sebe. To že toho nejsou plná zkorumpovaná media neznamená že to není. Ono chudobou se většinou člověk nechlubí.

0/0
20.11.2011 21:47

jurgen

Re: Jak tohle dopadne?

30Kc - a tolik mrtvych .....

0/0
20.11.2011 23:10

Stary Fafa

Re: Jak tohle dopadne?

Opravdu? A Vy se tim jeste chlubite? Kolem Vas umiraji lide, protoze nemaji 30 Kc a Vy o tom pisete na iDnes misto abyste jim ty penize dal?

0/0
21.11.2011 2:33

prajester4

Důchodkyně s minimálním důchodem

trpí vážnou oční chorobou a před hrozícím následným oslepnutím je nutný operační zákrok špičkového očního chirurga. Co myslíte, že se stane? Nic hrozného. Ta paní prostě oslepne, přestože jí není ani 65 let. Proč? No protože pokud žije sama a nemá příbuzné nesežene ty desetitisíce na špičkového operatéra.

Myslíte, že si vymýšlím? Nikoliv. Takových případů jsou desítky, možná stovky.

Prostě: Kvalitní zdravotnictví začne být jen pro bohaté.

A budeme zase tam, kde jsme byli před r. 89. Tehdy měli v SANOPU a jinde špičkovou zdravotní péči (kterou mnohdy ani nepotřebovali) jen nomenklaturní kádry KSČ.

(Nejsem volič levice, což jak doufám, nevylučuje sociální cítění.)

+1/0
20.11.2011 16:45

Vrah

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

V návrhu není nic takového, že ti špičkoví budou od této chvíle operovat jen za příplatek. Máte potřebu lhát?

+1/0
20.11.2011 17:10

Stary Fafa

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

To si samozrejme vymyslite, protoze ji zakrok provedou ve fakultni nemocnici. Tedy za podminky, ze je placen ze zdravotniho pojisteni. Kupodivu i spickovi operateri jsou ochotni lecit lidi s beznym zdravotnim pojistenim.

+1/0
20.11.2011 17:12

prajester4

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

Vážený pane, nevymýšlím si nic. Pokud jde o finanční situaci některých seniorů, věc je snad jasná a není třeba diskuzí.

Pokud jde o ceny za lékařské výkony, sleduji jen, doufám, že se zdravou myslí, existující trendy.

Má-li být dnes nadstandard cena za kýlu či appendix 5 až 10 tisíc (zdroj:ČT), kolik bude za 3-5 let a kolik bude za špičkový oční chirurgický výkon (nebudu konkretizovat jaký). Nezmiňuji se ani o hrozbě ekonomické recese, možném snižování důchodů-ministr Kalousek-a  věrohodnosti slibů našich vrcholných představitelů.

Samozřejmě, že existují mezi našimi špičkovými lékaři altruisté.

Byl bych jen rád, kdybyste měl pravdu a moje obavy se ukázaly jako plané. Moc tomu ale nevěřím.

0/0
20.11.2011 17:42

Stary Fafa

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

Prece sam neverite tomu, ze v Cesku ziji stovky slepych duchodkyn, kterym by mohl oftalmolog zachranit zrak, ale odmitl to udelat, protoze mu nepriplatily v hotovosti. U toho nadstandardu za appendectomii prece nejde o nic jineho, nez ze si zaplatite 10 kKc za vyber doktora. Pokud si nezaplatite, tak Vas bude operovat ten, ktery zrovna slouzi. Pokud se jedna o skutecne spickove doktory, tak to ani neni o altruismu. Ti jsou uz vetsinou financne celkem saturovani a muzou delat zajimave a obtizne vykony zcela zdarma. Musi si totiz udrzovat schopnosti a povest. Kdyby ciste kvuli prachum zacali delat jenom jednoduche vykony pro priplacejici klientelu, tak velmi brzo prestanou byt spickovymi doktory.

+3/0
20.11.2011 17:51

prajester4

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

Přečetl-li jste si dobře název článku a začátek mého příspěvku, víte jistě, že nejde od současný stav, ale o budoucnost, jež má začít od dubna 2012. Příklad z oftalmologie jsem zvolil jen pro větší názornost případných důsledků. Mohl jsem zvolit jiný specializovaný obor. Nepodsouvejte mi proto, prosím, stovky nynějších slepých důchodkyň. Bohužel mohou být v budoucnu.

Omlouvám se, ale nerozumím části věty "zaplatíte 10 kKč za výběr doktora".

Špičkoví lékaři jsou samozřejmě finančně saturováni a já jim to ze srdce přeji. Jen na okraj: Finančně jsou velmi často saturováni i nešpičkoví lékaři (primaři), kteří mají soukromé ordinace a služby ve špitále berou jako vedlejšák.

Jak jsem již napsal. Byl bych velmi rád, kdybych se mýlil a sejdeme-li se třeba za 5 let znovu na iDnes (nebudete-li zrovna na nějaké misii), rád přiznám, že jsem se mýlil.  Totéž očekávám i od Vás. S pozdravem :-)

0/0
20.11.2011 18:27

Stary Fafa

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

Ta veta v plnem zneni je "zaplatite 10,000 Kc za vyber doktora podle Vaseho prani". A to nemusi ani zdaleka jenom znamenat, ze si vybirate nejlepsiho doktora. Treba jenom chcete stejneho doktora, ktery operoval Vase pribuzne nebo davate prednost, aby Vas operoval doktor misto doktorky. Navic mate velmi zbytecne obavy o priority ve spitale. Ja uz jsem se o par kulichu s bambuli v zivote staral a vsichni do jednoho chapali, ze pokud mame na JIPce neco akutniho, tak proste na mne budou muset pockat.

+2/0
20.11.2011 18:46

Stary Fafa

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

Taky bych rad pripomenul  ze se de facto jedna o legalisace stavu, ktery uz stejne existuje. Jenom misto penez funguje systemem sluzeb a protisluzeb. Velmi nazorna je lecba pana prezidenta Havla. Resekci nadoru mu delal nejznamejsi plicni chirurg, prestoze se jednalo o vykon, ktery by rutinne zvladla podstatna cast chirurgu v zemi. Pan profesor Pafko se zaroven stal clenem spravni rady Komercni banky. Na uzavreni colostomie prijel do Prahy profesor chirurgie z Innsbrucku, prestoze by ji zvladli na kazde okresni chirurgii. Maji si tedy duchodci v Praze a Innsbrucku stezovat, ze profesor na lekarske fakulte se venuje prominentimu pacientovi a provadi pro nej vykony, ktere by zvladli na okrese?

0/0
20.11.2011 18:50

prajester4

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

Myslím, že by se pacienti v Praze a Insbrucku utvrdili jenom v tom, že všichni jsme si rovni, ale někteří jsou rovnější.

Nepochybuji o tom, že i v okreskách máme vynikající doktory, leč často mizerně placené a zavalené odpadní administrativní prací.

0/0
20.11.2011 19:19

Stary Fafa

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

Jak BY SE UTVRDILI? To, co popisuju, se stalo.

0/0
20.11.2011 19:25

prajester4

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

Utvrdili by se, kdyby věděli, že se to stalo. To je snad jasné. Nebo si myslíte, že je všeobecně známo, že se např. prof. Pafko stal členem představenstva KB?

0/0
20.11.2011 20:02

Vrah

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

Ale my si nejsme rovni. Jak jste přišel na to, že jsou si lidi rovni? Lidi si nikdy rovni nebyli a nikdy si rovni nebudou. Může se vám to nelíbit, můžete proti tomu protestovat, ale to je asi tak jediné, co proti tomu můžete dělat.

Je-li vám trnem v oku, že si někdo připlatí, aby si mohl vybrat doktora, vadí vám, že si někdo připlatí, aby měl lepší auto, nebo byste všem naordinoval Trabanta? A co bydlení? Jak k tomu přijdou ti, co bydlí v garsonkách, že nemají na to, aby si připlatili za větší byt? Sestěhujeme tedy všechny do garsonek? Atd.

O nerovnosti „čistě anatomické“ škoda slov. Jak k tomu přijdou lidé hloupí nebo nemocní, že jsou jiní nadprůměrně inteligentní a zdraví? Jak k tomu přijdou ti, kteří umírají mladí, když se jiní dožívají nezaslouženě vysokého věku?

Zkuste revidovat své názory na rovnost. Rovni si máme být před zákonem, protože se na tom společnost dohodla a tuto rovnost alespoň deklaruje. Věřící řekne, že jsme si rovni před Bohem. Ale na jinou rovnost asi nevěřím.

+1/0
20.11.2011 19:45

prajester4

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

Asi jste nepochopil. Píšu o rovnosti přístupu lékařů k pacientům.

0/0
20.11.2011 20:11

Stary Fafa

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

No vzdyt to je presne to, o cem pise Vrah. Ta rovnost neexistuje a tezko kdy existovat bude. Pokud by mne muj kamarad pozadal, abych zrusil vikend a prijel mu udelat predoperacni vysetreni, protoze se s nikym jinym u nas na oddeleni nechce bavit o sve anamnese, tak to bez reci okamzite udelam. Rozhodne to ale nebudu delat pro vsechny pacienty. Ti dostanou sluzbu na stejne urovni jako ode mne, ale holt jim ji poskytne ten z mych partneru, ktery zrovna slouzi.

+2/0
20.11.2011 20:17

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

Co chcete slyšet? Zlomenou ruku nebo nohu Vám na chirurgii srovnají a zafixují. Při akutním břichu pro Vás přijede rychlá, odvezou Vás, vyšetří a případně odoperují. Je to dostatečně "rovný" přístup? Ale těžko se u zubařky budete dožadovat nejnovějšího typu zubních implantátů, když budete mít peníze na obyčejný můstek. Tak si konečně srovnejte, co je standard a co je nadstandard.

0/0
20.11.2011 20:22

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

Vážený pane prajester4, měl byste si ten článek přečíst znova. A ne jednou, ale několikrát, třeba na to přijdete sám. Jde o to, že kýlu, appendix či jakoukoliv operaci, kterou Vám dnes platí pojišťovna, Vám bude pojišťovna platit i nadále. Vy nebudete platit nic (vyjma poplatků za pobyt v nemocnici), pokud Vám operaci provede službu konající lékař. Jiná situace nastane, pokud máte před operací kýly a zajdete za chirurgem, který před časem úspěšně operoval někoho z Vaší rodiny a budete trvat na tom, že chcete, aby Vás operoval jedině on. Pak ovšem zaplatíte. Jinak Vás to nebude stát ani kačku navíc.

0/0
20.11.2011 18:11

prajester4

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

Jak jsem napsal už výše, rád bych se mýlil.

0/0
20.11.2011 18:33

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

Při vší úctě, Vy se mýlíte už teď. Kde je psáno, že se budou muset doplácet operace, které jsou teď hrazeny pojišťovnou? Ty operace bude pojišťovna proplácet i nadále. Vy máte pouze možnost volby, jak jsem už psala. Za péči lékaře, který bude mít ten den službu, nezaplatíte ani korunu navíc. Zaplatíte pouze v případě, že budete trvat na tom, aby Vás operoval jiný konkrétní lékař. Pokud je v článku napsáno něco jiného, uveďte prosím, kde.

0/0
20.11.2011 18:41

prajester4

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

Vážená paní, ve svém prvním příspěvku jsem psal o nutných nadstardardních operacích (zvolil jsem oftalmologii). Dále v druhém příspěvku jsem se snažil vysvětlit, že jestliže NADSTANDARD třeba za kýlu bude X Kč, nejsem si jist, kolik bude NADSTANDARD za špičkovou operaci třeba za 5 let, na níž třeba někdo nebude mít.

Možná, kdybyste si tento příspěvek (ze 17.41) přečetla znovu, snad pomalu nebo i nahlas, zjistíte, že jsem nezpochybňoval fakt, že moji (nebo číkoliv) kýlu či appendix někdo odoperuje.

Psal jsem vždy jen a pouze o NADSTANDARDU.

Znovu opakuji, že bych se rád mýlil ve vývoji zdravotnické péče.

Zůstávám v dokonalé úctě :-)

0/0
20.11.2011 19:07

Stary Fafa

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

Nadstandard nebude postaven tak, aby na nej nikdo nemel. Ti skutecne bohati se muzou lecit uz kdekoliv na svete. Ale jadrem dnesniho navrhu je celkem jednoduchy koncept. Nahodne vybrany kvalifikovany doktor za bezne pojisteni, cilene vybrany kvalifikovany doktor za legalne placene penize. Porad nevim, kde v tom vidite nedostupnost pece.

+1/0
20.11.2011 19:16

prajester4

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

Já se, vážený pane doktore, opravdu bojím toho vývoje. Nejasná koncepce, sliby politiků, které ztrácí platnost v okamžiku jejich vyslovení atd, atd. Nežijeme prostě v civilizované zemi, z nichž jsem měl čest dvě poznat, nežijeme ani za doby císaře Františka Josefa, kdy právo bylo nade vše a dané slovo bylo zákon.

Tím bych si ze své strany dovolil tutu zajímavou diskuzi ukončit a popřát  Vám příjemný večer.

0/0
20.11.2011 19:32

prajester4

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

oprava: "ztrácejí" místo "ztrácí".

0/0
20.11.2011 19:34

Stary Fafa

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

Ja tedy mam sotva prijemne odpoledne, ale Vam preji hezky vecer. Jenom bych Vam rad pripomenul, ze napriklad ve Vami zminovane dobe Frantiska Josefa by nikoho ani nenapadlo pozastavovat se nad tim, ze nektere pacienty bude profesor z lekarske fakulty lecit privatne a nektere ne.

+1/0
20.11.2011 19:48

prajester4

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

V tom, že se nikdo nepozastavoval ..... atd, máte úplnou pravdu. Také je snad pravda, že internista prof. Josef Thomayer léčil mnoho nemajetných pacientů zdarma. Byla zkrátka jiná doba. A snad jediným výdobytkem naší jinak hnusné totalitní společnosti bylo, že se i prof. z lékařské fakulty musel snížit k tomu , že operoval nemajetného pacienta zdarma.

A propos: Doufám že jsem Vám to sotva příjemné odpoledne nezpůsobil já. Mrzelo by mě to. :-)

0/0
20.11.2011 20:27

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

Zdravotní daň Vám v současné době umožňuje přístup k tak kvalitní medicíně, že se divím Vaší idealizaci dob dávno minulých.

0/0
20.11.2011 20:32

prajester4

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

Kdo nechce pochopit nepochopí. A zase je to o interpretaci čteného. O době F.J. 1. jsem se zmiňoval pouze a jedině v souvislosti vymahatelností práva a platnosti daného slova.

Pokud mi ještě budete odpovídat, upozorňuji, že bude psát tzv. do zdi.

0/0
20.11.2011 20:57

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

Nechápu, na základě čeho si myslíte, že za dob Franz Josefa I. byla vymahatelnost práva lepší. Nicméně je to Vaše domněnka a já Vám ji ráda ponechám. Já si myslím, že i tehdy si byli někteří před zákonem rovnější, ale nutit Vám to nebudu. Hezký večer

0/0
20.11.2011 21:00

Stary Fafa

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

S profesorem Thomayerem to pravda je. Proste standardni situace. Pan profesor ve sve soukrome praxi lecil dostatek movitych pacientu, takze byl saturovan a velmi rad lecil nemajetne pacienty zdarma, at uz ve sve praxi nebo na klinice. Vami tolik obavany system priplatku povede k presne stejnemu stavu. Jinak nasi debatu jsem si velmi uzil, ta poznamka o sotva odpoledni byla k tomu, ze ja jsem odhadem o sedm hodin zpatky a bylo tesne po poledni. ;-)

+1/0
20.11.2011 20:48

prajester4

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

Byl bych rád, kdybyste měl pravdu. Ani jsem netušil, že svým prvním příspěvkem - inspirovaný nechutným (nikoliv oftalmologickým) skutečným případem odstartuji zajímavý rozhovor. Přeji příjemnou siestu.

0/0
20.11.2011 21:07

Stary Fafa

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

Taky bych si pral. Ja ale slouzim. ;-)

0/0
21.11.2011 2:35

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

Vážený pane, NADSTANDARD je placen už dnes, na tom se nic nezmění. Standard je hrazen pojišťovnou a na tom se taky nic nezmění - krom situací, kdy si na standardní lékařský výkon vyžádáte konkrétního lékaře dle Vašeho výběru. Váš sugestivní výkřik o slepých důchodkyních může slabší povahy uvést v omyl - totiž důchodkyně si nadstandard nemůže dovolit už dnes. Jako příklad mohu uvést mou matku - důchodkyni, které jsme se celá rodina složili na nitrooční injekce Avastinu, která se aplikuje několikrát, přičemž jedna dávka stojí kolem pěti tisíc. Pojišťovna tedy nehradila lék, pouze práci (podotýkám, že kvalitní práci) lékařů a sester. Ovšem cena léku činí tuto léčbu nedostupnou jistým příjmovým skupinám už dnes.

Navíc jste tady psal něco o nadstandardu u kýly a appendixu, což opět mohlo vyvolat dojem, že tyhle operace napříště nebudou bez úhrady v hotových provedeny, což není pravda. Pokud nemáte dostatek prostředků, přesto budete mít nárok na standardní lékařskou péči.

0/0
20.11.2011 19:58

prajester4

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

Vážená paní, žádný sugestivní výkřik o slepých důchodkyních - vysvětlen snad dvakrát. A v jaký omyl může slabší povahy tento údajný výkřik uvést, když sama tvrdíte, že důchodkyně si nemohou nadstardard dovolit už dnes. Tak to už snad (ty důchodkyně) vědí, ne?

Pokud jde o tu zatracenou kýlu, přečtěte si, prosím, co jsem napsal. Že něco napsaného vyvolá u  někoho dojem, je nezvratitelný fakt. Je tu ovšem otázka interpretace přečteného textu.

0/0
20.11.2011 20:43

iVčera.iDnes.iZítra

Re: Důchodkyně s minimálním důchodem

Tak si po sobě přečtěte svůj původní příspěvek, podal jste to tak, jako by po dubnu 2012 končily veškeré naděje pro důchodkyně s očními chorobami. Jen jsem Vás upozornila na fakt, že standardní péče bude zajištěna, stejně jako je zajištěna teď.

Co se týká nadstandardu, smiřte se s tím, že někteří si jej prostě nebudou moci dovolit, ale to platí už dnes - na tom se příští rok nic nezmění.

0/0
20.11.2011 20:50

Rubik1

Nejde o korupci

Korupce je nejhorší tam, kde jde o střet zájmů a tunelování státu vládními úředníky a vedením státních podniků. Tady jde o případ šedé ekonomiky, kde by se stát rád podílel na zisku. Jde vlastně o to, že tyhle platby porodníkům budou zdaněny a cena se zdedne, aby tu daň dorovnala. Jsem také pro, ale měli bychom mít jasno, o co tady jde.

+1/0
20.11.2011 16:07

Stary Fafa

Bleblesone 2

Akceptovat takto nastavenou cenovou hladinu je v silách naprosté většiny běžných občanů, takže toto vidím ještě jako snesitelné pro každého, kdo bude mít o nadstandardní přístup zájem.

Ta cenove hladina se prilis menit nebude. Prezident Havel uz si osobniho chirurga vozi z Innsbrucku a miliardari se mohou lecit kdekoliv na svete. Cilovou skupinou tohoto napadu je vetsina populace, takze ceny muzi zustat dostupne pro vetsinu populace.

+2/0
20.11.2011 15:09

sageorg

Nejdříve zrušte.........

Hippokratovu přísahu!Od toho začněte a dál z medicíny udělejte normální řemeslo!

0/0
20.11.2011 15:05





Najdete na iDNES.cz